Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:ETP:ssä eteistarkastuksen tehnyt poliisi ei löytänyt miesten talvikenkiä. Muita tiloja tarkastanut poliisii muistelee kenkiä (miesten ja lasten) nähneensä. Näitä ei ilmeisesti ole sen kummemmin raportoitu.
Lahti on voinut olla hyvinkin säntillinen pukeutumisessaan, toisaalta hän käytti alle kymmenvuotiaita lapsiaan puistoissa ja sen semmoisissa. Puolikengät lienevät tämmöiseen toimintaan epäkäytännölliset. No, spekuahan tämä, mutta kyllä olettaisin pienten lasten isällä talven varalle jotkut riehakengät olevan.
Aivan. Maiharit on voinut olla tai olla olematta. Mutta missähän Auerin muistelemat mustat nahkaiset talvikengät sitten olivat? Vai oliko niitäkään?

Sinällään uskon, että Auer on voinut olla teon takana. Tämmöiset pienet yksityiskohdat vaan mietityttävät. Ihan kuin ei olisi muuta tekemistä :D.
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kiitos tiedoista Mariacka.
Kengät siis tutkittu, eikä ilmeisesti herännyt kysymyksiä isännän kengistä alkuvaiheessa. Jaaha, Taavetilta onkin tullut tieto, ettei eteistilassa ollut isännän talvikenkiä, muullakin kenkiä kuitenkin oli. Itse arvaisin että ne oli AA jaloissa kun poliisipartiota ulkona odotteli, riisui ne sitten jonnekin muualle kuin eteiseen sairaalaan lähtiessään. T-paidankin riisui sitten varmaan tässä vaiheessa.

Se etten oikein ymmärrä tätä käräjäoikeuden tärkeänä pitämää seikkaa onkin sitten ihan oma ongelmani.
" 5. Lahden talvikengistä
Se, ettö kenkiä ei ole löytynyt, viittaa siihen, että ne on tarkoituksella hävitetty." Minä tätä :roll: tämän illan mietiskelen. :lol:

Niitä muutin kenkiä sanaksi.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

taavetti kirjoitti: Ei pystynyt kertomaan kenelle kuului ( näytettähän ei aikanaan näistä verijäljistä otettu, tsot tsot). Pystyipä kertomaan kuitenkin sen, että ovat niitä vapaan tippumisen pisaroita. Niitä ei Aueri vastakkaisen puolen rintahaavasta ihan ensimmäisenä vapaasti tipu vastakkaisen puolen jalkapöydälle. Ja muun, kuin oman verensä kanssahan Auerilla ei pitäisi olla mitään tekemistä. :D
OK.Hyvin perusteltu !
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Valhalla kirjoitti:Ruskeisiin kuituihin vielä. Ei oikeuden päätös tai julkisuuteen annetut tiedot yksilöi mistä kaikkialta kuituja on löytynyt. Silti päätöksessään niiden perusteella oikeus on määritellyt veitsen perheen veitseksi. En voi ymmärtää tätä muuten kuin, että kun kuituja on murha-aseessa veressä niin ne ovat tulleet murhaajasta ja toisaalta kuituja on täytynyt löytyä paikasta jonne ulkopuolinen ei ole voinut mennä. Muutoin ne kuidut ei todista niin kuin päätös antaa ymmärtää. Silti päätöksessä itse paikkoja ei tarvinne yksilöidä - päättelen. Vaikka ne on istunnoissa käsitelty samoin kuten esim ruumiinavaustiedotkin.

Otetaan äärimmäinen esimerkki ruskeiden kuitujen löytöpaikaksi: pesukone. Mutta hieman vähemmänkin raskauttava paikka tai useita sellaisia on varmasti tuonut saman johtopäätöksen vaikka ei ehdottomuutta ole osoittanutkaan.

