MURHA.INFO

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 4:46 pm**

Tuli mieleeni että jospa A hävitti vereentyneet vaatteet takassa, poltti koko paskan?

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:02 pm**

matahari kirjoitti:Tuli mieleeni että jospa A hävitti vereentyneet vaatteet takassa, poltti koko paskan?

Missä välissä, kun poliisit olivat alle 5 minuutin talossa?
Lavastuskengät ja puukotusvaatteet ehkä olisi äärimmäisessä teoriassa pystynyt niin hävittämään, jos aikaa olisi ollut se tunti pari. Mutta hei... takka oli siis siinä sängyn vieressä, ja sängyllä korisi 70 kertaa puukotettu mies. Siinä sitten anneli syhräilee takkaan valkeaa hyräillen...
Takan lämpimyys olisi luullut poliisiraportissa tulevan ilmi, ja takka lienee myös tarkkaan tutkittu koska se juuri murhahuoneessa oli. Ei ne maiharit ihan pienestä pala...

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:22 pm**

No teoriassa mielestäni takkaan vanhojen tuhkien sekaan olisi vasaran ja paidan voinut tyrkätä ( ja hävittää myöhemmin, jos takkaan ei tarkemmin kurkistettu ), mutta tuskin kenkiä - joten luonnollista olisi, että nämä kaikki kätkettävät ja käsineet mukaanlukien olivat samassa pussissa jossakin kaiken muun runsaan rojun seassa huoneistossa.

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:31 pm**

Kuolemannaakka kirjoitti:
matahari kirjoitti:Tuli mieleeni että jospa A hävitti vereentyneet vaatteet takassa, poltti koko paskan?
Missä välissä, kun poliisit olivat alle 5 minuutin talossa?
Lavastuskengät ja puukotusvaatteet ehkä olisi äärimmäisessä teoriassa pystynyt niin hävittämään, jos aikaa olisi ollut se tunti pari. Mutta hei... takka oli siis siinä sängyn vieressä, ja sängyllä korisi 70 kertaa puukotettu mies. Siinä sitten anneli syhräilee takkaan valkeaa hyräillen...
Takan lämpimyys olisi luullut poliisiraportissa tulevan ilmi, ja takka lienee myös tarkkaan tutkittu koska se juuri murhahuoneessa oli. Ei ne maiharit ihan pienestä pala...

Puhuin vaatteista, en kengistä. Keinokuituinen vaate palaa silmänräpäyksessä eikä lämmitä todellakaan takkaa. Siksi toiseksi elettiin joulukuuta jolloin takassa muutenkin poltellaan tulia, joten eihän siinä mitään ihmeellistä olisi ollut vaikka takka lämmin olisi ollutkin. Varaava takka kuitenkin pysyy lämpimänä tunteja.
Ja kuka sanoo että A poltti vaatteen/vaatteet tuon puhelun aikana tai yleensäkään mätti Jukkaa päähän puhelun aikana. Kaikki on voinut tapahtua ennen puhelua.

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:33 pm**

Muistattehan että:

*17 §* Keskustelu ylläpidosta, moderoinnista ja rangaistuksista
on sallittua Lautamiehissä. Myös muille kuittailut sallitaan tässä osiossa.
Täällä sallitaan kovakin kielenkäyttö, mutta terve järki käteen.
Ylilyönneistä rangaistaan täälläkin.

Eli keskinäiset kinastelut Lautamiehiin tai yksityisiin. -Jermo

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:37 pm**

Moderaattorit kirjoitti:Muistattehan että:

*17 §* Keskustelu ylläpidosta, moderoinnista ja rangaistuksista
on sallittua Lautamiehissä. Myös muille kuittailut sallitaan tässä osiossa.
Täällä sallitaan kovakin kielenkäyttö, mutta terve järki käteen.
Ylilyönneistä rangaistaan täälläkin.

Eli keskinäiset kinastelut Lautamiehiin tai yksityisiin. -Jermo

Tais mennä väärään ketjuuun tämä??

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:41 pm**

Ei mennyt. Keskustelu jatkukoon. -Jermo

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:42 pm**

matahari kirjoitti: Puhuin vaatteista, en kengistä. Keinokuituinen vaate palaa silmänräpäyksessä eikä lämmitä todellakaan takkaa. Siksi toiseksi elettiin joulukuuta jolloin takassa muutenkin poltellaan tulia, joten eihän siinä mitään ihmeellistä olisi ollut vaikka takka lämmin olisi ollutkin. Varaava takka kuitenkin pysyy lämpimänä tunteja.
Ja kuka sanoo että A poltti vaatteen/vaatteet tuon puhelun aikana tai yleensäkään mätti Jukkaa päähän puhelun aikana. Kaikki on voinut tapahtua ennen puhelua.

