MURHA.INFO

Kaarma kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 1:40 amPoliisi varmaan käynyt läpi edellisen tunnustajan lähipiirin..?ja lähipiirin lähipiirin? ilmeisesti kellarikomerot rappujen välissä..

Nyt täytyy jo kysyä että pidätkö sinä poliisia todellakin täysin idioottina ettei ne tee edes ihan perustutkimuksia jotka on tutkinnassa säännön NRO1. kohdalla?

Ja jos pidät poliisia noin tyhmänä niin millä perusteella tulit moiseen tulokseen että on parempi kertoa tänne foorumille miten ja mitä ainakin kannattaa ottaa huomioon tai tutkia,oletat ilmeisesti että poliisi lukee tätä ketjua ja nyt sun postista älysivät että
"toi linja on muuten hyvä idis tutkia ympäristö ja lähipiirit epäillyiltäkin,kiitos vinkistä terv Vantaan poliisi"

tokkaukko kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 2:23 am

Kaarma kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 1:40 amPoliisi varmaan käynyt läpi edellisen tunnustajan lähipiirin..?ja lähipiirin lähipiirin? ilmeisesti kellarikomerot rappujen välissä..

Nyt täytyy jo kysyä että pidätkö sinä poliisia todellakin täysin idioottina ettei ne tee edes ihan perustutkimuksia jotka on tutkinnassa säännön NRO1. kohdalla?

Ja jos pidät poliisia noin tyhmänä niin millä perusteella tulit moiseen tulokseen että on parempi kertoa tänne foorumille miten ja mitä ainakin kannattaa ottaa huomioon tai tutkia,oletat ilmeisesti että poliisi lukee tätä ketjua ja nyt sun postista älysivät että
"toi linja on muuten hyvä idis tutkia ympäristö ja lähipiirit epäillyiltäkin,kiitos vinkistä terv Vantaan poliisi"

Ainakaan Ulvilan tapauksessa tuollainen ei tullut poliisin mieleen.

hutkivajournalisti kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 2:38 amAinakaan Ulvilan tapauksessa tuollainen ei tullut poliisin mieleen.

Siihen ketjuun en ole perehtynyt lainkaan enkä todellakaan edes aloita ikinä koska pitäs aloittaa alusta ja lukea tuhat sivua joista luultavammin 900 sivua on jankutusta oliko pöydälle jäänyt mustikka litistynyt vai ei ja ihme inttämistä kuun asennosta.

holmesin haamu kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 12:30 am Tuollainen 14km:n matka on myös todella iso välimatka.

Tätä välimatkan suuruuden korostamista jaksan ihmetellä kerrasta toiseen. Asuvatko sitä tekevät alueella? Epäilen suuresti. Muuten heillä olisi käsitys ihmisten normaalista liikkkumisesta, jota ei ohjaa kilometrit vaan kaupunkirakenne ja esim julkisen liikenteen reitit. Ei pohjoisessakaan sanota, jos lähin yökerho on 70km päässä, että jäädäänpä autosta 35km kohdalla pois juhlimaan tienposkeen. Ihmiset menevät ja kulkevat sinne, missä on jokin tarkoitus. Osa kulkee ihan vain kulkemisen ilosta ilman tarkoitusta. Maratoonarit voivat katsella kilometrejä.

Plus, että jos puukotat jotakuta ja voit olettaa että poliisi etsii sinua, onko 15-20km välimatkan ottaminen parin junapysäkin päähän saman kaupungin alueella on paljon vai vähän? Niinpä. Jos vertailukohtaa haluaa, julkisuudessa olleet katujengien välienselvittelyt ovat alueella joka on autolla yli 50km kattaen koko pk-seudun. Samoin ryöstöporukat, jotka ovat oleet tuomiolla, ovat käyneet ihmisten kimppuun pitkin radanvarren asemanseutuja huomattavasti isomalla alueella kuin mistä nyt on kyse.

