Lavastus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Ankkalinna kirjoitti:
MollyMalone kirjoitti:Itse olet pihalla kuin lumiukko. Esittämäsi lista osoittaa sen. Käsien, naaman ja hiusten pesun Anneli ehti tehdä ennen poliisin tuloa mutta jalkoja ei ehtinyt pestä Veitsi, kengät ja muu rekvisitta on voitu heittää vaikka siihen pyykkikoriin jota kukaan ei tarkistanut. Ei tuohon kauheasti aikaa mene tai puhtaan paidan pukemiseen ja shokissa olevan tytön muistin ronkkiminen on sekin ollut piece of cake.
*huokaus*

Yrittäisit edes. Oikeasti, tämä on tosi turhauttavaa.

Oletko nähnyt yhtäkään kuvaa Anneli Auerista? Hänellä on pitkät hiukset. Jos nyt vielä uskotaan, että hän ehti jossain välissä pestä ne, niin entä kuivaaminen? Ne olivat kuivat, kun poliisi tuli paikalle.

Vaatteiden ja surmavälineiden jemmaaminen ihan mihin tahansa on täällä väkisin tehty helpoksi sillä livulla, että rikospaikkatutkintaa ei tehty kunnolla. Kenelläkään ei ole oikeaa tietoa siitä, miten tutkinta tehtiin, joten oletus on se, että mitään ei tutkittu. Silti esim. käräjäoikeudessa todisti yksi poliisi mm. laskeneensa vaatekaapissa olleet tyhjät deodoranttipullot. Eli vaatekaappi ainakin tutkittiin. Mutta ilmeisesti pyykkikoria ei, pakastimesta puhumattakaan? Just joo.

Ja ei kun juttu paranee vain loppua kohti. "Shokissa olevan tytön muistin ronkkiminen on sekin ollut piece of cake." Kyyyllä kyllä. Anneli on siis muutaman minuutin sisällä luonut lapselleen valemuiston ikkunasta poistuvasta surmaajasta, vieläpä niin, että lapsi tietää poliiseille kertoa tappajan poistuessaan ottaneen kiinni siitä kohtaa oven karmia, josta sitten löytyy verijälki. Tästä tarinasta tyttö sitten pitää kiinni vuosikaudet jopa erittäin painostavissa poliisikuulusteluissa ja myös silloin, kun äitinsä "tunnustaa" hänelle, että ei siellä mitään ulkopuolista varmaan ollutkaan. Ihan piece of cake. Sitähän tapahtuu kaikissa perheissä päivittäin.

Mutta tämä on tätä. Kun ei viitsi miettiä asioita, on kovin helppoa olla mieltä.

Niin. Minullakin on pitkät hiukset. joita pidän myös normaalisti letitettyinä niin että ne taipuvat samallaisille laineille kuin rakkaan Annelin. Olivatko Annelin hiukset kuivat? Olivatko ne auki vai letillä?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tama Annelin tukka-asia on minua pitkaan ihmetyttanyt. Joku miehinen paahanpinttyma pitkan tukan ja rikoksen yhteensopimattomuudesta? Tytot ammoin kayttaneet tukanpesua tekosyyna, etta ei tana iltana kun mun pitaa pesta tukka eika se kuiva kuin aamuksi...

Saattaisiko millaan olla, etta Lahti-Auereiden taloudesta loytyi myos pipoja? Kertakayttosadetakkeja?
Suihkumyssya? Tukankuivaajaa? (Ennenkuin kukaan ehtii: kuivaajaa olisi tietysti kaytetty jo hyvissa ajoin ENNEN HAke-puhelua-- surman veitsi-osan jalkeen mutta ennen astalo-osiota, jossa puolestaan suojauduttaisiin vaikka pipolla.)

Yksi tarkemmin maarittelematon tukkapidike loytyi jopa murhahuoneen lattialta. Jostain sen lievaa vakivaltaa kayttaen irronneen 85 hiuksen tupon lahelta. Annelin mukaan se oli pudonnut normaalilta pitopaikaltaan eli silta vaatteita taynna olevalta tuolilta. Tuolilla on kuvissa sellainen kasa roinaa, etta se on mielestani tukkapidikkeen pitopaikaksi mielestani melkoisen epakaytannollinen. Mutta meita on toki moneksi.

Muuten Valhallan posti kattaa oman mielipiteeni: mestarilavastus on ajatusharha.

