MURHA.INFO

Jospa palo oli tahallinen ja nunna päätti mennä moittimaan henkilöä ja jäi sille tielle.

peteme kirjoitti:Jospa palo oli tahallinen ja nunna päätti mennä moittimaan henkilöä ja jäi sille tielle.

Palopaikat tutkitaan aina ja rikoksen mahdollisuus tuhopolttoon käy ilmi aina.
Ei ole niin taitavaa sytyttäjää etteikö tuhopoltto kävisi ilmi. Tällaista lausumaa että olisi ollut tuhopoltto en ole uutisoinnista ainakaan löytänyt.
Nunna meni mitä ilmeisemmin katsomaan pelkästä uteliaasta mielenkiinnosta. Koska oli siitä jo aiemmin kiinnostuneena päivemmällä kysellyt.

Jospa vain on nunnan mieli kokenut nitkahduksen tulipalon vuoksi ja ajatus viimeisestä vaelluksesta metsän kätköihin syntynyt siinä hetkessä. Onhan tuolla lääniä mihin kadota kun ottaa huomioon kuinka pitkällä tuon ikäinen ehtii kävellä.

maxi kirjoitti:

peteme kirjoitti:Jospa palo oli tahallinen ja nunna päätti mennä moittimaan henkilöä ja jäi sille tielle.

Palopaikat tutkitaan aina ja rikoksen mahdollisuus tuhopolttoon käy ilmi aina.
Ei ole niin taitavaa sytyttäjää etteikö tuhopoltto kävisi ilmi. Tällaista lausumaa että olisi ollut tuhopoltto en ole uutisoinnista ainakaan löytänyt.
Nunna meni mitä ilmeisemmin katsomaan pelkästä uteliaasta mielenkiinnosta. Koska oli siitä jo aiemmin kiinnostuneena päivemmällä kysellyt.

No nyt sitten anteeksi OT. Väärin meni. Kyllä noita paloja on ollut, mitkä on laitettu ensin esim. sähkölaitteen tai lemmikin aiheuttamaksi ja vasta tekijän tunnustettua on tuhopoltto tullut ilmi. Yksi case joka on jäänyt mieleen oli mökkipalo, joka oli tutkinnan perusteella sähkölaitteesta, tarkemmin vanhan jakorasian alueella olleesta johtimesta alkanut palo. Vakuutus maksoi ja kaikki hyvin, kunnes omistaja myöhemmin omantunnon tuskissa tunnusti, että oli avittanut johtimien kuumenemista ulkoisella virtalähteellä ja poistunut paikalta kun pinkopahvi alkoi kytemään. Taustalla oli ne tuttuakin tutummat ihmissuhdeongelmat.

CPO kirjoitti:Jospa vain on nunnan mieli kokenut nitkahduksen tulipalon vuoksi ja ajatus viimeisestä vaelluksesta metsän kätköihin syntynyt siinä hetkessä. Onhan tuolla lääniä mihin kadota kun ottaa huomioon kuinka pitkällä tuon ikäinen ehtii kävellä.

maxi kirjoitti:

peteme kirjoitti:Jospa palo oli tahallinen ja nunna päätti mennä moittimaan henkilöä ja jäi sille tielle.

Palopaikat tutkitaan aina ja rikoksen mahdollisuus tuhopolttoon käy ilmi aina.
Ei ole niin taitavaa sytyttäjää etteikö tuhopoltto kävisi ilmi. Tällaista lausumaa että olisi ollut tuhopoltto en ole uutisoinnista ainakaan löytänyt.

No nyt sitten anteeksi OT. Väärin meni. Kyllä noita paloja on ollut, mitkä on laitettu ensin esim. sähkölaitteen tai lemmikin aiheuttamaksi ja vasta tekijän tunnustettua on tuhopoltto tullut ilmi.

Juuri näin. Useimmat Suomen rikoshistoriaa tuntevat tietävät tämän Hammasmurhaajana tunnetun sarjamurhaaja Ismo Junnin tapauksen, jossa ainakin näin jälkiviisastellen aika selvät murhapoltot tulkittiin onnettomuuksiksi.

Mistäs nimimerkki maxi muuten tietää, että kuinka suuri osuus tilastoihin onnettomuutena merkityistä tulipaloista onkin tosiasiassa tuhopolttoja...? Mihin perustuu oletus, että paljastuneet huijaukset ovat sata prosenttia huijausyrityksistä?

