Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

No edetäänpä nyt vielä rauhallisesti... vaikka pahalta näyttää. Jos tapauksen alkuvaiheessa olisi tapauksesta järjestetty vedonlyöntiä pedorinki vs. vanhemmat, niin olisin kyllä hävinnyt ja reilusti asettumalla ensinmainittujen kannalle. :x

Mutta eipähän tosiaan ole ensimmäinen kerta kun vanhemmat moiseen syyllistyvät. Yritän tehdä parhaani, etten joutuisi katselemaan telkkarista minkäänlaista urheilua, niin jopas muistuu mieleen tuo jalkapallojoukkueiden vetoomus Madden palauttamiseksi, rahankeruu, krääsän myynti, tunteisiin vetoavat haastattelut jne... Huh huh. Ja kaikki tämä olikin EHKÄ vain jotain fucking teatteria, jonka tarkoitus oli hävittää epäilyt vanhempien suhteen :shock:

Millaisia mahtanevatkaan olla vanhempien vastineet uusimpien löytöjen suhteen?

Mutta miksi ihmeessä se hotellihuone piti tutkia vasta nyt?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

Mäkin vielä kaipailen linkkejä uutisiin.

Että onko tuo veri nyt osoitettu madeleinelle kuuluvaksi?
Milloin hotellihuonetta on tutkittu tarkemmin, nyt vai onko poliisi pantannut tietoa koska seurannassa on ollut henkilö/henkilöitä/vanhemmat kenties?
Ehkä on esim. seurattaessa jotain henkilöä on ilmennyt jotain minkä takia poliisi on tehnyt tarkempia tutkimuksia myöhemmin, eihän aluksi kukaan epäillyt vanhempia tai tullut mieleenkään että lapsi olisi surmattu jo huoneessa, silminäkijäthän kertoo että lapsia käytin katsomassa 30min välein.
(nettihuhu kertoo että seurannassa on ollut perheen jäsen).

Portugalissa tosiaankin se paperisota on kait melkoinen ja lupaprosessit pitää kaikelle olla erikseen..varmaan pelkästään siihen että englannista pyydetään saada tuoda koiria virka-apuna, niin paperisotaaan menee jo ainaki kuukausi, porugalilaista pyrokratiaa hieman tuntien=D



Koira merkkaa todella pieniä määriä sitä verta, että nyt ei kuitenkaan välttämättä puhuta siitä että sitä olis roiskunut pitkin seiniä, kyse voi olla ihan vaan roiske pisrasta,jota ei edes nähdä silmin tai pikaisessa tutkimuksessa... ainahan lapset itseään teloo adhd-lapset eteenkin.

Jos koira on merkannut jäljen sängystä ikkunalle/ovelle, niin kuulostaisi että on merkannut verijälkeä..tip..tip..jos merkkaa ruumista niin sitten sitä pitäis olla vedetty perässä, pintakosketus hajulle pitää olla jos koira jäljittää hajua kauan aikaa tapahtuneesta.
Derrick
Nikke Knatterton
Viestit: 153
Liittynyt: Su Touko 20, 2007 12:33 pm

Viesti Kirjoittaja Derrick »

Toistanpa taas kerran sen, että vanhemmilla ei missään tapauksessa ole mitään tekemistä katoamisen kanssa. Saa nähdä, mikä tämä verijälkiasia on, mutta joka tapauksessa kysymyksessä on ulkopuolisten tekemä rikos.
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1863
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

Doctor Lecter kirjoitti: Millaisia mahtanevatkaan olla vanhempien vastineet uusimpien löytöjen suhteen?

Mutta miksi ihmeessä se hotellihuone piti tutkia vasta nyt?
Ehkä niin puhtaasti uskottiin kaappausteoriaan. Toisaalta onhan tuo poliisi sielläpäin muutenkin ollut kovin hitaanpuoleinen.
Tuntematon Mies
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 10:20 am

Viesti Kirjoittaja Tuntematon Mies »

Doctor Lecter kirjoitti:Mutta miksi ihmeessä se hotellihuone piti tutkia vasta nyt?
Kysymys: milloin hotellihuone tutkittiin?