P.S. Sossutati kertoi muistaakseni hovissa, etta Annelilla oli hanen mielestaan kosteat hiukset silloin kun han taman Tahtisentiella naki, juuri ennen kuin tama vietiin ambulanssilla sairaalaan.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, La Syys 17, 2011 2:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Ankkalinna
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 3:59 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Ankkalinna »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tama Annelin tukka-asia on minua pitkaan ihmetyttanyt. Joku miehinen paahanpinttyma pitkan tukan ja rikoksen yhteensopimattomuudesta? Tytot ammoin kayttaneet tukanpesua tekosyyna etta ei tana iltana kun mun pitaa pesta tukka eika se kuiva kuin aamuksi.
Vähän tarkkuutta nyt, ulkkis. Ihan varmaan tämä spekulaatio on sinulle vanhastaan tuttu. Pitkä tukka ei tietenkään estä tekemästä rikosta, mutta jos pitkätukkainen tekee rikoksen, jossa verta roiskuu pitkin seiniä, niin sitä verta on myös niissä pitkissä hiuksissa. Jolloin ne on pestävä. Ja pitkät hiukset ottavat aikansa kuivuessaan.

(Ihan OT: Mahtaako seuraavaksi joku Auerin lapsista muistaa kuulleensa yöllä äidin hiustenkuivaajan ääniä?)
ulkosuomalainen kirjoitti:Saattaisiko millaan olla, etta Lahti-Auereiden taloudesta loytyi myos pipoja? Kertakayttosadetakkeja?
Suihkumyssya? Tukkapidike loytyi jopa murhahuoneen lattialta. Sen lievaa vakivaltaa kayttaen irronneen 85 hiuksen tupon lahelta.

Muuten Valhallan posti kattaa oman mielipiteeni: mestarilavastus on ajatusharha.
Ymmärränkö oikein; Anneli tajusi peittää hiuksensa suihkumyssyllä (ja oletettavasti loput kropastaan sadetakilla?) ennen kuin astaloi miehensä hengiltä, ja sen jälkeen piilotti myssyn ja sadetakin paikkaan, josta poliisit eivät niitä löytäneet? Kaikki tämä häkepuhelun aikana, vanhimman lapsen silmien edessä, ajassa, joka lasketaan sekunneissa?

Silti tämä ei kerro mestarillisesta lavastuksesta, vaan asia vain tapahtui? Pallo vierähtää lattialle paikkaan x ja astalo Jukan ohimoon kohtaan y.

Mun täytyy nyt sanoa, että mun ajatukset ei vaan taivu tähän harhaan.
Tarkoitus ei ole ketään loukata. Kaikki viestissä mainitsemani on ihan faktaa, joka kyllä käy ilmi myös aiemmista viesteistä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Hah -- Ankkalinna veti nopeammin kuin ehdin viestiani muokata.

Mun mielesta homma tapahtui kahdessa osassa, joiden valissa oli putsaus ja tuumaustauko. Ykkos-osan -osan ( veitsi-osion) olen kuvitellut olleen spontaanin. Sen jalkeen on peseydytty. Astalointivaihe tuli suurimmaksi osaksi Hake-puhelun aikana. Siina on ollut suojavarusteena joku muu kuin ruskeita kuituja varistellut vaate, jota kaytettiin esim. ikkunaa rikkoessa. Kertakayttosadetakeissa on yleensa myos huppu. Mahtuvat taskuun ja mukavasti vaikka miten pienee koloon kayton jalkeen.

Esimerkiksi vaikka nain. Taman enempaa en viitsi tasta enaa vaantaa kun olen tata (ja muita mahdollisia variaatioita) jo yli vuoden erinaisissa posteissa ehdottanut. Uusien epailyjen/todisteiden myota voi ruveta etsimaan uusia variaatioita. Tahan asti olen uskonut etta surma oli pitkalti vahinko ja lavastus paniikin sanelema -- nyt en enaa tieda mita uskoa. Harkittu surma ja avustajakin lienevat mahdollisuuksien rajoissa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Pardon »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tama Annelin tukka-asia on minua pitkaan ihmetyttanyt. Joku miehinen paahanpinttyma pitkan tukan ja rikoksen yhteensopimattomuudesta? Tytot ammoin kayttaneet tukanpesua tekosyyna etta ei tana iltana kun mun pitaa pesta tukka eika se kuiva kuin aamuksi...

Saattaisiko millaan olla, etta Lahti-Auereiden taloudesta loytyi myos pipoja? Kertakayttosadetakkeja?
Suihkumyssya? Tukkapidike loytyi jopa murhahuoneen lattialta. Sen lievaa vakivaltaa kayttaen irronneen 85 hiuksen tupon lahelta.

Muuten Valhallan posti kattaa oman mielipiteeni: mestarilavastus on ajatusharha.
Samaa mieltä: ajatusharha.

Se taas ei ole ajatusharha, että AA on hyvin looginen ja sujuva. Sen näkee mielestäni sekä Perhekerhon sivuista (loogisuuden ja monimutkaisen kokonaisuuden hallitsemisen) että sujuvuuden (vapaudessa tehdyt videohaastattelut).