Se siitä. En usko, että tässä oli tuhopoltosta kyse, tai ainakaan mistään sen seurauksena tehdystä henkirikoksesta. Tulipalon on nunna voinut kuitenkin tulkita vaikkapa eskatologisessa valossa.

CPO kirjoitti:Jospa vain on nunnan mieli kokenut nitkahduksen tulipalon vuoksi ja ajatus viimeisestä vaelluksesta metsän kätköihin syntynyt siinä hetkessä. Onhan tuolla lääniä mihin kadota kun ottaa huomioon kuinka pitkällä tuon ikäinen ehtii kävellä.

maxi kirjoitti:

peteme kirjoitti:Jospa palo oli tahallinen ja nunna päätti mennä moittimaan henkilöä ja jäi sille tielle.

Palopaikat tutkitaan aina ja rikoksen mahdollisuus tuhopolttoon käy ilmi aina.
Ei ole niin taitavaa sytyttäjää etteikö tuhopoltto kävisi ilmi. Tällaista lausumaa että olisi ollut tuhopoltto en ole uutisoinnista ainakaan löytänyt.
Nunna meni mitä ilmeisemmin katsomaan pelkästä uteliaasta mielenkiinnosta. Koska oli siitä jo aiemmin kiinnostuneena päivemmällä kysellyt.

No nyt sitten anteeksi OT. Väärin meni. Kyllä noita paloja on ollut, mitkä on laitettu ensin esim. sähkölaitteen tai lemmikin aiheuttamaksi ja vasta tekijän tunnustettua on tuhopoltto tullut ilmi. Yksi case joka on jäänyt mieleen oli mökkipalo, joka oli tutkinnan perusteella sähkölaitteesta, tarkemmin vanhan jakorasian alueella olleesta johtimesta alkanut palo. Vakuutus maksoi ja kaikki hyvin, kunnes omistaja myöhemmin omantunnon tuskissa tunnusti, että oli avittanut johtimien kuumenemista ulkoisella virtalähteellä ja poistunut paikalta kun pinkopahvi alkoi kytemään. Taustalla oli ne tuttuakin tutummat ihmissuhdeongelmat.

Niin ystäväiseni...jokaisella jäävuorella on huippunsa. On myös niitä tapauksia joissa tekijä ei ole tunnustanut sytyttäneensä, mutta on silti tuomittu kun näyttö on niin vahva että tekotapa ja jäljet ovat tekijän.
Mainitsemassasi esimerkissä syttymispaikka siis todennettiin jakorasia johtimesta alkaneeksi summa summaarum johtimesta voi palo alkaa myös avittamatta, merkittävää on kuitenkin että oikea syttymiskohta löytyi ja kukaan ei voi tietää että onko tuossakin tapauksessa epäily ollut tuhopoltto. Kun ihminen tekee sähkötöitä on niissäkin mahdollisuus syttyä vaikka tahallisuutta ei olisikaan. Tahallisuus tulkitaan oikeusasteessa. Nythän on ison matkailukeskuksen Suommu hotellin palon käräjöinti meneillään ja siellä tingataan juuri tahallisuudesta ja tahattomuudesta. Kyseessä olevassa asumattoman maatilan päärakennuksen palossa ei ole tullut ilmi seikkoja julkisuuteen että olisi tuhopoltto joten oletan nunnan menneen paikalle edellä ketjussa mainitsemastani syystä.

Palopaikat tutkitaan aina ja rikoksen mahdollisuus tuhopolttoon käy ilmi aina.
Ei ole niin taitavaa sytyttäjää etteikö tuhopoltto kävisi ilmi.

Mainitsemassasi esimerkissä syttymispaikka siis todennettiin jakorasia johtimesta alkaneeksi summa summaarum johtimesta voi palo alkaa myös avittamatta, merkittävää on kuitenkin että oikea syttymiskohta löytyi ja kukaan ei voi tietää että onko tuossakin tapauksessa epäily ollut tuhopoltto.

Niin, että mitenkä se nyt meni? Tuhopolttaja jää aina kiinni vai kukaan ei voi tietää onko kyseessä tuhopoltto? No lopetan tähän ja suosittelen sinuakin harkitsemaan samaa.

Tuo autiotalo paloi lienee ihan omia aikojaan ja nunnan kohtalo ei tuon palon kautta selviä.