Ja vastauksiin faktoja, pls.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Tattoo kirjoitti:
Kyllikki S kirjoitti: Tuo vanhempien osuus kuulostaa kyllä niin scifiltä, että ei kuulkaa ei voi olla! :shock:
Mä en taas tajua mitä scifiä tuossa jutussa on?
80% lasten "sieppaus, katoamis, surma"- tapauksiin liitty vanhemmmat, lähisukulainen tai läheinen henkilö.

Mun mielestä vanhempien käyttäytyminen päinvastoin on lisännyt alkuperäisestäänkin mun olettamusta että vähintäänkin toinen vanhemmista salaa jotakin, luultavasti isä, koska pitää tiedottamista ja haastatteluja tiukasti otteessaan yms.

Mä en taas ole niin naivi että ajattelisin hyvämaineisten lääkärivanhempien joiden lapset on toivotumpia kun muiden sen takia että ollut niitä vaikeuksia saada, olevan jotenkin tuollaisten tekojen "yläpuolella" ja pois suljettuja.

Niin kuin tuossa Tampereen tytön esimerkissä huomataan.

Tässä maailmassa harvoin asiat on sitä miltä niiden halutaan näyttävän=/

Tuon ruumiskoiran/koirien mukaan tulo ja niiden jälkien löytäminen sai mut todella vakuuttuneeksi omista teorioistani, tiedän ja olen seurannut läheltä tuota koirien käyttöä erinlaisissa toiminnoissa...ja ne on vakuuttavia toimissaan.
Se että koira otti jäljen, tarkoittaa todellakin sitä että ruumiin on täytynyt olla kuolleena jonkin aikaa huoneessa, luultavasti toinen koira oli opetettu verijälkeen ja toinen vainajan jälkeen, tai molemmat molempiin...jos kaksi koulutettua koiraa merkkaa jäljen, niin mun kokemuksien mukaan se on aika 100% näyttö.

Hyvä maineiset vanhemmathan ei tunnetusti pysty hirmutekoihin lapsiaan kohtaan, olemaan kännipäissään väkivaltaisia, käyttämään huumaavia aineita itseensä/lapseensa tai tappamaan, yms...vai onkohan se niin sittenkään?

Mun ajatuksissa tää keissi on selvä, ollut siitä asti kun mediamylly laitettiin pyörimään, onko se ollut tapaturma vai miksi lapsi on kuollut jää vielä nähtäväksi.
Lapsi on kuollut aikaisemmin, koko illanvietto oli alibin hankkimista, ruumis oli jo hävitetty/ tai sitten "avustaja" hävitti kropsua silloin kun vanhemmat "juhli".

Mediamyllytyksen tarkoitus oli vaan johtaa tutkintaa harhaan, poliisikin on ihminen sekin reagoi yleiseen mielipiteeseen ja elää sitä samalla tavalla kuin muutkin ihmiset.

...Mutta katsellaan katsellaan...pitää se vielä toteen näyttääkkin tuo epäilys.

OT

Muistan aina kun koulussa katsottiin jotain ohjelmaa "lapsiin kohdistuvista rikoksista" Siinä muistaakseni FBI oli nauhoittanut keskustelun jossa oma äiti myi 5v-tytärtään "kivoille sedille" ...langan toisessa päässä oli kuitenkin rinkiin soluttautunut agentti-setä...puhelussa kävi ilmi että tarpeellisesta määrästä rahaa KAIKKI käy, lapsen olisi saanut vaikka tappaa jos taaloja oli lyödä pöytään tarpeeksi, se kysyttiin puhelussa suoraan ja vastaus oli KYLLÄ, jos ruumiin hävittämisestä myös hulehdittaisiin...tässäkään tapauksessa äiti ei ollut mikää "crackwhore" vaan joku aika normaalin ammatin omaava ja taisi olla ihan oman yrityksen omistava (kiinteistövälittäjä muistaakseni) ...että kun maailma ei ole niin ruusuinen, niin turha sitä on ajatuksissaankaan sellaiseksi vääntää.

Näitä juttuja seuraillessa vain on huomannut kuinka nopeasti joku lonkalta heitetty huhukin saa ilmaa siipien alle netin keskustelupalstoilla ja äkkiä huhu onkin tietoa jota suuri osa kynsin hampain puolustaa.
Varsinkin jos on kyse isosta pitkään selvittämättä olleesta rikoksesta.
Kansaa alkaa v*****aa se, että poliisi ei ole kyennyt ratkaisemaan juttua.
Päätellään, että tutkimus on lähtenyt kokonaan väärään suuntaan joten syyllinen on se, jota vähiten epäillään.