Kristallikallo kirjoitti: Ti Joulu 06, 2022 8:50 am Poliisi tuskin on kyennyt ennen sn2 kuulemista rajaamaan ajallisesti sopivan kameroihin tallennetun henkilön pois epäiltyjen listalta, jolloin olisimme luultavimmin saaneet tihrustella edes sn2 kuvaa mediasta.

Tässä tuleekin esille ongelma ja virhepäätelmä mikä on tehty, kun sanotaan että pakosti suunniteltu koska ei ole talletunut kameroihin. Sanonpa nyt sen: tekijä on 100% varmuudella tallentunut kameroihin.

Kyse on vain siitä missä, milloin ja onko siitä tunnistettavissa. Lyön vetoa, että Myyrmäki-Kaivoksela-Martinlaakso alueelta on eri puolilta minuuttikaupalla kamerakuvaa n. 180cm tummiin pukeutuneista miesoletetuista tekoajan paikkeilla. Tein itse eilen havainnon tilanteesta jossa 30m säteellä oli 3kpl murhaajan tuntomerkkeihin sopivaa henkilöä, joita ei todennäköisesti erottaisi edes toisistaan läheisen kiinteistön valvontakamerasta. Huput päässä ja pipo silmillä pakkasviimaa suojaamassa, nimikin vielä varmaan Virtanen tai Korhonen Tekijä on erittäin mahdollisesti tallentunut taustalla johonkin alueen kameroista, mutta niin että se voisi olla kuka tahansa. Jos olisi edes 2 eri kuvaa joita vertailla, saattaisi kantamukset, kävelytyyli tms yhdistää kuvat jopa vaatteiden vaihdonkin jälkeen mutta silminnäkijän havainto vs. kuvamateriaali ei toimi samalla tavalla.

Riittää että kuvakulma, etäisyys, tarkennus ja tekninen laatu on sellainen ettei kuvan reuna-alueilla tapahtumia voida nähdä tarkasti. Yleensä kamera on suunnattu esim. pankkiautomaatille, pääovelle jne. Jos onnistuu välttämään tunnistamisen heti teon jälkeen tekopaikalla, voi tekijä jossakin toisaalla näyttää kameralla vaikka ajokorttiaan ja hymyillä leveästi suoraan kameraan. Kyse on siitä, pystyykö poliisi täyttämään tyhjän aukon sen välillä, kun tekijä on tallennut kameroihin ennen ja jälkeen teon.

Mielenkiintoinen pointti USA:n opiskelijoiden neloismurhasta, jossa joku spekuloi mahdollisuuutta saada alueen pysäköityihin Tesla-autoihin tallentunutta kuvaa purkamalla auton tietokoneesta dataa ulos ja en muista kehotettiinko siellä autojen omistajia käymään läpi materiaalia. Näissähän on ominaisuus jossa auto tallentaa ajamisen lisäksi 8 eri kameralla murron sattuessa tai jos joku kolaroi autoosi parkkipaikalla, ja lähettää jopa livekuvaa omistajan kännykkään. Kyseessä on siis lähes liikkuva valvontakamerakeskus. Hämmentävää, ettei poliisi ole vielä tajunnut pyytää ihmisiä tutkimaan ihan tavallista kojelautakameraansakin, joita alkaa olla jo melko paljon. Joku voi olla ajanut tuona yönä murhaajan ohi ja tallentanut sen muistkortille, jossa hyvinkin selvä kasvokuva odottaisi...

On ollut täällä puhetta tosta mt-asuntolasta tuossa lähistöllä. Tollasissa asuvat on kyllä yleensä tosi rauhallisia ja jopa pelokkaita tapauksia. Itsellä on tavallaan kokemusta tuon tapaisesta paikasta ja joka kulmassa ja käytävillä tosiaan oli kamerat. Kulkeminen toki ihan vapaata paitsi sen huomaa varsinkin yöllä joku yöhoitaja. Ainut keino ehkä poistua huomaamatta olisi parvekkeen tai ikkunan kautta sieltä yön pimeyteen murhaamaan ja sitten takaisin samaa kautta mutta enpä nyt oikein usko siihen jos tuolla on edes parvekkeita ja miksi olisi juuri tuonne mennyt murhaamaan.