Minä en tosiaan ymmärrä tällaisia tukanpesupohdintoja. Täällä on lueteltu vaikka mitä mahdollisuuskia, joissa AA:n tukka ei olisi veriroiskeissa. Niitä on a) hiusten suojaus, b) kokovartalosuojaus, c) viimeisen astalon kyseenalaistaminen - ehkä veriroiskeet jo aiemmin tulleita ja peseytyminen tapahtunut myös aiemmin; viimeiset iskut tehty jollain välineellä, josta ei veri lennä samalla tavalla (halko); d) JL sittenkin kuollut vasta Häke-puhelun jälkeen.

Lisäksi AA:n verijäljettömyys on oma ongelmansa. Miten hänessä on niin vähän jälkiä? Minusta siksi, että hänen on täytynyt peseytyä aiemmin ja vaihtaa vaatteita, jotta on voinut värkätä lavastuksiaan. Ettei olisi tahattomasti sotkenut taloa.

AA kertoo kaikki itselleen hankalat kohdat elokuvamaisina väläyksinä. Tilanteet, jotka todellisuudessa kestävät pitkään. Lavastusta on jälkikäteen vaikea tutkia, kun todisteet on hävitetty. Se on minusta tutkintaa tehneiden syytä. Kaikenmaailman pystypainijutut ilman kuvia jalanjäljistä lattialla.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

(Ihan OT: Mahtaako seuraavaksi joku Auerin lapsista muistaa kuulleensa yöllä äidin hiustenkuivaajan ääniä?)
Lasten pysyminen huoneessaan/hiljaisuus Hake-nauhalla on ollut musta koko ajan omituista --kuten olen n kertaa sanonut. Omani olisivat olleet aidin ja isan peiton alle tunkemassa jo ikkunanrikkomisaanista. Lastenhuoneiden ovet olivat meilla myos harvoin yolla kiinni. (Tytto taisi muuten jossain kertoa etta pienimpien huoneen ovi oli yolla auki... Ja uusien tietojen valossa voisi ehka kuvitella etta se nauhalla kuulunut mahdollinen oven aukaisu oli sittenkin lastenhuoneen ovi.)

Pesuhuone oli muuten niin kaukana lasten huoneista kuin pienessa talossa paasi -- ja ovet sai kiinni. Tuskin sielta tukankuivaajan aani olisi sen verran kuulunut, etta lapset olisivat siihen reagoineet kun eivat kerran ikkunan rikkomiseen, isan tuskanhuutoihin, tyton kiljaisuun, tai Annelin komentoihin menna ulos. Tai maiskimisaaniin -- kaikki avoimissa tiloissa paljon lahempana.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:
(Ihan OT: Mahtaako seuraavaksi joku Auerin lapsista muistaa kuulleensa yöllä äidin hiustenkuivaajan ääniä?)
Lasten pysyminen huoneessaan/hiljaisuus Hake-nauhalla on ollut musta koko ajan omituista --kuten olen n kertaa sanonut. Omani olisivat olleet aidin ja isan peiton alle tunkemassa jo ikkunanrikkomisaanista. Lastenhuoneiden ovet olivat meilla myos harvoin yolla kiinni. (Tytto taisi muuten jossain kertoa etta pienimpien huoneen ovi oli yolla auki... Ja uusien tietojen valossa voisi ehka kuvitella etta se nauhalla kuulunut mahdollinen oven aukaisu oli sittenkin lastenhuoneen ovi.)

Pesuhuone oli muuten niin kaukana lasten huoneista kuin pienessa talossa paasi -- ja ovet sai kiinni. Tuskin sielta tukankuivaajan aani olisi sen verran kuulunut, etta lapset olisivat siihen reagoineet kun eivat kerran ikkunan rikkomiseen, isan tuskanhuutoihin, tyton kiljaisuun, tai Annelin komentoihin menna ulos. Tai maiskimisaaniin -- kaikki avoimissa tiloissa paljon lahempana.
Oikein muistat. Vanhin lapsi kertoi 7.12.2006 että ovi oli auki. ref: Mielestään hänen sisarusten huoneen ovi oli auki, mutta he eivät tulleet ulos huoneesta, p oli kyllä herännyt, mutta hän pysyi omassa sängyssään eikä tullut ulos...188
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pardonille vastaus oikeampaan ketjuun:

Pardon kirjoitti:
"Naakka, mun mielestä lavastukset ei tunnu liian monimutkaisilta.

On myös epärehellistä, että kyselet miksi AA miettisi tuollaista lavastustapaa. Ikkunan rikkoontumista riidassa on pitkään pidetty yhtenä lähtökohtana lavastukselle. Kumpi rikkonut, miten paljon jne., siitä ei ole tietoa. Varsinainen rikkomismeteli on saattanut syntyä silloin, kun molemmat vanhemmat ovat vielä elossa. Siinä vaiheessa kumpikaan ei ole välittänyt metelistä, riita on ollut pääasia.