On varmaan mahdollista että joku tuhopoltto tulkitaan onnettomuudeksi.

Mutta suhteellisen kaukaa haettu teoria, että näin olisi käynyt, nunna tavannut tekijän ja tullut vaiennetuksi. Onhan se tietenkin mahdollista siinä kuin sekin, että hän on eksynyt keskelle CIA:n tai Mossadin salaista operaatiota ja agentit ovat hänet murhanneet.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:On varmaan mahdollista että joku tuhopoltto tulkitaan onnettomuudeksi.

Mutta suhteellisen kaukaa haettu teoria, että näin olisi käynyt, nunna tavannut tekijän ja tullut vaiennetuksi. Onhan se tietenkin mahdollista siinä kuin sekin, että hän on eksynyt keskelle CIA:n tai Mossadin salaista operaatiota ja agentit ovat hänet murhanneet.

Joissain tapauksissa ei saada sellaista riittävää näyttöä tutkinnassa, että syyttäjä nostaisi syytteen vaikka tutkinta on kyennyt toteen näyttämään joitain yksityiskohtia niin tulkinnat ovat niitä jotka sitten ratkaisevat. Taustoissa on nämä vakuutusyhtiöiden maksamat korvaukset ja kun summat ovat huomattavia on syyllisyys kyettävä myös vedenpitävästi todistamaan.

Nunnan osalta olen myös miettinyt sellaista teoriaa, että maantiellä liikkuessaan olisi tullut yliajon uhriksi ja ruumis kätketty. En liitä hänen katoamistaan muutoin kyseiseen tulipaloon kuin että joutui jonkinlaisen mielenmyllerryksen tilaan nähtyään totaalisen tuhoutumisen palopaikalla jossa hänet siis oli kuitenkin nähty.

Onko tuollaista tapahtunut koskaan Suomessa, että joku olisi ajettu yli ja kätketty ruumis? Liikennepakoja tietenkin on, mutta että ihan aktiivisesti piilotettaisiin kalmo.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Onko tuollaista tapahtunut koskaan Suomessa, että joku olisi ajettu yli ja kätketty ruumis? Liikennepakoja tietenkin on, mutta että ihan aktiivisesti piilotettaisiin kalmo.

Niin onko? Siinäpä kysymys johon on vaikea vastata. Jos sellaista on tapahtunut niin eipä ne yleensä kertomaan tule jos eivät jää kiinni. Sellaiseen varmaan syyllistyisi joku rattijuoppo joka maistissa kippaa jalankulkijan kumoon ja piilottaa että ei jäisi kiinni kahdesta rikoksesta.Tiedän kyllä yhden tapauksen jossa juuri juoppo ajoi vanhuksen hengiltä ei edes pysähtynyt ei ollut silminnäkijöitä, mutta oli lähtenyt huoltoasemalta hieman vauhdikkaammin ja samaan suuntaan missä kyseinen vanhus oli pyörineen. Huoltoasemalta tuli ilmoitus ja poliisi oli vastassa. Rattijuoppo luuli, että poliisi otti kiinni yliajon vuoksi, mutta poliisille ilmotus tuli rattijuoppoudesta hän kuitenkin sanoi ajaneensa ihmisen päälle ja sitten vasta poliisikin tiesi mitä kaikkea oli matkanaikana tapahtunut.
Ihmisiä katoaa eikä niitä löydetä aina jolloin jää se kuolemansyykin tutkimatta...sama vaihtoehto on pyörinyt mielessä myös 12v. Turenkilaispojan katoamisessa ajettiinko yli ja piilotettiin.

Jos tuollaisia tapauksia olisi enemmän, niin kai niitä nyt tulisi esiin säännöllisesti? Jos ei syyllistä saataisi kiinni, niin ainakin siten, että ruumis löytyisi piilotettuna ja vammoista voisi päätellä kuolinsyyksi yliajon.

En oikein jaksa uskoa, että tällaisia olisi merkittävä määrä kadoksiin jääneistä ihmisistä ja kaikki tekijät olisivat onnistuneet tekemään täydellisen rikoksen.

Tunnetaanko siis yhtään tapausta koko Suomen historian ajalta, missä tällaista olisi yritetty ja ainakin ruumis löytynyt? Tai onko muualta maailmasta sellaisia?

