Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
konsta kirjoitti: Eniten vituttaa se, että väitetään mitä sylki suuhun tuo, muutetaan jopa ympäröivä todellisuus tukemaan omia väitteitä. Ja vain siksi, että Nils olisi mieluinen syyllinen.
Tai sitten siksi, ettei hän ole mieluinen syyllinen.
Joka tapauksessa olen kartoittanut kaiken Suomessa virallisen ja lääketieteellisen hypnoosin ympärillä olevan kirjallisuuden, enkä ymmärrä mitä merkitystä globaaleilla käsityksillä on 60-luvun Bodomin tapauksessa.
Konsta kirjoitti:Netissä on paljon luotettavia lähteitä, kuten tuo edellä mainittu tutkija.
Miten olet tarkistanut hänen luotettavuutensa? Tai sen, pitääkö hän kuulemiaan tarinoita millään tavoin tosina?
Mariacka kirjoitti:Sariola - sinun käsityksesi hypnoosista perustuu pelkkään hämärään, kaupallisessa tarkoituksessa markkinoitavaan hypnoosiin. Sinulla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, mikä lähde on asianmukainen ja mikä ei.
.......
Laitapa huviksesi yksi lähde noista posthypnoottisen suggestion määritelmistäsi, niin kaikille selviää, millaisista "tietolähteistä" on kyse.
A posthypnotic suggestion is a suggestion which is given during hypnosis for an action or response to take place after the hypnotic experience. These suggestions may be for an action, a feeling or an internal physical change to occur.
Posthynoottinen suggestio on suggestio, joka on annettu hypnoosin aikana suoritettavaksi toimenpiteeksi tai reaktioksi, joka tapahtuu itse hypnoositapahtuman jälkeen. Nämä suggestiot saattavat tarkoittaa toimenpiteitä, tunnetiloja tai sisäisiä fyysisiä muutoksia.
----------------------------------------------------------------------------------
Suomessa käytetään tästä kahta nimitystä: 1) posthypnoottinen suggestio 2) suggestio
Jälkimmäisessä tapauksessa tämä katsotaan kuuluvaksi tuon suggestio termin alle. Osa erottaa tämän omaksi termikseen "posthypnoottinen suggestio". Itse ilmiö on hyvin tunnettu ja on perustavaa laatua mm. hypnoosiin perustuvassa terapiassa.
Posthypnoottinen suggestio on siis sellainen suggestio, joka toteutuu käytännössä hypnoosi-istunnon jälkeen.
Suomen kielessä tästäkin käytetään useimmiten tuota yleistermiä "suggestio". Ammattilaiset kyllä tuntevat myös termin "posthypnoottinen suggestio", sillä juuri posthypnoottinen suggestio on erittäin tätkeä mm. terapiassa. Yhtä hyvin se on tärkeä, vaikka siitäkin käytetään usein nimitystä "suggestio". Nimitys ei siihen vaikuta.
Seuraavassa lainausta eräältä hypnoosia käsittelevältä sivulta:
HYPNOOSIIN LIITTYVÄT ILMIÖT - HALLUSINAATIOT
Hallusinaatioita voidaan suggeroida kaikkien aistien alueille. Näköaistin alueelle suggeroidut hallusinaatiot vaativat toimiakseen syvää hypnoositilaa. Kuuloaistin hallusinaatioita voidaan toteuttaa keskisyvässä hypnoositilassa, mutta haju- , maku- ja tuntoaistin hallusinaatiot toimivat myös kevyissä hypnoositiloissa. Hypnotisoitu voidaan suggeroida kuulemaan musiikkia, puhetta, tai näkemään jotakin tavallisuudesta poikkeavaa. Hallusinaatiot saadaan toteutumaan myös posthypnoottisesti valvetilan aikana. .....
Siis pannaan tekemään, näkemään tai tuntemaan jotakin valvetilan aikana hypnoositapahtuman jälkeen "normaalissa elämässä". Tämä on erittäin hyvin tunnettu ilmiö.
Viimeksi muokannut Sariola, Su Maalis 30, 2008 6:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mariacka kirjoitti:
Joka tapauksessa olen kartoittanut kaiken Suomessa virallisen ja lääketieteellisen hypnoosin ympärillä olevan kirjallisuuden, enkä ymmärrä mitä merkitystä globaaleilla käsityksillä on 60-luvun Bodomin tapauksessa.