Hyvä, että olet kai sentään luopunut taustanauhasta hokemisen. Minä en ainakaan ole koskaan uskonut mihinkään sellaiseen.

Ikkunan rikkominen kuuluu siis riitaan. En osaa sanoa, onko ikkunasta kulkenut kukaan. On vähän vaikeaa näilä tiedoilla. Jos olisi tiedossa, että AA on ollut voimistelijatyttö ja koordinaatioltaan hyvä, niin miksei hän itsekin olisi voinut siitä kulkea.

Mutta kun meillä ei täällä ole moneenkaan asiaan riittävästi tietoja. Sellaista tietoa, minkä poliisi saisi halutessaan helposti. Esimerkiksi JL:n liikkumisen esteet: oliko niitä ja miten pahoja? Jos hänen jalkansa toimivat kiipeämisessä, niin silloin klenkkaaminen ei haittaa. Lähipiirissä lienee lukuisia ihmisiä, jotka tietävät voisiko JL kiivetä esim. katolle pudottelemaan lumia. Varsinkin jos hän pystyy olemaan molempien jalkojen varassa (siis niin, että vain yksi jalka kannattelee, kuten välttämättä on kun ikkunalle kipuaa ja siitä laskeutuu alas), niin hänkin voi silloin kiivetä ikkunasta. Jos ei niin sitten ei.

Minusta on selvää, että ikkunaa on rikottu riidan seurauksena jo melkoisen paljon. Niin paljon, että siitä voi syntyä ajatus tunkeutujasta, joka tulee sitä kautta sisään."

Ei siinä mitään, ihminen voi yrittää lavastaa kaikennäköistä. Mutta jos murha ei ole ollut illan suunnitelmissa, niin mitään, mikä on tapahtunut ennen sitä murhaa, ei ole lavastettu, vaan on toimittu, niinkuin murhissa yleensäkin toimitaan: ei ajatella kiinnijäämistä tai rangaistusta tai lavastuksia, vaan tapetaan toinen. SEN JÄLKEEN vasta, paniikin mentyä ohi, aletaan miettimään, että mitä pirua tuli tehtyä.

Siis: miksi ihmeessä Annelilla oli jo murhaa tehdessään a) Jukan kengät b) suojavarusteet (tai sitten hän kävi suihkussa, mikä ei mitenkään helpota asioita, kun pesuhuone oli kuiva ja puhdas) c) vanha, kaikista muista talon veitsistä poikkeava veitsi d) niin ihmeellinen tuuri, että vaikka jäljet kertovat kovasta tappelusta, niin Jukka ei saanut häneen iskuakaan (koko iltana!) , ei ihoa kynsien alle, ei naarmuakaan. Hanskatkin taisi Annelilla olla kädessä valmiiksi.

Ns. pystypainijäljistä pitäisi pystyä päättelemään, onko Jukka pyörinyt paikallaan yksin, vai onko hänen kimpussaan ollut joku. Tämän pystyy päättelemään siitä, että mikäli Jukka oli yksin, ja kengänjäljet tulleet jo puukotuksen yhteydessä ennen puhelua, niin yksikään kengänjälki ei voisi olla Jukan paljaiden jalkojen jälkien päällä. Sen sijaan, jos molempia jälkiä löytyy toistensa päältä sekaisin, on siinä pyöritty yhtä aikaa. Jos minä osaan tuon päätellä, niin veikkaan, että poliisitkin osaa. Ja he osaavat myös jäljistä nähdä, onko siinä tapeltu, vai horjuttu omin päin pystyssä sängystä noustessa. Ihan varmasti osaavat. Tapellessa syntyy liukumajälkiä ja sivusuuntaisia askelia ja osajälkiä. Paikallaan horjuessa jäljet ovat ihan erilaiset.

Minähän en ole taustanauhasta muuta hokenut, kuin että se on ainoa oljenkorsi, millä AA vielä voitaisiin tuomita syylliseksi. Ilman sitä ei ole oljenkortta, koska ei ole mahdollisuutta.

Kaikkein suurin epäuskottavuus on oletus, että Anneli ryhtyy lavastamaan miehensä murhaa, ennenkuin mies on edes kuollut! Mies makaa ja valittaa sängyllä "viimeistelemättä" ja AA alkaa jo tehdä hänen kengillään verijälkiä lattiaan ja terassille! Mikä järki, mikä logiikka? :shock: Ei minkäänlaista, joten väkisinkin joudutaan tilanteeseen, että AA luuli Jukan olevan kuollut. No kuinka ihmeessä hän sitten oletti saavansa tappelun ääniä häke-puhelun taustalle, jos luuli ukon makaavan oikosena sängyllä? Kuinka hän uskoisi, ettei kukaan huomaa, että mies on kuollut jo aikaa sitten, vaikka piti olla puhelun aikana vielä hengissä? Jukka nousee kuolleista juuri sopivasti huutamaan kuin olisi siitä palkan saanut, niin vakuuttavaa mölinää ja kolinaa, että huhhuh, läpi meni juoni! Piti Annelin oikein virkailijalle asiaa mainostaa, että kuuluuko nyt varmaan. Olisi ollut aika huono idea kertoa tappelusta, josta ei kuulu minkäänlaista ääntä. Joten: miksi AA ei kertonut, että huppis tuli ja meni,ennenkuin hän pääsi puhelimeen, jos kerran luuli Jukan olevan kuollut?

