MURHA.INFO

Skloddi kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 12:15 pm Todennäköisesti Baldwinilla ei ole ollut käytännössä osaa eikä arpaa oikeasti itse elokuvan tuottamisen kanssa, kunhan vaan on nimi yhtenä listassa. Rustin tuottajia näyttää muuten olevan aika monta. Ne vastuullisimmat ovat varmaankin nuo viisi, jotka executive producer -tittelillä on merkitty.

Näin se varmaankin on. Arvelen että kaikki tuottajat saa syytteen mutta rangaistuksia jaellaan sitten sen mukaan miten ne on olleet oikeasti vastuullisia mistäkin. Baldwin selvinnee tästäkin säikähdyksellä.

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 10:18 amVaikka onkin mitä todennäköisintä, että tölkkienammuskelu ja aseiden valvomattomuus/tarkastamattomuus eli ammattitaitopuutteet ovat tässä syynä, en sulkisi kokonaan pois liiton porukan osuutta. Hehän marssivat pois tuvallisuuspuutteiden takia ja olisiko ihme, että joku heistä olisi ollut niin vihainen, että olisi halunnut todistaa kuinka tumpeloa toiminta oikeasti on ja jättänyt kovia rullaan?

Jo aiemmassa Daily Mailin uutisessa oli tällainen pätkä:

A yet-unnamed prop master who oversaw the gun used in the fatal shooting was a non-union worker who was 'just brought in' to replace the workers who left over safety concerns, a source involved in the movie told the New York Post.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... oting.html

Ja viitattu New York Post kirjoitteli tällaista:

Worker in charge of Alec Baldwin’s prop gun was replacement hire amid on-set chaos, safety concerns

The prop master who handled the gun that killed the cinematographer on Alec Baldwin’s film “Rust” was “just brought in” amid a protest over conditions on the set, The Post has learned.

The unidentified employee was hired to replace someone else amid chaos on the set, according to a source involved with the movie.

...

On a 911 recording obtained by TMZ, a woman who identifies herself as the movie’s script supervisor is heard blaming the accident on someone whose name is apparently bleeped out.

“OK, this f- -king [bleep] that yelled at me at lunch asking about revisions, this motherf- -ker,” she says, apparently to someone nearby.

“Did you see him lean over my desk and yell at me? He’s supposed to check the guns. He’s responsible for what happened.”

https://nypost.com/2021/10/22/replaceme ... -prop-gun/

Kummassakin uutisessa siis mainitaan vastapalkattu "prop master" joka oli vastuussa ja valvoi aseita, jonka nimeä ei ole kerrottu ja joka korvasi aiemman liiton(?) työntekijän. New York Postin mukaan hätäpuhelun soittanut kuvaussihteeri kertoi tämän miespuolisen "prop masterin" huutaneen hänelle lounaalla ja syytti tätä tapahtuneesta. Hätäpuhelun nauhoite: https://www.tmz.com/2021/10/22/alec-bal ... mediately/

Eli onko tässä vielä kolmas henkilö vastuussa aseista jonka nimeä ei ole kerrottu?

Calabash kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 6:06 am

Solttuetsivä kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 4:12 am.

Ajattelaan vaikka kuvausta jossa olisi rynkky/kalasnikov.
Ei näyttelijä ala tyhjentämään koko lipasta ja tarkistamaan onko koko lippaallinen paukkupatruunoita.
Ja riittäisikö se taito tunnistaa eri patruunat vaikka tyhjentäisi lippaan ja panostaisi sen lippaan uudestaan.

Tai kuvataan sotaleffaa.
Ladataan tykki tai kranaatinheitin ja laukaistaan.
Tuskin kovin monella näyttelijälle riittää taito arvioida eri ammuslaatuja tykistöön tai heittimistöön.
Onko putkeen menossa sirpalekranaatti vai harjoitusammus tai ihan vain ammuksen näköinen feikki.
.

Ymmärrän, mitä haet, mutta...

En kyllä itse suostuisi suuntaamaan tykkiä suorasuuntauksella kohti kameraväkeä ja vetämään laukaisunarusta, jos jatkuvasti sekoillut apulaisohjaaja olisi mielipiteensä esittäjänä siitä, onko kranaatti putkessa vai ei. Haluaisin määrätä asetta tuntevan avaamaan varmuudeksi lukon. Siinä ei kauan mene. Vähemmän kranaatteja, parempii mieli!

Mitä rynkkyyn tulee, joka vuosi siihen Suomessa koulutetaan tuhansia tuolla kurkkusalaattipuolella ja onnettomuudet ovat hyvin harvinaisia siihen nähden, että meillä oli vielä ysärin alussa 700 000:n miehen asekoulutettu reservi. Nythän se on jo jotain muuta eli uusavuttomuus lisääntyy.