Senkö, että sinä et löydä jotakin tietoa, pitäisi sitten todistaa, ettei sitä olekkaan? Tapasi heittää "höpö höpöä" ja vähätellä muita ärsyttää. Mikset yksinkertaisesti käyttäisi objektiivisia menetelmiä ja todistaisi väitteitäsi? Annathan ymmärtää, että olet lääketieteen ammattilainen ja koulutettu henkilö.
Mariacka kirjoitti:
Miten olet tarkistanut hänen luotettavuutensa? Tai sen, pitääkö hän kuulemiaan tarinoita millään tavoin tosina?
Tässä on taas ihan sama juttu kuin Brillen hematoomassa. Siitäkään ei löytynyt yhtään suomenkielistä artikkelia tai edes viittausta lääketieteen kirjastoihin, joten siitä sitten suu vaahdossa esitettiin mitä tahansa. Sitten kun toin joitakin englanninkileilsiä viittetä, niin kas kummaa: sama paskan heittäminen jatkui.
En usko, että asiallinen keskustelu olisi edes mahdollista. Olkoot nuo viitteet niille, joita asiat kiinostaa, en itse aio todistaa yhtään mitään.
Kukaan ei pakota keskusteluja seuraamaan, joten jos paahan ottaa niin saatanasti, niin aina voi poistua takavasemalle ja lopettaa akkamainen nalkutus. Alkaa muistuttamaan mummo-Skoonen lapsellista itkemista.
Sinullahan Konsta on naita mielikuvituksellisia teoriaita paljonkin ja niissa todellisuutta on todella muutettu paljonkin jotta saataisiin ulkopuolinen tekija syylliseksi. murhaajien kenkien kuivattelu, jolloin he pitivat poikien kenkia jaloissaan, sotilasiskuteoria.....ja paljon muuta
Tekija tiedetaan, ei todellisuutta tavitise muuttaa sen tajutakseen .
Kengat ja vahaiset vammat kertovat jo aika paljon....
konsta kirjoitti:Tässä on taas ihan sama juttu kuin Brillen hematoomassa. Siitäkään ei löytynyt yhtään suomenkielistä artikkelia tai edes viittausta lääketieteen kirjastoihin, joten siitä sitten suu vaahdossa esitettiin mitä tahansa. Sitten kun toin joitakin englanninkileilsiä viittetä, niin kas kummaa: sama paskan heittäminen jatkui.
Kas, google-amanuenssi selittää taas löydöksiään pontevasti.
Tässä on nyt vain teidän kahden google-tietäjän kanssa sellainen ongelma, että teillä ei ole käsiteltävästä aiheesta minkäänlaista käytännön kokemusta ja tietoa. Tuo tyyli, jossa googlesta etsitään yksittäisiä lauseita ja niihin vedotaan ainoana totuutena - tekee teistä konsta & co, hieman koomisia jankuttajia.
Googlesta löytyy toki tietoa mutta te ette tietämättöminä tuota tietoa kykene liittämään käsiteltävään aiheeseen eli BJ3S millään tavalla.
Tuo Brillen hemaatoomasta keskustelu oli sitä tyypillisimmillään ja tässä posthynoottisessa suggestiossa mennään hyvää vauhtia samaan suuntaan. Valitettavasti.
No laitetaanpa lopuksi Hannu Lauerman tekstiä:
"Läskiin ja tupakkaan toiset konstit
Hypnoosi-istunnoista ei toistaiseksi ole tutkimuksin osoitettu olevan hyötyä niille, jotka haluavat päästä eroon liikakiloista, tupakasta, alkoholista tai huumeista, vaikka jotkut kokevatkin niistä hyötyneensä. Tupakoitsijoille ja laihduttajille voikin suositella hypnoosia edullisempaa suggerointia: keskinäistä vedonlyöntiä. Ainakin rahat säästyvät terveelliseen kasvisruokaan tai kiistatta tehokkaaseen nikotiininkorvaushoitoon.
Myös silloin, kun pulmana ovat toistuvat päänsärkykohtaukset, yksinkertaiset rentoutustekniikat saattavat olla hypnoosia käytännöllisempi ratkaisu.
Hypnoosi ei saa koskaan olla lääkärin ainoa hoitovaihtoehto. Siihen ei pidä turvautua, mikäli parempia hoitoja on tarjolla. Vaarallisinta on hoitaa todellisuudentajunsa menettänyttä, vainoharhaisuuteen taipuvaista tai syvästi masentunutta potilasta, joka kokee, että hypnoosi on hänen viimeinen mahdollisuutensa. "
Hypnoosi ei saa koskaan olla lääkärin ainoa hoitovaihtoehto. Siihen ei pidä turvautua, mikäli parempia hoitoja on tarjolla. Vaarallisinta on hoitaa todellisuudentajunsa menettänyttä, vainoharhaisuuteen taipuvaista tai syvästi masentunutta potilasta, joka kokee, että hypnoosi on hänen viimeinen mahdollisuutensa. "
[/b][/i]
Mistähän mahtaa johtua, että Laerma ei taida "posthynoottisen suggestion" ihmeitä tekevään voimaan juurikaan uskoa.