Tällaiset epäloogisuudet mua hämää erittäin paljon. Mutta onhan näitä vatvottu puoleen ja toiseen. Ei taida olla kukaan "kääntynyt" kannastaan kuitenkaan=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja muuten:
en ole koskaan käsittänyt, miksi AA ryhtyy rikkomaan "loppuun" riidan aikana (muka) rikkoontunutta ikkunaa sisääntulijaa lavastaakseen. Miksei avannut ovea selkoselälleen näyttämään, että huppis rikkoi ikkunaa sen verran, että sai lukon auki ja tuli sisään? Jos kerran Jukka jo sillä tavalla TULI sisään! :) Vähän tyhmä muija kun alkaa rakentamaan tuollaista mielikuvituksellista sisääntuloa tuoleineen ja verijälkineen kaikkineen tuottaen kamalaa meteliä. Olisi lavasteet paljon helpommin, nopeammin ja äänettömämmin tehty, eikä tarvitsisi ihmetellä, kuinka helppoa tai vaikeaa on ikkunasta mennä ja tulla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

En myöskään usko kovin suunnitelmalliseen lavastukseen vaan enemmänkin tutkinnan virheet tekivät siitä sellaisen, että vaikuttaa hyvinkin suunnitellulta. Jos pudotat pallon - on vaikea kuvitella miten se tulee pomppimaan. Mutta jos katsot sitä - mihin se pomppi - on vielä hankalampi toistaa tuota ja ymmärtää miksi se pomppi niin kuin pomppi. Tai jos juokset lumessa - et pysty sitä samoihin jälkiin toistamaan vaikka yrittäisitkin. Jos sitten olet näkevinäsi noissa toteutuneissa askeljäljissä jonkin suunnitelmallisuuden kuten Nakka tässä - niin on toki vaikea ymmärtää miten se onnistui. Et myöskään kusase hankeen kahta samalaista kuviota vaikka kuinka merkityksellisen merkin tekisitkin.

Ikkunan rikkominen on hyvinkin ymmärrettävää jos se sai alkunsa avioparin riidassa. Olisi hyvin vaikea selittää rikkoutunut ikkuna tai jopa sen paikkausyritykset ilman perheriitaa tai konfliktia. Ensimmäiset verijäljetkin saattoivat syntyä jo siinä. Jokin syy siis esti Annelia kertomasta, että Jukka avasi pihaoven. Jukka on voinut jopa rysähtää tuolilta läpi lasin tmv. Ehkä Annelin piti tehdä päätökset nopeasti ja spontaanisti. Puhelua lukuunottamatta kaikki muu on voinut syntyä spontaanisti tai suunnittelematta ja onnistua juurikin siksi, että ei tullut tutkituksi. Verijäljet ja jopa kengänjäljet voivat olla Jukan itsensä tekemiä. Vasara saattoi olla astalo ja oli tason päällä. Jne
jokuvaan

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Kuolemannaakka kirjoitti:Ja muuten:
en ole koskaan käsittänyt, miksi AA ryhtyy rikkomaan "loppuun" riidan aikana (muka) rikkoontunutta ikkunaa sisääntulijaa lavastaakseen. Miksei avannut ovea selkoselälleen näyttämään, että huppis rikkoi ikkunaa sen verran, että sai lukon auki ja tuli sisään? Jos kerran Jukka jo sillä tavalla TULI sisään! :) Vähän tyhmä muija kun alkaa rakentamaan tuollaista mielikuvituksellista sisääntuloa tuoleineen ja verijälkineen kaikkineen tuottaen kamalaa meteliä. Olisi lavasteet paljon helpommin, nopeammin ja äänettömämmin tehty, eikä tarvitsisi ihmetellä, kuinka helppoa tai vaikeaa on ikkunasta mennä ja tulla.
(^Valhalla ehti näköjään lähettää postia tässä välissä. Samoilla linjoilla ollaan näkemystemme kanssa.)