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Jos tuollaisia tapauksia olisi enemmän, niin kai niitä nyt tulisi esiin säännöllisesti? Jos ei syyllistä saataisi kiinni, niin ainakin siten, että ruumis löytyisi piilotettuna ja vammoista voisi päätellä kuolinsyyksi yliajon.

En oikein jaksa uskoa, että tällaisia olisi merkittävä määrä kadoksiin jääneistä ihmisistä ja kaikki tekijät olisivat onnistuneet tekemään täydellisen rikoksen.

Tunnetaanko siis yhtään tapausta koko Suomen historian ajalta, missä tällaista olisi yritetty ja ainakin ruumis löytynyt? Tai onko muualta maailmasta sellaisia?

Olen joskus lukenut, että jossain jenkkilässä olisi ollut kyseisenlainen tapaus jonka sitten villikoirat olisi kaivaneet autiomaan hiekasta. Tekijää ei kuitenkaan ollut tavoitettu ja sen osalta tuomio jäi saamatta, mutta vainajalla oli ollut luita poikki ja sellaiset jäljet jotka olivat tulleet mahdollisesta törmäyksestä.

En siis itse pidä minään mahdottomuutena jos joskus Suomessakin näin kävisi. Meidän rikoshistoria tuntee ruumiin kätkemisrikoksia vaikka kuinka paljon vaikka ajoneuvolla surmaa ei
olisi aiheutettukaan. Ruumiin silpomista, kannibalismia ja vaikka mitä muutakin on paljastunut joten jos autolla joku ajaa henkilön päälle niin voi hyvinkin kätkeä ruumiin. Päälleajoja on Suomessakin aiheutettu tahallisestikin.

Mistäpä sitä tosiaan tietää kuinka moni kadonnut onkin itseasiassa päälleajon uhri, joka on sitten piilotettu. Tuollaiset hiljaiset metsätiet ovat kyllä potentiaalisia kaahauspaikkoja, joissa katsotaan paljonko autosta lähtee irti tai ollaan ajokortittomana harjoittelemassa. Uhrihan saattaa sitten olla viety vaikka kuinka kauas. Tuollahan noita soita riittää ja metsäteitä.

On tietenkin mahdollista, että historian saatossa joku kolarin uhri on kätketty ja jäänyt kateisiin.

Mutta kovin yleistä tämä ei voi olla, koska Suomesta ei ilmeisesti tunneta yhtään tapausta, jossa tällainen ruumis olisi löytynyt. Henkirikosten uhrit, joita on piilotettu kuitenkin hyvin usein löytyvät - muutenkin kuin tekijän tunnustettua. Minulla ei ole mitään tilastoja, mutta väittäisin että kymmeniä prosentteja ainakin löytyy, vaikka ruumiin kätkemistä on yritetty.

On mahdotonta, että näitä piilotettuja yliajettuja olisi merkittävä määrä ja kaikki olisi piilotettu onnistuneesti.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:On tietenkin mahdollista, että historian saatossa joku kolarin uhri on kätketty ja jäänyt kateisiin.

Mutta kovin yleistä tämä ei voi olla, koska Suomesta ei ilmeisesti tunneta yhtään tapausta, jossa tällainen ruumis olisi löytynyt. Henkirikosten uhrit, joita on piilotettu kuitenkin hyvin usein löytyvät - muutenkin kuin tekijän tunnustettua. Minulla ei ole mitään tilastoja, mutta väittäisin että kymmeniä prosentteja ainakin löytyy, vaikka ruumiin kätkemistä on yritetty.

On mahdotonta, että näitä piilotettuja yliajettuja olisi merkittävä määrä ja kaikki olisi piilotettu onnistuneesti.

Niin, en ainakaan minä ole edes väittänyt, että näitä tapauksia olisi pilvinpimein...

Nuo tapetut ja kätketyt paljastuvat usein siitä syystä, että näihin ei yleensä liity kaksi ihmistä vaan useampi henkilö ja usein myös jotain seikkoja joista vyyhti lähtee purkautumaan(murtoja, varkauksia,uhkailuja )ja hyvin näkyvää ja poikkeavaa käyttäytymistä joiden perusteella tulee silminnäkijähavaintoja. Taas näissä mahdollisissa yliajossa ei välttämättä tekijän ja uhrin lisäksi ole muita ja kiinni jäämisen ja edes uhrin löytymiseen ei ole kovin isoja mahdollisuuksia.