Kyllä näyttelijät meidän sotaleffatuotannoissa koulutetaan aseeseen. Sivarit opettelevat myös ja hyviä ovat olleetkin. Puhumattakaan reservin sotilaista. Eero Aho ja Jussi Vatanen esimerkiksi ovat kersantteja. Osaavia jätkiä siis muutenkin.

Jos asetta ei tunne, ei siihen myöskään koske. Tämän lisäksi on sitten erittäin tiukat turvaohjeet, ammattimainen asevastaava, ammattimaiset pyroteknikot ja valvonta.

Yhdysvalloissa olisi osaajia. Näiden villin lännen aseiden taitajiakin vaikka huru mycke. Tässä oli nyt kyllä koottu oikein kolloprikaati samaan paikkaan tämän herra Baldwinin johdolla.

Ei se tykki tarvitse olla kameraväkeen suunnattuna.
Esimerkkinä vaikka kotimainen elokuva Raid.
Aina se elokuvankin tykki on johonkin suunnattu, vaikka ei olisi kohti kameraa.
- - -
Elokuvissa aseita on erilaisia, jos suominäyttelijä on koulutettu armeijassa rk 62, niin ei siellä paljoa muuta asetuntemusta ole.
Viimeisin Tuntematon sotilas, puolet näyttelijöistä oli sivareita.
Tuntemattoman sotilaan kuvaaminen alkoi – puolet näyttelijöistä sivareita
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tun ... #gs.eq2c76
- - -
Nykyleffoissa ja sarjoissa paljon aseita käyttävät myös naiset,
Kovinkaan moni ei ole armeijassa ollut tai paljoakaan asekoulutusta saa ennen elokuvan kuvausta..
- - -
Ja rynkkyosaaminen jää pian historiaan Suomessa, mutta rynkky tulee olemaan elokuvissa mukana, tai ainakin kalashnikov.
Uuden tulevat näyttelijät opettelvat eri asetta tulevaisuudessa.
Puolustus­­voimien perinteinen RK 62 jää kohta historiaan – korvaaja voi olla kevyempi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008342187.html
- - -
Jos asetta ei tunnu, ei siihen myös koske.
Aika vähissä on vaikka kotimaiset näyttelijät jotka tuntee vaikka suomi-konepistoolin tai pystykorvakiväärin.
Jäisi sotaelokuvien tekeminen väliin tulevaisuudessa. Tai pitkä perehdytys tarvitaan.
Tuskin kovin moni minfolainenkaan osaa ladata ja laittaa kerta/sarajatulelle suomikonepistoolia tai purkaa ja koota pystykorvan lukkoa.

Monikaan suomalainen ei edes tiedä suomikonepistoolin suurinta vaaraa ja onnettomuusmahdollisuutta.
Viritysvaihe
Aseen kun virittää niin viritystappia jos ei varmasti vedä voimalla lopppuun asti niin saataa "lyödä takaisin" ja laukaista aseen.
Tämän vuoksi aseen kanssa harrastaneet viritttävät aseen ilman lipasta ja kiinnittävät lippaan vasta kun viritystappi jää taakse lukittuneena,
- Tuota turvatoimintaa kyseisen aseen kanssa ei kovinkaan moni edes tiedä -

Sitten mennäänkin vaikeaan aiheeseen kun erilaiset aseet joita saattaa olla elokuvien kuvauksissa.
Osaaminen kotimaisen rynkyn toiminnan ja hallinnan ei paljoa anna valmiuksia muiden aseiden hallintaan ja toimintoihin.
- - -
Alec Baldwin on näytellyt monenlaisissa elokuvissa joissa ammuskellaan.
Mutta tuskin hänellä on kovin korkeaa osaamista aseista.

On länkkäriä, on sotaleffoja, ym ym
Itse muista Alec Baldwin leffoista:
- The Alamo: Thirteen Days to Glory (länkkäri 1987)
- Gangsterin heila (mafia 1988)
- Punaisen lokakuun metsästys (sukellusvene 1990)
- Pakotie (kunnon ammuntaräiskintää Kim Basingerin kanssa 1994)
- Pearl Harbor (sotaleffa Toinen maailamnsota)
- aika monessa Tom Cruise-Mission Impossible

Hyvä yleisohje olisi, ettei oikealla aseella osoitella kohti ihmisiä edes elokuvan kuvauksissa. Saati sitten ladatulla aseella ja laukaista sitä.