Vähän tyhmä on "huppiskin", kun tulee tekemään tekosensa fileerausveitsellä useista potentiaalisista silminnäkijöistä huolimatta ja "mäiskii" uhriaan kuuloyhteydessä hätäkeskukseen. Fiksumpaa puolta edustaakin vain "huppiksen" äänettömyys koko touhun ajan. Ja miksei "huppis" sitten itse rikkonut ikkunaa vain sen verran, että saisi lukon auki? Mitä järkeä oli rakentaa mielikuvituksellinen sisääntulo tuoleineen? Aikajanan avulla osoitettu "minuutteja jatkuneen lasinrikkomisen ääni" ei ainakaan ulkotiloissa ollut järin voimakasta: naapureilla ei ollut mitään käsitystä tapahtumista ennen poliisin ja ambulanssin tuloa.

Entä, jos lukko oli niin hankala, että potentiaalisen riidan tiimellyksessä ulos lukitun oven taakse joutuneen JSL:n täytyi tulla sisään ikkuna-aukosta, koska lasinsärmät estivät otteen lukosta, lukko ei suostunut aukeamaan tai JSL:een iski alkukantainen raivo (ehkä puolen yön aikoihin, jolloin naapureiden huomio keskittyi vielä tv-ohjelmiin?).

Voi olla, että JSL aiheutti AA:n pari senttiä syvän (ja ilmarintaan johtaneen) pistovamman jo aiemmin yöllä ja AA joutui halon kanssa huitoen ajamaan JSL:n ulos. JSL pyrki väkisin takaisin sisään, joten ambulanssin tilaamisen sijasta AA:n täytyi toimia itsepuolustukseksi. Lapsi tuli paikalle sattumalta "pelastamaan" AA:n JSL:n jatkohyökkäykseltä. Tämän jälkeen riita riistäytyi käsistä jokseenkin TUNNUSTUSKERTOMUKSEN osoittamalla tavalla ja AA:n oli ryhdyttävä lavastustoimiin. JSL:n veren valumiseen johtanutta aikaa ei kiistattomasti ole voitu osoittaa. Jospa se olikin tunti tai puolitoista? Siinä ehtii paljon. Lasinsirujen levittely, verisillä kengillä tepastelu, mahdolliset äänitetouhut jne. voivat olla osin kylmäveristä lavastusta ja osin irrationaalista paniikkitoimintaa, jossa on ollut moukan tuuria mukana. Ikkuna-aukko on voinut olla jo niin rikki ja JSL:n veressä - ja muovituolikin jo ikkunan alla JSL:n toimesta, että AA on ajatellut, ettei "huppiksen" kulkeminen avatusta ovesta tulisi vaikuttamaan uskottavalta. Seikka, että AA katsoi (ainakin aluksi) toimineensa itsepuolustukseksi, voisi selittää teon motiivin ja edesauttaa AA:n sisäistä syyttömyysolettamaa sekä pyrkimystä torjua "sisällä oleva möykky" eli syyllisyys sadistiseen murhaan.

Juha Joutsenlahden asennetta AA:n suhteen ei ole syytä unohtaa :mrgreen: .

LSH-syytteitä ei vielä ole nostettu, mutta JSL:n raivolle olisi ollut järkevä selitys AA:n vasta ilmitulleessa LSH-toiminnassa, JSL:n mahdollisessa osallisuudessa ja paljastumisriskissä (AA:n uhkaus ilmiantaa) tai avioerokiistassa. Mikäli AA osoittautuu surmaajaksi ja LSH-epäilyt tosiksi - ja jos LSH-toiminnan aloittanut hyväksikäyttäjä oli ollut JSL ja uhri esikoinen, selittyisi esikoisen lojaalius äitiä kohtaan huomattavasti paremmin. Tapahtuneen seurauksena AA pimahti ja syyllistyi itse vastaaviin LSH-tekoihin - tai jatkoi jo aiemmin harrastamaansa toimintaa. Toivottavasti näin ei todellisuudessa tapahtunut. Pelkään pahinta :cry: .
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jokuvaan purki hyvin monia mahdollisuuksia tuossa edellä. Itse en enää jaksa näitä toistaa tahi Naakalle vääntää mutta tuon edellä voi allekirjoittaa hyvin. Kiitos vaan jokuvaalle. Varovaisena sitten täytyy arvella onko nauhoitusasialla mitä totuuspohjaa ja liittyykö lasten seksuaaliset häirinnät, väkivalta, häpäisy ja raiskaukset tähän ja realisoituvatko ne niin kuin syyttäjä uskoi viimeisessä uutisessa.