Sama ilmiöhän tapahtui Tannerin kohdalla. Mies todettiin syyttömäksi, mutta ennen sitä hänet tuomittiin esim. keskustelupalstoilla kaikin mahdollisin tavoin (jopa sillä, että mies on puoliksi romaani= pakko olla syyllinen - jos ei tähän niin johonkin ainakin). Mies saisi niistä nostettua satoja kunnianloukkaussyytteitä jos haluaisi.

Mutta katsotaan nyt...
Naivi hyväuskoisuus on varmaan jotain itsesuojelua vaikka tietää mitä kaikkea sontaa ympärillä harrastellaan.

Omalla kohdalla pätee: toivon (ja haluan uskoakin) parasta, epäilen pahinta.
Se mikä tässä sit olisi 'parasta' onkin hankalampi miettiä koska luultavasti nopea kuolema jo hotellihuoneessa on se paras vaihtoehto. Niin kauhealta kuin kuulostaakin...

vielä.
Itse ihmettelen miten vanhemmat on jaksaneet kierrellä ympäri maailmaa tuollaisen jälkeen mesoamassa. Luulisi normaali ihmisen kaipaavaan hiljaisuutta ja eristymistä maailmasta ainakin ensin.
Ja onko ne kaksoset nyt täysin hylätty Madeleinen vuoksi?
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

Kaksoset ovat olleet käsittääkseni koko ajan Portugalissa, välillä sukulaisten kanssa, kun isä ja äiti ovat olleet noilla tiedotusmatkoillaan tai käymässä Englannissa lyhyesti hoitamassa paperijuttuja tai hakemassa tavaroita.

Ehkä eniten minua ihmetytti se, että kaksoset laitettiin heti Madeleinen katoamisen jälkeen normaalisti päiväkerhoon, jossa olivat useita tunteja päivässä. En tiedä kuulostaa vaan niin oudolta, toki surevilla ihmisille on erilaisia tapoja kohdata suru.
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

The Sun:

Last night three theories emerged about the blood.

It could be MADDIE’S, indicating she was injured before or during her abduction. It could be the KIDNAPPER’S, especially if the child put up a struggle.

Or it could be from OTHERS who have stayed in the apartment — there were hundreds before the McCanns and several tourists have slept there since.

The Portuguese press speculated yesterday that Maddie DIED in the flat, possibly by accident as her abductor grappled with her.

One newspaper said local police believe the blood is hers and that she is no longer alive.


Maddie’s parents Kate and Gerry, both 39, were said to be deeply distressed by the report. And British experts said jumping to the conclusion that it was definitely Maddie’s blood was ridiculous.

Forensic labs in Lisbon were rushing the tests through. They were comparing the blood samples with DNA taken from Madeleine’s bed, possibly from a hair, in the days after she disappeared.

But it could be weeks before the results are known.

Ex-detective Mark WilliamsThomas, now a leading child protection expert, said he would be “staggered” if it turned out the blood was missed during early examinations of the apartment.

He added: “This discovery should have been made on Day One and if it proves significant it will show just how inept the Portuguese police were at carrying out the initial forensics tests. Just imagine the impact it will have on Gerry and Kate so many months on.”


http://www.thesun.co.uk/article/0,,2007360335,00.html
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Linkkejä uutisiin:

http://news.monstersandcritics.com/uk/n ... 339775.php

Portugalilaiset lehdet raportoivat ensimmäisenä:

http://dn.sapo.pt/2007/08/07/sociedade/ ... morta.html

Ja raakakäännös tästä:

Roughly translating:

According to Diário de Notícias (a respected newspaper), the Portuguese police have known for a month that Madeleine was killed on the 3rd of May, having definitely ruled out the abduction theory. The suspicions on the McCann couple have gained new strength.

The revelation was made yesterday to this newspaper by a source related to the juridical process, and the source emphasizes the fact that the Portuguese and English police have been paying attention to the McCann's movements from the beginning, wherever they went on their campaign.