Minusta on aika yhdentekevää, jos Lauerma ei suosi hypnoosia hoitomuotona. Tieteellisen Hypnoosin RY:n sivulla mm todetaan, että tupakan vieroituksesta on saatu erinomaisia kokemuksia. Nyt on sitten makuasia, jos joku toinen pitää jotakin muuta keinoa parempana.
Tähän voisi ottaa esim Hessun mielipiteen, kun hän onnistunut nyt yli vuoden olemaan polttamatta hypnoosin avulla.
Moni on lopettanut tupakoinnin ihan ilman hypnoosiakin ja veikkaan, että aivan yhtä moni on jatkanut tupakointia hypnoosista huolimatta.
Mutta vielä tästä muistamisesta - pominta lehtiartikkelista.
Alibi 7/1980
Bodominjärven telttamurhia tutkiessaan poliisi käytti tutkimustensa apuna vielä tuolloin melko nuorta tieteen haaraa, hypnoosia. Koska murhaajan jäljittämisellä oli tulinen kiire, tehtiin Nils Gustafssonille hypnoosikoe jo kuukauden kuluttua kohtalokkaasta helluntaiyöstä. Kokeet suoritti professori Asser Stenbäck Hesperian sairaalassa heinäkuun 2-5 päivinä. Itse hypnoosikokeista ei Nils tällä hetekellä muista mitään.
- Muistan kyllä, että minut vaivutettiin hypnoosiin, mutta mitä siinä ilmeni, ei minulla ole muistikuvaa. Eivät edes poliisit ole kertoneet minulle mitä olen kertonut hypnoosissa ollessani, sanoo Nils.
Jälkeenpäin lehdistölle on kuitenkin annettu lausuntoja, että Gustafsson pystyi hypnoosissa ollessaan antamaan niin tarkkoja tuntomerkkejä murhamiehestä, että tutkijat olivat suorastaan yllättyneitä. Kokeen jälkeen määräsi professori Gustafssonin vielä ollessa hypnoosissa unohtamaan kaiken. Ilmeisesti näin meneteltiin kaiken sen kauheuden vuoksi mitä hän hypnoosissa oli nähnyt ja mikä olisi jäänyt vaivaamaan hänen mieltään loppuiäkseen.
- En muista tosiaankaan mitään, Nils todistaa itsekin.
- Usein olen jopa toivonut, että asiat palautuvat mieleeni unessa, mutta kertaakaan niin ei ole käynyt.
Aivan toisin meneteltiin Olavi Kivilahden kohdalla, jolle niinikään tehtiin joukko hypnoosikokeita. Viimeisimmät vuonna 1966 eli kuusi vuotta tapahtuneesta, jolloin hän oli suorittamassa asevelvollisuuttaan Mikkelissä, Savon prikaatissa, Kivilahti määrättiin muistamaan kaikki mitä hän oli nähnyt ja puhunut kokeen aikana.
- Minä muistan kaiken aivan tarkkaan, sanoo Kivilahti.
Vielä tähän yksi Hannu Lauerman teeseistä jossa hän oikaisee vääriä luuloja:
Väite 5: Ihminen unohtaa, mitä hänelle tapahtui hypnoosin aikana.
Totuus: Hypnoosin aikaiset tapahtumat katoavat muistista hyvin harvoin.
Niin tämän lausunnon antaja on Hannu Lauerma psykiatrian erikoislääkäri, lääketieteen tohtori ja psykoterapeutti, jolla on unilääketieteen erityispätevyys. Hän työskentelee Vankimielisairaalan ylilääkärinä, dosenttina Turun yliopistossa ja sivutoimisena yksityislääkärinä. Hän on Tieteellinen hypnoosi ry:n varapuheenjohtaja.
Mariacka kirjoitti: .....
Joka tapauksessa olen kartoittanut kaiken Suomessa virallisen ja lääketieteellisen hypnoosin ympärillä olevan kirjallisuuden, enkä ymmärrä mitä merkitystä globaaleilla käsityksillä on 60-luvun Bodomin tapauksessa. ...