Amnestia kirjoitti: Pe Loka 22, 2021 3:40 pm Sääntö numero yksi: Jokainen ase on aina ladattu. ... Sääntö numero kaksi: Älä koskaan osoita mitään, mitä ei aio tuhota...

Näinhän se Suomen armeijassa on opetettu.

Sääntö numero 3: Sormi pois liipasimelta, ellet aiko laukaista asettta.
Sääntö numero 4 (myös Suomen armeijasta): Jokainen laukaus on peruuttamaton teko, eikä luotia saa enää kelattua takaisin aseeseen.

Tuossa kävi nyt niin että "reikä ruorissa": Vieläpä woke-reikä.

Hannah Gutierrez-Reed, the head armorer on the set of Alec Baldwin’s Rust Western, said she “almost didn’t take” her last job due to fears that she was not “ready.”

https://www.breitbart.com/entertainment ... not-ready/

Muualla maailmassa ei nyt muutenkaan olla niin tarkkoja.
Ukkoja riittää vaikka tyhmimmät kuolee.

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 12:56 pm

Calabash kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 9:34 am Ei oikein mitenkään, jos siellä työmaalla ovat kaikki erilaiset patruunat olleet sekaisin (harjoituspatruuna on miltei oikean näköinen latausharjoitteluun, paukkupatruuna kärjestä supistettu). Ainoastaan sen voi pikakoulutettu silmin tarkastaa, onko tyhjä vai onko panoksia. Patruunat pois ottamalla voi sitten tarkastaa panokset.

Eikö kokenut tunne painosta? Näin minulle on kerrottu, mutta tällöin luoteja täytyy tietysti olla useampia kuin yksi

No ei kyllä sen varaan voi jättää, ei todellakaan.

Mck kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 3:36 pm Hyvä yleisohje olisi, ettei oikealla aseella osoitella kohti ihmisiä edes elokuvan kuvauksissa. Saati sitten ladatulla aseella ja laukaista sitä.

No elokuvia kuvattaessa tehdään paljon vaarallisia asioita. Siksi niillä on asiantuntijoita palkkalistoilla että kukaan ei silti kuole.

Eikä se tässäkään tapauksessa niin yksinkertainen juttu ole. Tässähän harjoiteltiin kohtausta jossa Baldwin vetää aseen ja ampuu kohti kameraa. Kuvaaja ja ohjaaja olivat sitten kameran takana seuraamassa miltä näyttää. Mutta miksi ne olivat siellä? Ne tiesivät aivan hyvin mitä kässärin mukaan tapahtuu. Eli jos on sääntö että ei osoitella aseella ihmisiä niin pitää olla myös sääntö että ei mennä ehdoin tahdoin sinne ampumalinjalle. Henki lähti siis osaksi omasta syystä.

Solttuetsivä kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 2:02 pm Alec Baldwin on näytellyt monenlaisissa elokuvissa joissa ammuskellaan.
Mutta tuskin hänellä on kovin korkeaa osaamista aseista.

Jos Baldwin sanoo tuomarille että hänen mielestään 1800-luvun museoaseen toiminnan osaaminen ei kuulu tämän päivän amerikkalaisen yleissivistykseen niin luulen että tämä on aika vahva argumentti.

On sääntö, ettei kovia ole vastaavissa kuvausseteissä ja usein kameran takana on ihminen, vieläkin.

Hyvä Calabash:
Sanoinko jossain, että sen varaan voisi jättää? Tarkoitin osoittaa taas yhden mahdollisen missatun signaalin=baldwinin järkyttävä huolimattomuus. Asiaan tuli jo aiemmin paljon paremmin valoa toiselta/toisilta kirjoittajillta, jotka osaavat kommunikoida, eivätkä räkyttää onelinereitä kuin ruotsalaispoliisin ampuma downlapsi ennen lopullista ilmastointia.

Kun kerran aloitin, niin mistä muuten keksit tuon "pikakoulutetun" tai tiedät millaisia panoksia aseessa piti olla? Baldwin on taatusti enemmän kuin pikakoulutettu aseiden kanssa. Taidat olla kova olettamaan asioita?

Fire kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 1:54 pm Eli onko tässä vielä kolmas henkilö vastuussa aseista jonka nimeä ei ole kerrottu?

Vaikuttaa kyllä siltä, että joko on kiireellä värvätty porukkaa tai kai sekin on mahdollista, että annettu jollekin jo paikalla olleelle lisätehtäväksi? Liiton porukat kyllä osaavat aiheuttaa monenlaista, vaikka taatusti olisivat osanneet pitää asiat kurissakin.