MissMaapl kirjoitti: Ti Joulu 06, 2022 9:37 pm Hattiwatti kertoi jo paikkakynnaksi Posio, uhrin sukunimi alkanee M-kirjaimella, mutta ei liity enää mitenkään Onkamoon tai sen lähiympäristön paikannimiin. Arvuuttelu on pöljää, kun lähtökohdatkin monella nyt sekaisin.

Siis mahdolliset uhrin nimikirjaimet E.M. ja sukunsa on kotoisin Posiolta, eikä ole lestadiolainen.

Tarkennetaan sen verran, että uhrin isä on kotoisin Posiolta.

JOS tekijä olisi sama kuin Simonkylän (ja Jokiniemen) tapauksissa, ei paikan vaihto tai tekojen 2 & 3 ajallinen läheisyys minusta kerro mitään suuntaan tai toiseen.
Eikö tuollaisille sarja-tekijöille ole juurikin tärkeää huomio?
Uskoisin, että oma ylenpalttisen hyvä mieli uskoo siihen, että poliisia voi härnätä ja pieni kiinnijäämisen mahdollisuus ainoastaan nostaa panoksia.

En oikeastaan tiedä uskonko edes, että tekijä on sama, mutta tuntuu oudolle, jos tuon noin 30 km ympyrän sisällä pyörii 3 niin vihaista ihmistä, että on pakottava tarve kohdistaa raakaa väkivaltaa tuntemattomiin.

Ainakaan en haluisi asua noilla huudeilla ja liikkua yksin…

Hiljainen_tyttö kirjoitti: Ti Joulu 06, 2022 1:48 pm

Ennen tätä tapausta meillä ei ainakaan ole ollut mitään kovin tarkkaa neuvoa siitä, miten menetellä uhkatilanteissa tai esim. jos joku seuraa. Postilla on oma puhelinnumero, ns. turvanumero, joka on auki 24/7 ja siihen voi matalalla kynnyksellä soittaa, jos kokee uhkaa tai vastaavaa. Tämän tapauksen jälkeen tätä numeroa on nyt enemmän rummutettu jakajien tietoon. En ole numeroon soittanut, mutta tietysti vakavissa tilanteissa aina ensisijaisesti yhteys 112. Turvanumeroon sitten lievät tapaukset. Luulen, että henkilö sieltä tekee arvion siitä, tulisiko soittaa poliisille, vartijalle tai miten toimitaan. Kuitenkin aika moni riskitekijä nousee esiin jakelutöissäkin: työaika, yksintyöskentely jne...

Aika rankkaa, että tarvitaan näin vakava väkivallanteko, että työnantaja herää velvollisuuteensa ohjeistaa työntekijöitä miten toimitaan väkivallanuhkaa kohdatessa. Kuitenkin aika aika moni riskitekijä nousee esiin jakelutehtävissä: yötyö, yksintyöskentely jne...

Tosin ohjeistukset ja toimintamallit eivät välttämättä olisi pelastaneet tätä uhria.

Hermione kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 8:27 am

Hiljainen_tyttö kirjoitti: Ti Joulu 06, 2022 1:48 pm

Ennen tätä tapausta meillä ei ainakaan ole ollut mitään kovin tarkkaa neuvoa siitä, miten menetellä uhkatilanteissa tai esim. jos joku seuraa. Postilla on oma puhelinnumero, ns. turvanumero, joka on auki 24/7 ja siihen voi matalalla kynnyksellä soittaa, jos kokee uhkaa tai vastaavaa. Tämän tapauksen jälkeen tätä numeroa on nyt enemmän rummutettu jakajien tietoon. En ole numeroon soittanut, mutta tietysti vakavissa tilanteissa aina ensisijaisesti yhteys 112. Turvanumeroon sitten lievät tapaukset. Luulen, että henkilö sieltä tekee arvion siitä, tulisiko soittaa poliisille, vartijalle tai miten toimitaan. Kuitenkin aika moni riskitekijä nousee esiin jakelutöissäkin: työaika, yksintyöskentely jne...