A new piece of evidence made the police sure that Madeleine has died, and that same piece of evidence set off the searches made by PJ two weeks ago at PDL. Right after that, the british policemen came to Portugal to support the investigation with the special dogs.

The PJ, who has claimed since the very beginning of the case that the key to the case is at PDL, investigated new clues and discretely interviewed Algarvian residents, cross-referencing information, especially near the Ocean Club. They ended up requesting the support of the british police to return to the apartment where Madeleine dissapeared from.

On the other hand, according to the information the newspaper received, Kate McCann was shouting "They' taken her!" when she went back to the restaurant where they were having dinner after realizing that the girl was gone. Moments after that, a tourist who was staying in an apartment near the McCann's heard Kate saying "We failed!" in a self-criticizing manner. In the questionings that were done to M's parents, family and friends of the couple which were done in the next few days, there were several contradictory versions of the story. This contributed to accumulated doubt about the abduction theory which had already been put forth by the investigators.

The investigators are still concentrating their attention on the "circle of family and friends" of the McCanns, a police source told the newspaper. According to the same source, there are friends of the couple who were on vacation at PDL who are under police surveillance in England and who are going to be called to Portugal for new questioning sessions at PJ.

New suspect

In the meantime, the PJ revealed a new suspect yesterday. According to the available data, it's a man in his 40s, about 1.70-1.75 meters tall, with very tanned skin. According to the newspaper, he's probably half african half english. The description matches the first drawing which was done in the beginning of the investigation, which was made from declarations of residents who claimed to have seen a man on the 3rd of May who was taking an apparently sleeping child, and who avoided getting near the people who were walking nearby. This happened near the resort where the McCanns were on vacation.

The possibility now being put forth is that it was this same man who was seen with Murat right after Maddie dissapeared, together with the journalists near the apartment.

But according to witnesses, the man was also seen before Maddie dissapeared, near the McCann family. Right after Maddie dissapared, he was again seen and photographed near the journalists. The police is reportedly watching this man, who keeps an eye on all his movements, making records.

Murat wants to be compensated

Murat's lawyer admitted yesterday the possibility of asking for compensation from the portuguese state, stating however that the priority now is to get his client out of the "arguido" status.

Last edited by rbarreira on Tue Aug 07, 2007 8:32 am; edited 1 time in total
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Ratkaisevatko väitetyt verijäljet Maddyn arvoituksen?
7.8.2007 12:21

Huhut Portugalissa siepatun Madeleine McCannin kohtalosta vellovat taas villeinä. Eilen portugalilainen sanomalehti Diario de Noticias väitti poliisin epäilevän, että Madeleine on jo surmattu.

Väitteen perustana olivat verijäljet, joita poliisin kerrotaan löytäneen hotellihuoneesta, josta Maddy katosi toukokuussa.

Poliisi kieltäytyi eilen vahvistamasta sen paremmin verilöytöä kuin epäilyjäkään. Portugalilaislehti perusti tietonsa nimettömään "tutkimuksia läheltä seuranneeseen poliisilähteeseen".

Verilöydön arvon kyseenalaistaa kuitenkin se, että McCannien käyttämä hotellihuone avattiin yleiseen käyttöön jo 11. kesäkuuta. Rikospaikka on siis siivottu, ja huone on ollut muiden asiakkaiden käytössä lähes kahden kuukauden ajan. Näin verijäljetkin voivat kuulua kenelle tahansa.

Etsivät kuitenkin tutkivat lehden mukaan huoneen uudestaan viikonloppuna erikoiskoulutetuilla koirilla ja ultravioletti-tekniikalla. Verijäljistä odotetaan nyt dna-testin tuloksia, jotka voivat muuttaa koko tutkinnan suunnan. Tulokset paljastavat, kuuluvatko jäljet 4-vuotiaalle Madeleinille.

Madeleine havaittu Belgiassa?

Belgian poliisi puolestaan tutkii mahdollista havaintoa Madeleinista kahden oudosti käyttäytyneen aikuisen seurassa belgialaisessa ravintolassa. Belgialaisnainen ilmoitti viime viikolla nähneensä Madeleinia muistuttavan pikkutytön Tongerenissa lähellä Hollannin rajaa.