Noh, Jukalla oli siis päässään kaksi kallon murskannutta iskua, joten en usko hänen puhelun aikana enää olleen juttelukunnossa, jos olisi saanut iskut ennen Häkeä...
Siitä olen kyllä samaa mieltä, etten usko, että Anneli löi Jukaan puhelun aikana, kun mielestäni siihen ei ole aikaa eikä mahdollisuuksia nauhotuksen puitteissa.

Mikäli iskut olisi annettu jo ennen Häkeä, niin se kyllä poistaisi Annelilta tarpeen juoksennella takkahuoneessa ja vereennyttää uudestaan vaatteitaan ja kenkiään ja helpottaisi hänen lavastusurakkaansa. Mutta ei Jukan avunpyynnöt ihan sellaiselta kuulostaneet, että ohimo on hajalla.

Lähetetty: **La Tammi 15, 2011 5:43 pm**

Kuolemannaakka kirjoitti: Tais mennä väärään ketjuuun tämä??

tähän ketjuun, edelliselle sivulle ( siellä punaista ) - oletan ja tietänen. Mutta huomioiden jatketaan, ehdotan.

Astalon iskujen määrästä ei ole tarkkaa tietoa = muutama. Mutta epäilemättä ainakin viimeisin tuli häken aikana kun koko aineiston nähneet syyttäjät ja tutkijat sen niin tulkitsivat.

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 5:24 pm**

Valhalla kirjoitti:No syyntakeelliseksihan Anneli tutkittiin. Muista löydöksistä voi vain arvuutella, mutta häntä seuranneet tuomarit hänet tutkimuksiin passittivat vastoin Annelin tahtoa.

70 viiltoa kertoo kyllä paljon. Vihasta tai järjettömyydestä tai molemmista. Ei ainakaan laskelmoinnista tai harkinnasta tai suunnitelmallisuudesta. Tästä sekoamisesta toinnuttuaan lavastus saattoikin olla joltisen laskelmoitua mutta ei veitsen pistot eikä surman spontanius. Ehkä tuon vihan purettuaan Annelli sovelsi aiemmin miettimäänsä fantasiaa syyllisyytensä peittämiseksi ja siksi tarina oli valmiina. Mutta 70 pistoa. Kylmäpäisyyttä olisi ollut yksi kuolettava solisluun taakse tai reisivaltimoon nivusiin mutta 70 on sekoamista. Samaa vihaa oli lyönnissä kasvoihin.

En usko, että kriminaalipsygiatrille tämä olisi vaikeakaan pala.

Mielentilatutkimuslausunnon tekee nimenomaan oikeuspsykiatri (joka vastannee termiäsi kriminaalipsygiatri). Auerilla ei todettu olleen minkäänlaista psyykkistä sairautta, ei edes persoonallisuushäiriötä.

Oliko todellakin niin, että kaikki löytyneet 70 viiltohaavaa olivat veitsellä tehtyjä?

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 5:37 pm**

Mariacka kirjoitti:Auerilla ei todettu olleen minkäänlaista psyykkistä sairautta, ei edes persoonallisuushäiriötä.

Onko linkkiä tuohon? Itse en ole löytänyt mistään lisäyksityiskohtia, koska mielentilalausunto on julistettu toistaiseksi salaiseksi.

Iltalehdessä oli ehkä laajimmin aiheesta."Miehensä murhasta syytetty Anneli Auer oli mielentilatutkimuksen mukaan syyntakeinen surmayönä.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen antaman lausunnon mukaan Auer ei ole hoidon tarpeessa tai mielisairas.

Auerin asianajaja Juha Manner totesi keskiviikkona aamulla oikeussalissa, että Auerin puolesta koko 17-sivuinen mielentilatutkimus voitaisiin julkaista kokonaisuudessaan.

Oikeus ei ottanut siihen vielä kantaa. Syyttäjän ja omaisten asianajajan mukaan mielentilatutkimuksessa ei ollut mitään sellaista, jolla olisi merkitystä syytteen kannalta."

Onhan siitä lausunnosta siis pitempikin sepustus olemassa mutta sitä voi siis vain arvailla..

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 5:46 pm**

Niin, tuloksiahan ei Annelin puheista huolimatta julkistettu. Maallikosta vain tuo verityön määrä ei tunnu ihan tervepäiseltä mahdolliseksi.

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 5:52 pm**

Toripolliisi kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:Auerilla ei todettu olleen minkäänlaista psyykkistä sairautta, ei edes persoonallisuushäiriötä.
Onko linkkiä tuohon? Itse en ole löytänyt mistään lisäyksityiskohtia, koska mielentilalausunto on julistettu toistaiseksi salaiseksi.