Aika rankkaa, että tarvitaan näin vakava väkivallanteko, että työnantaja herää velvollisuuteensa ohjeistaa työntekijöitä miten toimitaan väkivallanuhkaa kohdatessa.

Tosin ohjeistukset ja toimintamallit eivät välttämättä olisi pelastaneet tätä uhria.

Niin. Aika turvaton ammatti on kyllä yö aikaa jakaa postia. Ei siinä auta ohjeistukset yms jos joku hyökkää kimppuun.

Jasonnn kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 8:30 am

Niin. Aika turvaton ammatti on kyllä yö aikaa jakaa postia. Ei siinä auta ohjeistukset yms jos joku hyökkää kimppuun.

Olet nopea kommentoija, ehdit vastata sillä välin kun tein lisäyksen lainaamaasi kommenttiin

Ohjeet ei tosiaan paljoa auta täysin yllättäen tapahtuvan hyökkäyksen kohdalla. Siinä ei ehdi soittamaan apua eikä välttämättä kaivaa turvasuihketta tai vastaavaa esiin.

Arvelen että tekijä on ensimmäisenä kohdistanut väkivaltaa uhrin päähän ja sillä saa kenet tahansa puolustus- ja toimintakyvyttömäksi välittömästi. Kysymys onkin, millä ilveen keinolla pystyy välttämään tilanteen, jossa uhkaava henkilö pääsee sellaiselle etäisyydelle että pystyy suorittamaan väkivaltaa.

Postin jakelutehtävissä olevat magakurssille? Turvasuihkeet talon puolesta (jotka tehoavat huonosti aineissa oleviin narkkareihin)? Mitä muita keinoja on? Jakelutehtävät parityönä taitaa olla poissuljettu vaihtoehto jo kustannussyistäkin.

Kelmi kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 12:27 am Nyt on niin monta sivua viestejä, että en jaksa alkaa alusta loppuun selaamaan.
Onko kukaan vielä tullut miettineeksi että olisiko siinä tekopaikan lähellä parkkipaikkaa? Nykyään esim. autojen katalysaattoreita varastetaan ihan älyttömän usein, entä jos postinjakaja olisi huomannut jonkun varkaan aikeet ja yllättänyt teosta. Ja se sitten mennyt niin että varas olisikin tappanut naisen?

Joo, mutta täälläkin jo aiemmin vastattiin asiaan, ja komppaan ajatusta, että jotain katalysaattoreita tai kerrostalojen kellarivarastoja keikkailevat tyypit ovat ihan eri puusta veistettyjä, kuin sellainen joko menee ja raa`asti murhaa nuoren naisen töissään. Töissään yllätetty varkailija tai murtautuja lähtee karkuun, ei suinkaan ala murhaamaan huomaajiaan. Varastomurtautujakin selviää poliisin nuhteilla, katalysaattorivarkaan suurin riski olisi varmaan kiinnijäämisen lisäksi koko saalispotin palaminen - siihenkin kuvioon sopii huonosti se, että hälytettäisiin koko maan poliisivoimat murhaamalla sivullinen. Ei. Kyllä tää on ihan murhaamaan lähtenyt tää tyyppi.

Poliisin "kujalla olosta"; että poliisi voi olla ns. pihalla tai olla olematta. Tosin edelleenkään ei ole tuotu julkisuuteen tietoja että ketään olisi tällä hetkellä pidätettynä teosta epäiltynä. Tosin joskus tuo tieto tulee viiveellä esim. mediaan. Tai poliisit sen viiveellä kertovat että nyt on joku pidätettynä.

Aikanaan Sipoon casessa tuntui kun poliisilta ei hetkeen mitään kuulunut että ovat ulkona kuin lintulaudat koko keissistä kunnes sitten seuraava otsikko olikin tyyliin tulitaistelusta siellä tekijän asuintalon rappukäytävästä ja kuinka tekijä sitten ampui itsensä.