Huppumies on absurdi - ihan kaikkien kertomusten perusteella. Siinä ei sitten paljoa jää vaihtoehtoja tekijästä mutta illan kulusta kyllä senkin edestä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kauhea oletusketju tästä silti syntyy, ja joka oletuksen pitää pitää paikkaansa, muuten homma ei toimi.

siis:
a) pitää olla riita. Tästä ei ole todistajien mainintaa, eikä muutakaan todistetta.
b) jonkun pitää lähteä ulos. Keskellä yötä joulukuussa terassille, päällään ilmeisesti bokserit ja t-paita? Päättää mennä ulos "jäähtymään", ja nimenomaan terassille. Mennä sinne vetämään henkeä. Kumpikaan ei esim polttanut, tietääkseni.
c) toisen pitää lukita toinen ulos. Lapsellinen päähänpisto; ehkä jo puoliksi sovitun riidan pitkittämistä, kun toinen on jo mennyt ulos "jäähtymään"
d) ulos jätetyn pitää seota. Hän ei ilmeisesti huutele mitään, koska luulisi huudon kaikuvan ympäri tiheästi asuttua asuinaluetta. Hän päättää vain takoa ikkunaa, ja sen sijaan, että lähtisi hakemaan vara-avaimen (joka taatusti on jossain piilossa jokaisessa talossa, jossa on kaksi eri aikaan töissä käyvää aikuista, sekä lapsia), hän alkaa rikkoa omaa, 500 euron ikkunaansa, jonka takana on hänen oma makuuhuoneensa.
e) joidenkin teorioiden mukaan huonojalkainen Jukka rikkoo ikkunan kokonaan hajalle, vaivautumatta avaamaan lukkoa, ja kiipeää muovituolille heittäytyen lasisärmien läpi ja silpoutuen siinä vapaaehtoisesti, mutta näin hullua ideaa en jaksa edes miettiä. Kiven heittäminen ikkunaan (mistä ikkuna ei hajoa, mutta tulee säröjä) ja sen jälkeen oven avaaminen nyt vielä menisi, mutta kaikesta tästä olisi seurauksena ihan tajuton huuto ja kimotus, mikä herättäisi puoli korttelia. Ei kukaan tappele äänettömästi, jos tappelu on mennyt sille asteelle, että määrätietoisesti, useiden lyöntien ajan rikkoo ikkunaa. Silloin ei välitä, vaikka naapurit kuulee ja mukulat herää. Tässä on eroa huppikseen, jonka ei tarvitse huutaa.
f) terassilla olisi pitänyt olla joku astalo, jolla ikkunan rikkoa, tai sitten Annelin pitäisi päästää ikkunan säröille lyönyt hurjistunut aviomies sisälle. Ikkunaa ei saa lyötyä millään pihakivellä hajalle, eikä kukaan ole niin hullu, että edes yrittäisi. Siinä saisi ranteensa auki. Rikkomiseen tarvitaan pitkävartinen astalo.
g) riidasta ei näy merkkiäkään, kun tyttö tulee paikalle. Annelikin on pujahtanut sänkyyn, ei suinkaan vaikka juossut hurjistunutta miestä pakoon tai huutanut lapsille, että nyt lähdetään.
h) Annelin pitäisi kuitenkin tytön lähdettyä tulla myös hulluksi, hyökätä Jukan kimppuun jostain makuuhuoneeseen saamansa vieraannäköisen kuluneen veitsen kanssa, voittaa hänet taistelussa ja alkaa pistelemään tätä kuoliaaksi
i) tyttö, joka äsken oli vielä hereillä, ei kuule mitään tästä kamppailusta, vaan havahtuu vasta, kun ikkunaa rikotaan myöhemmin
j) Annelin pitäisi keksiä idea IKKUNASTA tulleesta huppumiehestä ja ryhtyä uudelleen hajottamaan ikkunaa ennen kuin Jukka on kuollut
k) Jukan pitäisi herätä kuolleista sillä minuutilla kun Anneli soittaa häkeen, ja yrittää änkeytyä pystyyn vaimoaan lempinimellä kutsuen ja apua häneltä pyytäen. Hänen pitää myös toistuvasta kolistella ja pitää laahaavaa ääntä pitkän aikaa. Yksinään.

esim ylläolevista ei ole olemassa MITÄÄN todisteita, ja silti ne muodostavat kaikkien teorioiden perustan. Ilmeisesti mitään muita ideoita ei ole edes esitetty, miten päästäisiin tähän saakka. Paitsi se nauhoitus. No, eikai siellä terassilla ulkona kenenkään ole pakko käydä; onhan todennäköisempää, että ikkuna olisi hajonnut SISÄLLÄ painiessa. Silloinhan sen Anneli olisi oikeasti joutunut hajottamaan, mikäli särö olisi ollut sisällä. Tosin, olisihan voinut selittää särön tulleen huppiksen heitellessä Jukkaa. Ylipäätään ikkunan rikkominen lavasteeksi on täysin turhaa, kun huppis olisi voinut tulla avoimeksi unohdetusta ovesta... olisi päässyt vähän nopeammin sisäänkin. Mutta tuohan rikottu ikkuna tarinaan dramatiikkaa.