Lapsiterapeuttina työskentelevä nainen sanoi olevansa sataprosenttisen varma siitä, että pariskunnan seurassa istuva tyttö oli Maddy. Belgian poliisi otti dna-testin pillistä, jota pikkutyttö käytti. Testin tuloksien pitäisi tulla tällä viikolla.

Poliisi on löytänyt nyt myös uuden epäillyn, kertoi lähde Daily Mirrorille. Poliisia lähellä olevan lähteen mukaan epäilty ei itse tiedä, että häntä on tarkkailtu jo jonkin aikaa. Epäilty saattaa olla sama henkilö joka nähtiin kanniskelemassa huopaan käärittyä lasta Maddyn katoamisyönä Portugalissa.
Urkupilli
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 10:12 am

Viesti Kirjoittaja Urkupilli »

Mulla on hyvin vahva tunne, että jompi kumpi vanhemmista (isä) tai molemmat on sekaantuneet asiaan. Itse kahden lapsen äitinä on hirmu vaikea uskoa ja hyväksyä että joku voisi joko surmata tai tapaturmaisen kuoleman satuttua hävittää oman lapsensa ja sitten järjestää näin massiivisen hulabaloon, mutta toisaalta on myös todella vaikea uskoa, että noin kamalalla tavalla lapsensa menettäneet vanhemmat voisivat noin vain jättää loput lapsista vieraiden hoitoon ja juosta maasta toiseen televisiokameroiden kanssa. Minä ainakaan en tuollaisessa tapauksessa päästäisi kotona olevia lapsiani hetkeksikään silmistäni saatika lähtisi kokonaan toiseen maahan, jos yksi lapsista on siepattu ja kenties murhattu.
Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

Äiti McCann oli isä McCannin mukaan ihan riekaleina, masentunut, joku heitti ulkomaalaisella keskustelupalstalla, että masentuneena lapsensa menettäneenä naisena tietää että silloin ei lenkkeile, juokse kuntosalilla, kampaajalla ja muista vaihtaa korvakorujakin joka päivä.

Isä McCann pittä selkeästi naruja käsissään tiedotuksessa ja kaikessa mitä Kate McCann sanoo, mutta ehkä perheenpäällä on ollut tällainen taipumus aina, ken tietää kun ei tunne pariskuntaa
Patricia C. Itämaa
Javier Pena
Viestit: 1863
Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am

Viesti Kirjoittaja Patricia C. Itämaa »

Edelleen kysyn..MIKSI ensin sanoivat,että äiti on käynyt viimeisenä katsomassa lasta ja sitten vasta myöhemmin että molemmat muka olivat viimeiseksi menneet ja ovi oli ollut auki...AHAA siis isä oli nähnyt viimeiseksi lapsen elossa...soiko kellot jo...
ruoska
Lauri Hanhivaara
Viestit: 143
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 5:10 pm

Viesti Kirjoittaja ruoska »

Derrick kirjoitti:Toistanpa taas kerran sen, että vanhemmilla ei missään tapauksessa ole mitään tekemistä katoamisen kanssa. Saa nähdä, mikä tämä verijälkiasia on, mutta joka tapauksessa kysymyksessä on ulkopuolisten tekemä rikos.
No mistäs sinä sen tiedät?
Kerro nyt saman tien se tekijäkin kun noin tarkkaa tietoa löytyy.
Vihikoira
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 112
Liittynyt: Su Heinä 22, 2007 9:52 pm

Viesti Kirjoittaja Vihikoira »

Ihmettelen eniten sitä, mikä olisi vanhempien motiivi tekoon? Olen ajatellut keskustelupalstoilla esitettyä unilääketeoriaa. Vanhemmat antoivat lapsille unilääkettä, etteivät herää ja saavat itse rauhassa ravintolassa istua. Mutta Maddie saikin liikaa tai tuli jotain komplikaatioita. Tälläinen voisi johtaa lääkärin lupien menettämiseen ilmi tullessaan. Mutta verijäljet eivät sovi tähän teoriaan.

Uskon vieläkin enemmän ulkopuoliseen tekijään. Maddie tuskin elossa löytyy. Minulla on se käsitys, että lapsikaappauksissa (muissa kuin huoltajuuuskiistoissa) lapsi usein murhataan melko nopeasti.
Lukittu