Eihän tässä se itse termi ole tärkeä. Itse tämä ilmiö on tärkeä ja ikivanha ja hyvin tunnetttu ja paljon käytetty jo paljon ennen 1960 lukua. Sitä on käytetty kaiken aikaa. Mm. Gustafssonille annettiin hypnoosikokeen lopuksi (posthypnoottinen) suggestio, että hän unohtaa kaiken. Silloin kun tuollainen suggestio annetaan koskemaan hypnoositapahtuman jälkeistä aikaa, se on nimenomaan "posthypnoottinen suggestio" riippumatta siitä, mitä termiä siitä milloinkin käytetään.
..... Lääkäri teki tässä tapauksessa koehenkilölle suggestion ennen käsittelyn päättymistä. Hän määräsi, että kaiken kokeen aikana nähdyn ja puhutun tuli jäädä koehenkilön mieleen. Olavi Kivilahti muistaa kaiken varmasti vielä tänä päivänäkin. Tekisi mieli uskoa, että hän muistaa sen lopun ikänsä. Professori olisi voinut tehdä päinvastaisen suggestion ja määrätä koehenkilön unohtamaan kaiken, mitä hypnoosissa oli tullut hänen mieleensä. Silloin kaikki olisi unohtunut. Nils Gustafsson määrättiin oman kokeensa jälkeen unohtamaan kaiken; .......
Juuri tällaiset suggestiot ovat posthypnoottisia - koskevat siis aikaa, joka on tuon hypnoositapahtuman jälkeen. Niistä näytään käytettävän termiä "posthypnoottinen suggestio" tai vain pelkkä "suggestio". Mutta juuri tuollaiset ovat posthypnoottisia. Kun taas sellainen suggestio, joka toimeenpannaan heti siinä hypnoosi-istunnossa välittömästi, ei ole posthypnoottinen. Nämä ovat ikivanhoja ja kauan tunnettuja ilmiöitä. Mm. Stenbäck näyttää olleen hyvin näistä tietoinen, niinkuin varmaan kaikki alan ammattilaiset jo kauan ennen Bodomin tapahtumia.
Posthypnoottinen = jälkihypnoottinen , toimeenpannaan myöhemmin ...
Konsta se on niin sekaisin hypnoosista, ettei erota pientä ironiaa enää oikeasta keskustelusta.
Kun kirjoitin lopettaneeni tupakanpolton ja käyneeni kiltin "hynotisoijasedän" luona ja päässeeni irti tupakasta, se oli vain ironinen viittaus "Asser setään" ja hypnoosin vaikutuksiin tupakoinnin lopettamisessa.
Toivottavasti viksummat tajusivat jujun.
Kyllähän jossain muualla sen jutun jälkeenkin, lausuin itsestäni, että kun on tarpeeksi vittumainen muille, sitä pystyy olemaan vittumainen myös itselleen, eli tupakin polton lopettamiseen ei tarvita kuin kovaa luontoa ja vittumaista mieltä, niin sen kyllä pystyy lopettamaan ilman purukumeja ja laastareita, sekä ennen kaikkea hypnoosia.
Pystyinhän tupakoinnin aloittamaankin ilman noita toimenpiteitä, joten se konsta sitten siitä hypnoosista.
Mitä sitten tulee Sariolan mainioon lausahdukseen, että paikalla oli Gussen hypnoosin aikaan asiantuntevaa väkeä, niin salli mun nauraa.
Siellä oli pari poliisia, toimittajaa, kenties Stenbäckin avustaja ja siinä kaikki.
Ketkä noista olivat niitä "asiantuntevia", kenties Asser, joka oli käynyt peräti pariin otteeseen kuuntelemassa (Itä) Saksassa hypnoosista ja sitten suoraan hommiin, eli hypnotisoimaan Gussea.
Istuntojen jälkeen sitten kaikki taputtelivat toisiaan selkiin ja onnittelivat toisiaan istunnon onnistumisesta, vaikka eivät tajunneet hypnoosista tuon taivaallista.
Ei siitä tajunnut kuoleman porteilla käynyt nuorukainenkaan, mutta helppohan noihin kysymyksiin oli antaa vastauksia, kun niitä suorastaan tarjottiin hopealautasella hänen eteensä.
Mitä siihen tulee, ettei hypnoosissa voisi muka valehdella, niin siitä kyllä voi olla vain sitä mieltä, että kyllä voi valehdella, eikä sitä kukaan huomaa.