Onhan kaikki mahdollista, mutta koko Annelin syyllisyysolettama muodostuu pitkästä ketjusta OLETUKSIA, jotka sisältävät ihan irrationaalista käytöstä. Huppikseen on eroa siinä, että huppiksen toiminnasta jäljet syntyvät luonnollisesti (ei esim tarvitse selittää, että huppis kävi välillä keittiön ovella ja löi siihen astalolla jäljen...jos tämmöinen jälki siellä olisi), mutta Annelin toiminnasta jokainen jälki näyttää sattumalta tai lavastettuna viittaavan ulkopuoliseen. Pitää kehiä kokoon paletti, jolla jokainen jälki saataisiin selitettyä "väärin päin", ja siksi tarvitaan ihan kummallisia oletuksia, joita ei sitten hirveästi enää jälkeenpäin mietitä, vaan niistä alkaa tulla faktoja.

No juu, kauheeta jauhamista=))
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhallan mukaan terassin ja sisäpuolenkin veriset kengänjäljet ovat voineet syntyä Jukan toimesta luonnollisesti. Tähän kaipaisi vähän tarkennuksia? Missä vaiheessa Jukka käveli verisenä (kengänpohja melkein kokonaan veressä!) sisältä terassin ovelle päin, astuen oven eteen ja tämän jälkeen leijuen ikkunan ja oven läpi ja astuen seuraavan askeleen terassille ja jatkaen matkaansa terassin poistumisaukolle? Ne jäljet on niin, että varpaat osoittavat pois päin talosta.

Millä ihmeellä Jukka saa itsensä ikkunassa niin silpoutuneeksi, että astuu kengän kokoiseen verilammikkoon, ja lähtee sitten ulos, ja miten hän PÄÄSEE ulos, kun ovi on kiinni ja ikkuna rikki? Menikö taas ikkunasta läpi vanhalla rutiinilla, ja sitten vielä kertaalleen sisälle?

Vai karkasiko jo pahasti puukotettu Jukka Annelia karkuun terassille avoimesta ovesta, ikkunan ollessa vielä ihan ehjä? Anneli sitten rotevana tyttönä kantoi hänet takaisin, kun kerran verisiä jalanjälkiä ei tule KOHTI taloa?

Nimim: "hämmästynyt"
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Lavastus

Viesti Kirjoittaja cicero »

Anneli käveli pihalla Jukan kengissä ennen ikkunan rikkomista, asetti tuolin ikkunan eteen ja rikkoi ikkunan. Tuolloin tyttö heräsi ja ehti näkemään kun Anneli käveli olohuoneessa ja ihmetteli miksi ikkuna oli rikki "joku huppis siitä meni, kato nyt tuolla se juoksee" "nääksä sen" "mää käyn nyt soittaa poliisin" "Jääs siihen kattoo ny et näkyykö siellä vielä joku juoksemassa, vahdit sen aikaa kun mä oon puhelimessa ja huudat sitte jos joku yrittää takas sisälle" (Anneli kävelee puhelimelle, soittaa häkeen eikä huomaa että tyttö on poistunut vartiopaikaltaan ja mennyt makkarin ovelle, tyttö kirkaisee nähdessään isänsä. Annulle tulee kiire, tyttö pitää saada pois Jukan luota joten pyytää tytön puhelimeen ja käy nuijimassa viimeisetkin ilmat miehestä pihalle.

Ehkäpä Jukka pyysikin lopussa apua tyttäreltään ja yritti viimeisillä voimillaan kertoa että "annuu" oli syyllinen. Tuossa vaiheessa se kommunikointi ei enää ole niin selvää huulilta tulevat ne sanat jotka vielä pystytään sanomaan. Tälläinen skenaario selittää Annelin poukkoilun paikasta toiseen häkepuhelun aikana ja sen miksi tytön piti tulla välillä puhelimeen. Se selittää myös sen että "poliisi ei tiedä sitä mitä me tiedetään" Äiti siinä varmistaa että tyttö joka ei ole ihan varma siitä näkikö jotakin oikeasti vai ei pysyy "havaintonsa" takana. (vaikea aikuisenkaan pimeässä sanoa onko nähty liike ulkona ihmisen vai puun tai pensaan aikaansaama ja kun sanotaan että joku siellä on niin tulee tunne että niinpäs onkin vaikka mitään ei näekään.)

Luin Henkirikokset ulkomaat- ketjusta Diane Downsin tarinan ja tämä nainen käytökseltään on kyllä ollut ihan yksi yhteen meidän kotoisan Annulin kanssa. Liekö tuuria ollut Annelin lapsilla etteivät joutuneet saman kohtalon uhreiksi kuin isänsä. Perhehän selvästi vei liikaa aikaa Annulin uudelta rakkaudelta perhekerho. netiltä ja pyrkimyksiltä ajaa Annelin kotiäiti -asiaa. Suosittelen Dianen tarinan lukemista niille jotka eivät sitä vielä ole tehneet.
Viimeksi muokannut cicero, Ke Helmi 01, 2012 4:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Vastaa Viestiin