Lehtitietojen varassa minäkin. Iltalehdestä:

Lisäksi puolustus vetoaa mielentilatutkimukseen, jonka perusteella Auerilla ei ole persoonallisuushäiriöitä, psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä, ei päihdeongelmia ja hän pysyy kontrolloimaan impulssejaan.

E. Itseäni lausunnossa kiinnostaisi eniten Auerin älykkyys, ts. oliko hän poikkeuksellisen älykäs (murhaajaksi hänen on pitänyt hallita hermonsa koko ajan, suunnitella liikkeensä, suojata itsensä ja hävittää todisteet aikamoisessa aikapaineessa).

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 5:56 pm**

Mariacka kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:No syyntakeelliseksihan Anneli tutkittiin. Muista löydöksistä voi vain arvuutella, mutta häntä seuranneet tuomarit hänet tutkimuksiin passittivat vastoin Annelin tahtoa.

70 viiltoa kertoo kyllä paljon. Vihasta tai järjettömyydestä tai molemmista. Ei ainakaan laskelmoinnista tai harkinnasta tai suunnitelmallisuudesta. Tästä sekoamisesta toinnuttuaan lavastus saattoikin olla joltisen laskelmoitua mutta ei veitsen pistot eikä surman spontanius. Ehkä tuon vihan purettuaan Annelli sovelsi aiemmin miettimäänsä fantasiaa syyllisyytensä peittämiseksi ja siksi tarina oli valmiina. Mutta 70 pistoa. Kylmäpäisyyttä olisi ollut yksi kuolettava solisluun taakse tai reisivaltimoon nivusiin mutta 70 on sekoamista. Samaa vihaa oli lyönnissä kasvoihin.

En usko, että kriminaalipsygiatrille tämä olisi vaikeakaan pala.
Mielentilatutkimuslausunnon tekee nimenomaan oikeuspsykiatri (joka vastannee termiäsi kriminaalipsygiatri). Auerilla ei todettu olleen minkäänlaista psyykkistä sairautta, ei edes persoonallisuushäiriötä.

Oliko todellakin niin, että kaikki löytyneet 70 viiltohaavaa olivat veitsellä tehtyjä?

Pistohaavoista ruumiinavauspöytäkirjaa koskevassa uutisessa

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... aavaa.html

Uhrissa oli lähes 70 pinnallista pistohaavaa

Ruumiinavauspöytäkirjan mukaan Ulvilan surman uhrissa, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahden ruumiissa oli noin 70 pinnallista pistohaavaa. Niitä oli lähes kaikkialla muualla paitsi alaraajoissa.

Lisäksi uhrin ruumiista löytyi kolmen, 11–20 sentin syvyyteen iskettyjen lyöntien jäljet kyljestä ja kainalosta, jotka johtivat vaikeisiin vammoihin. Uhrin kohtaloksi koitui kallon murskannut isku päähän. Syyttäjän mukaan päähän kohdistettuja kovia iskuja, jollakin raskaalla esineellä oli kolme.
--

Jossain muussa lehtijutussa oli, vai oliko se etp:ssä??, että pienemmät olivat 1-2 cm. Sitä juttua en löytänyt - se oli kyllä esillä täällä eilen tai toissappäivänä. Käyttikös myös syyttäjä pistohaava-sanaa, en mene nyt 100% takuuseen.

Viiltohaavoistakin on ollut puhetta toki, että osa 70:stä olisi niitä.

---------
'Kolme kuolettavaa' iskua on oikeastaan epätarkka ilmaus, koska ruumiinavauksen mukaan kuolettavien iskujen määrää ei voinut varmasti arvioida.

Yle:
29.04.2010
Uhrin ruumiinavauksen tehnyt lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksonen kertoo YLE Satakunnalle, ettei ruumiinavauksen perusteella voida päätellä mitään tarkkaa kateissa olevasta surma-aseesta.
Laaksosen mukaan vamma ei välttämättä kerro, millä se on aiheutettu. Uhrin saamat vammat olivat sen tyyppisiä, että ne on voitu aiheuttaa erilaisilla välineillä. Poliisi on spekuloinut, että surma ase olisi voinut olla esimerkiksi kirves tai vasara.
Lääninoikeuslääkärin mukaan myöskään kuolettavien iskujen määrää ei voida tarkasti arvioida.

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/04/ ... 42323.html

Lähetetty: **Su Tammi 16, 2011 6:03 pm**

Niin, tuosta on kahtalaista tietoa. Syviä veitsenpistoja ei tainnut olla kuin kolme. Samoin osa pisto(whatever)haavoista on voinut tulla puolustusvammoina ja sitten nuo mahdolliset lasinsiruhaavat. 70 tarkoituksellista pistoa veitsellä ei välttämättä siis ole totuus.

MURHA.INFO

MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI

Re: MITEN KAIKKI MENI