Tässähän kuitenkin pidätettiin lähes heti henkilö mutta hän oli väärä henkilö. Ensiresurssit meni ehkä siihen pidätykseen??

Se vaan hieman ehkä ihmetyttää että joku kertoi niistä parista verilammikosta pihassa. Että onko todella niin että tekijä onnistui "luovimaan" nuo lammikot tai veren ylipäätään eikä astunut niihin esim. kengillä? Viittaan verisiin kengänjälkiin maassa/lumella. Selvistä verijäljistä olisi nähnyt tekijän poistumissuunnan, kengän koon ja ehkä mallin ainakin joltakin osin eli onko lenkkikenkä, tennari vai joku muu kenkä.

MissMallard kirjoitti: Ke Joulu 07, 2022 9:43 am Poliisin "kujalla olosta"; että poliisi voi olla ns. pihalla tai olla olematta. Tosin edelleenkään ei ole tuotu julkisuuteen tietoja että ketään olisi tällä hetkellä pidätettynä teosta epäiltynä. Tosin joskus tuo tieto tulee viiveellä esim. mediaan. Tai poliisit sen viiveellä kertovat että nyt on joku pidätettynä.

Aikanaan Sipoon casessa tuntui kun poliisilta ei hetkeen mitään kuulunut että ovat ulkona kuin lintulaudat koko keissistä kunnes sitten seuraava otsikko olikin tyyliin tulitaistelusta siellä tekijän asuintalon rappukäytävästä ja kuinka tekijä sitten ampui itsensä.

Tässähän kuitenkin pidätettiin lähes heti henkilö mutta hän oli väärä henkilö. Ensiresurssit meni ehkä siihen pidätykseen??

Se vaan hieman ehkä ihmetyttää että joku kertoi niistä parista verilammikosta pihassa. Että onko todella niin että tekijä onnistui "luovimaan" nuo lammikot tai veren ylipäätään eikä astunut niihin esim. kengillä? Viittaan verisiin kengänjälkiin maassa/lumella. Selvistä verijäljistä olisi nähnyt tekijän poistumissuunnan, kengän koon ja ehkä mallin ainakin joltakin osin eli onko lenkkikenkä, tennari vai joku muu kenkä.

Joo kyllä varmasti poliisilla on epäiltyjä ja tutkintalinjoja jotka on noussut yli muiden. Poliisi varmasti yrittää sumuttaa ettei tekijä tiedä että poliisi on kannoilla.

Se ei välttämättä ole aina hyvä, että noista kiinniotoista tiedotetaan kovin julkisesti. Voisi olla jopa parempi useassakin tapauksessa, että se olisi kansalaisten ja toimittajien oman aktiivisuuden varassa kysellä käräjäoikeuksista tietoja vangitsemisista.

Lisäksi olisi hyvä, jos medialle nostettaisiin uutisointikynnys vähän korkeammalle eli toimittajat ja päätoimittajat rikosvastuuseen jos pilaavat jonkun syyttömän maineen skuuppien, klikkiotsikoiden lööppien vuoksi.

Poliisi voi olla varovainen tiedottamisessa ettei tutkinta sotkeennu, jos julkisuuteen kerrotaan liikaa vaikkapa tuntomerkkejä. Tunnustaja jäi kiinni valehtelusta, koska ei tiennyt mitään muuta rikoksesta kuin mitä oli kerrottu julkisuudessa. Silminnäkijähavaintoja pitäisi ilmaantua ihan riittävästi, vaikka tekijästä ei ole kerrottu muuta kuin pukeutuminen tummiin vaatteisiin. Tuohon aikaan on riittänyt herättämään huomiota, jos joku tummiin pukeutunut juoksee tai muuten kiireehtii oudosti. Edes bussipysäkille ei olisi pitänyt olla kenelläkään kiire siihen aikaan.