On kyllä sellainen sotku, että ei on vaikeaa ottaa selvää. Selvää lienee se, asioista jotain ymmärtäneet ovat poistuneet ja kiiressä ollaan sählätty. Olen kuitenkin ymmärtänyt niin, että tuo Gueterres-Reed tms. oli alusta asti mukana ja on ollut kenties kokemattomuuttaan hiertämässä koneempien ihmisten tunteita?

Monessa paikassa on mainittu covid-protokollat, mitkä ilmeisesti ovat olleet osaltaan vaikeuttaneet aseiden valvontaa ja tarkastamista. En kyllä ymmärrä, että miten, jos kuitenkin elokuvatuotannon aseella ollaan mitä ilmeisimmin menty ammuskelemaan tölkkejä aavikolle? Kenties aseet ovat lojuneet jossain lukitsematta/valvomatta.

Toivottavasti saivat hyvän otoksen purkkiin, mahtoiko lävistää kameran ja siitä naisen rintaan ja selkärankaan vai mennä kameran yli/alta niin, ettei linssi mennyt rikki? Joka tapauksessa todenmukainen kohtaus paitsi tietysti niin, ettei villissä lännessä ollut digiä, edes anaa.

Rust oli muuten Baldwinin produktio (kuvattu toisaalla mm. termillä "passion project") mitä suurimmassa määrin eikä suinkaan mikään pelkkä "honorary producer" -keikka, ja oli yksi ensimmäisistä virtuaali-Cannesiin ilmoitetuista leffoista. Kyllä Baldwin on ihan tuottajanakin vastuullisessa asemassa.

Myös tällainen herkkupala artikkelissa. Joku on kovin itsevarma omasta osaamisestaan:

"How are your gun slinging and horse-riding skills?

[Baldwin:] They’re always at the ready. I’m an actor of the old school. So if you read my resume — my motorcycle riding, my French, juggling, my horseback riding, my gunplay — is all right at my fingertips at all times."

https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv ... d-1298939/

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 4:08 pm
Toivottavasti saivat hyvän otoksen purkkiin, mahtoiko lävistää kameran ja siitä naisen rintaan ja selkärankaan vai mennä kameran yli/alta niin, ettei linssi mennyt rikki? Joka tapauksessa todenmukainen kohtaus paitsi tietysti niin, ettei villissä lännessä ollut digiä, edes anaa.

Ei ollut kuvaustilanne, vaan harjoitus jossa tarkoitus oli käydä kohtaus läpi ja päättää mm. kuvakulmat ja kohtauksen koreografia. Mitään järjellistä syytä toimivan aseen käyttöön tässä tilanteessa ei ollut. Jostain luin, että Baldwin halusi harjoitella "cross draw" -tyyppistä aseenvetoa (eli aseen kotelo on vyötäisillä vetävän käden vastakkaisella puolella tähän malliin: https://www.youtube.com/watch?v=3gz23KiI-X0 ), mutta sen olisi voinut tehdä muutenkin kuin kuvausryhmää vaarantaen.

Jori Puska kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 4:04 pm Jos Baldwin sanoo tuomarille että hänen mielestään 1800-luvun museoaseen toiminnan osaaminen ei kuulu tämän päivän amerikkalaisen yleissivistykseen niin luulen että tämä on aika vahva argumentti.

Olisi toisaalta hyvä,jos olisi joku semmoinen järjestely, että aseen hallussa pitämiseen vaadittaisiin lupa, jonka saadakseen pitäisi esittää sille hyväksyttävä käyttötarkoitus ja saada myös viranomainen vakuuttuneeksi, että tällainen väline todellakin on esimerkiksi työssä tarpeellinen ja että henkilö on perehtynyt aseen turvalliseen käsittelemiseen.

Frost kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 4:25 pm Rust oli muuten Baldwinin produktio (kuvattu toisaalla mm. termillä "passion project") mitä suurimmassa määrin eikä suinkaan mikään pelkkä "honorary producer" -keikka, ja oli yksi ensimmäisistä virtuaali-Cannesiin ilmoitetuista leffoista. Kyllä Baldwin on ihan tuottajanakin vastuullisessa asemassa.

Myös tällainen herkkupala artikkelissa. Joku on kovin itsevarma omasta osaamisestaan:

"How are your gun slinging and horse-riding skills?