Se, että jonkun voisi "jälkihypnotisoida" niin, että tämä tietyn sanan kuultuaan menee ja oitis tappaa jonkun maan presidentin, tai jonkin korkea-arvoisen ihmisen, niin miksi sitä ei ole käytetty enemmän?
Castron Fideliäkin yritettiin jos milläkin tavalla päästää pois päiviltä, mutta eipä kukaan vaan onnistunut, nythän aika alkaa tehdä tehtäväänsä siinä, missä kaikki muut epäonnistuivat.
Olisi luullut, että eräillä suurvalloilla olisi ollut läjäpäin "Asser Stenbäckin" kaltaisia hypnoraattoreita, jotka olisivat laumoittain "ohjelmoineet" ihmisiä terroritekoon, Fidelin hengen riistämiseksi.
Nyt ei pidä sitten samaistaa äärimuslimien itsemurhapommittajia, hypnotisoituihin "itsemurhapommittajiin".
Nämä toisethan on aivopesty jo lapsina, jolloin ihminen on herkimmillään uskomaan ja omaksumaan asioita, kun niitä hänelle tarpeeki usein päivittäin hoetaan.
Muuten, näistä hypnooseista kun alettiin silloin joskus enempi keskustelemaan, kerroin melkein samat asiat, mitkä ovat nyt tulleet esille ja havaittu huuhaaksi oikein joukolla.
Silloin konsta ja Sariola, taisi olla myös Urhokin vielä joukoissamme, haukkuivat minut maan rakoon ja väittivät valehtelijaksi, kun samaisia asioita väitin huuhaaksi.
No mitäs nyt, kun asiat ovatkin niin kuin väitin, silti en ole kuullut ainuttakaan anteeksipyyntöä, saati sellaisia lukenut.
Se on niin saakelin helppo tehdä toisesta valehtelija, kun samaa asiaa toistetaan päivästä toiseen, yhden ja saman ihmisen kohdalla.
Kun koskaan ei sitten asioita pyydetä anteeksi, tai myönnetä, että "kyllä sä silloin olit oikeassa, sori vaan", niin kaikilla on kirjoittajasta ainoastaan se muistikuva, että tuohan on se "huuhaa" kirjoittaja, joka aina valehtelee.
Tämä tällä kertaa, joten kuntoutusohjelmani laatijan pakottamana, menen ottamaan terveelliset ja rauhalliset yöunet, ilman hypnoosia, tai muitakaan metkuja.
KEVENNYS
Katkelma eräältä keskustelupalstalta, jossa hypnoosin ammattilainen vastaa kysymyksiin. Takeita en anna henkilön pätevyydestä.....
..... Niin ja siihen kysymykseen, että voiko henkilö sammua auton rattiin, jos on annettu jälkihypnoottinen suggestio nukahtamisesta esim. torven soidessa. ..... Juu..kyllä se on mahdollisesta. Henkilön täytyy olla kuitenkin ns. somnabuli eli syvähypnoosikohde, jolle tämä suggestio on annettu. Tälläinen suggestio kyllä menettää voimansa ajan kanssa. Suggestio toimii muutaman päivän ajan sen antamisesta. ..... [/b]
^^Hessu - tää on juuri se sama kaava kuin esim. "yli kymmenessä niskapistossa" - niin pitkään venkoillaan ja väistellään kun se valhe toiseksi 100% sti, toiseksi todistetaan.
Silloinkin niskapistoissa - joku vielä keksi, että Gustafssonilla meni ruotsinkielisenä ommel ja haava sekaisin
Sen voi nikki ____ liittää omalle vääristelijöiden topicille, helmenä.
Ja toinen on se, että murhaaja käytti Gustafssonin kenkiä murhaillessaa, kun omat kengät kuivuivat rantakalliolla. (No se ei taida olla tältä palstalta joten ole ____ rauhassa, toistaiseksi , Sinua ____ tarvitaan kuten olet huomannut, mutta yritä jaksaa tehdä tehtäviäsi johon olet pontevasti ilmoittautunut.)
Hessu52 kirjoitti: .....
Muuten, näistä hypnooseista kun alettiin silloin joskus enempi keskustelemaan, kerroin melkein samat asiat, mitkä ovat nyt tulleet esille ja havaittu huuhaaksi oikein joukolla. ......
Joo, se joukko tunnetaan hyvin. Se ei paljon paina! Groot, awa, Hessu52
Mitähän tuumailevat työssään hypnoosia käyttävät ammattilaiset tuosta Hessu52:n mielipiteestä? Lauerma, Koivunen ja muut.
Herättää epämääräisiä ajatuksia