[Baldwin:] They’re always at the ready. I’m an actor of the old school. So if you read my resume — my motorcycle riding, my French, juggling, my horseback riding, my gunplay — is all right at my fingertips at all times."

https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv ... d-1298939/

Tätä en tiennyt, kiinnostavaa sinänsä. Baldwin ei kuitenkaan ollut edes yksi viidestä "vastaavasta tuottajasta" vaan yksi alemman portaan useammasta tuottajasta. Mitenhän tuommoiset vastuuasiat mahtaa jenkkilässä muuten mennä? Jotenkin tulee mieleen, että vastuukysymyksistsä voidaan oikeuteen vetää mahdollisesti vain tuotantoyhtiö, ei yksittäisiä tuottajia. Osalliset, nämä aseesta vastuussa ollut asemestari ja apulaisohjaaja sekä tietysti liipasimesta vetänyt Baldwin ovat eri homma ja saattavat saada henkilökohtaisenkin syytteen. En tiedä, ja toivon että olen väärässä.

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Loka 27, 2021 4:08 pm On sääntö, ettei kovia ole vastaavissa kuvausseteissä ja usein kameran takana on ihminen, vieläkin.

Hyvä Calabash:
Sanoinko jossain, että sen varaan voisi jättää? Tarkoitin osoittaa taas yhden mahdollisen missatun signaalin=baldwinin järkyttävä huolimattomuus. Asiaan tuli jo aiemmin paljon paremmin valoa toiselta/toisilta kirjoittajillta, jotka osaavat kommunikoida, eivätkä räkyttää onelinereitä kuin ruotsalaispoliisin ampuma downlapsi ennen lopullista ilmastointia.

Kun kerran aloitin, niin mistä muuten keksit tuon "pikakoulutetun" tai tiedät millaisia panoksia aseessa piti olla? Baldwin on taatusti enemmän kuin pikakoulutettu aseiden kanssa. Taidat olla kova olettamaan asioita?

En oikein ymmärrä loukkaantumistasi. Puhuit siitä, että jotkut ovat ehdottaneet aseen painon perusteella tehtävää arviota. Totesin selvän asian, ettei se riitä enkä ollut epäkohtelias sinulle tai väittänyt sinun väittäneen mitään. Viestini suuntautuu ehdotukseen, jonka olit kuullut, ei sinuun.

NyTimesin mukaan syyttäjä on kertonut, että tutkinta voi kestää vikkkoja ja mitään ei ole suljettu toistaiseksi pois, rikossyytteet voivat näin tulla myös kyseeseen.

Tällä hetkellä tutkitaan, minkälainen panos aseessa lopulta oli, kuka sen aseeseen oli ladannut ja minkälaisia ovat tyypiltään kaikki kuvauspaikalta löydetyt muut patruunat, joita kerrotaan olleen valtavasti.

"...investigation was focusing on ballistics in an effort to determine what kind of round was in the gun that killed Halyna Hutchins, the cinematographer — and who had placed the ammunition in the gun.

“There were an enormous amount of bullets on this set, and we need to find out what kinds they were,” Ms. Carmack-Altwies said.

Itse juttu kokonaisuudessaan tuolla https://www.nytimes.com/2021/10/26/movi ... ldwin.html

Aseiden kanssa toimivat expertit on erikseen.
Näyttelijän koulutus kestäisi ihan tajuttoman kauan jos joka ase ja malli ja patruunatyyppi pitäisi osata.

Kaikilla on käsitys vaikka lännenelokuva aseistus on helppoa.
On revelvoria, kivääriä, haulikkoa.

Joka aseen toiminto on hieman erilainen.
Eri valmistajan/tehtaan malleissa on erilaiset toiminnot.

On mustaruutirevolveria, on yksitoimista revolveria, on kaksitoimista revolveria, on rullarevolveria, on siirtymärevolveria.
Joka valmistajan revolvereissa on eroavaisuuksia.
Sitten rulee eri kaliberit, sitten tulee erilaiset ammukset
ym ym ym

Sitten taas toimnnot on ihan erilaisia aidossa revolverissa ja nallipyssy-revolverissa.
Ei noita kukaan hallitse jollei ole asiaan tosi perehtynyt.

Menee ikuisuus opetella kaikki käsiaseet länkkärileffan näyttelijältä.

Ja sitten kiväärit, taas on kymmeniä eri valmistajia ja malleja, ja jokaisessa hieman erilainen toiminto.
Sitten on eri vuosien mallit ja niissä saattaa toiminto olla erilainen.
Sitten tulee taas eri kaliberit, ym.

Ja sitten haulikot. on yksipiippuista, on kaksipiippuista, on rinnakaispiippuista, on päällekkäispiippuista, ym

Jonkun ison produktion western-elokuvan aseiden toimintojen ja eroavaisuuksien opettelemiseen menee ikuisuus näyttelijällä.