"1. Veitsestä, kahdesta "klapista"
Lattialta löytynyt veitsi oli surma-ase, koska siinä oli Jukka S. Lahden dna:ta. Siinä oli myös ruskeankirjavia kuituja, joita löytyi myös mm. Lahden kynsien alta, lakanoista, rikotun ikkunan reunoilta ja monista muista paikoista. Tämä antaa vahvan viitteen, että veitsi oli perheen käytössä."

"7. Jälkihavainnoista surmatalon raja-alueilla
Poliisin jälkikoiran olisi todennäköisesti pitänyt havaita veri- tai muita jälkiä lähiympäristössä, koska olosuhteet olivat todistajan mukaan jälkien säilymiselle ihanteelliset."

Tämä on sikäli taivahan tosi, että koulutettu jälkikoira olisi verijäljet jotka kengistä jäisi löytänyt - jos sellaiset olisi. Noissa olosuhteissa tuo oli koiralle helppo nakki. Ja jos ei löytänyt voi siitä kyllä johtopäätelmän tehdä. Jos koira teki ympyrän taloon nähden, ei tuore verijälki jäisi huomaamatta. On se nyt metsäkoirillekin arkipäivää ja paljon hankalammissa olosuhteissa. Tosin JJ ei tätä tajunnut eikä tajunne vieläkään tai sitten tuo oli vain tutun poliisin spanjeli jota piti kusetuttaa tutkivien poliisien ohessa.

Juuri tuota asiaa kaipasin tuohon ruskeat kuidut kohtaan, että olisi listattu niitä löytyneen pesukoneesta tai vaikkapa siitä lankapuhelimesta. Olisi ollut selvää pässinlihaa. Niinkuin totesit vähän lisää informaatiota olisi selventänyt asiaa, nyt mulle jäi ainakin epäilys.

Muuten tuon listan kohdista ainakin tuo jälkikoira asia tuntuu nyt selvityksesi jälkeen olevan mahdollinen syyllisyyttä aidosti tukeva asiakohta. Tosin tuolla verijälkiketjussa muistaakseni selitettiin jotakin jälkiä saaneen, mutta niiden aina asfaltille päättyvät. Ja että ennen koiran saapumista siinä ihan talon lähistöllä kulkeneet olivat jotenkin jäljestämistä sotkeneet. Mutta varmasti yltä päältä verisen murhamiehen jälki olisi pitänyt löytyä ainakin etäämmältä. Harmi, ettei osattu silloin haetuttaa astaloa, kenkiä ja vaatteita.

Se aikajana asia myös voisi tukea syyllisyyttä, mutta kun siinä taitaa painaa paljon sen verijälkitutkijan kommentit. Tarkoitan puhetta kuudesta minuutista useisiin kymmeniin minuutteihin. Niistä 70 reiästä uhrin kehossa ei ilmeisesti sitten tietoja saada. Eikö niin monesta reiästä kuudessa minuutissa jo aika paljon verta vuoda. Kun oli kumminkin tajuissaan puhelun aikana. Odottelen josko vielä toinenkin alan asiantuntija löytyisi.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Tuohon ylläollevaan; toinen on ruumiinavauksen tehnyt lääninoikeuslääkäri, jonka mielestä veriteko on kestänyt useita kymmeniä minuutteja.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Molemmat ruumiinavauksen tehneet oikeuslääkärit esittävät huomattavan pitkää surmatyön kestoa. Sitä tukivat verijäljet, niiden kuivuminen ( tosin heikosti dokumentoituna - kuten kaikki rikospaikalta ) ja veren määrä. Verityön lyhyyttä ei puoltanut kuin vaimon kertomus.
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

taavetti kirjoitti:No, ylläpä lähdettiin kärkkäästi kommentoimaan tapahtumia.
Ruskeita kuituja oli monissa paikoissa, mm. lapsen kurarukkasessa, johon luonnollisesti kuitu on varissut murhamiehen mustista tamineista?

Fileerauspuukkosesta ei löytynyt sormenjälkiä eikä Auerin verta, mutta tokihan huppuhemmolla on ollut hanskat tai hän on siinä jossain luppoaikana jälkensä pyyhkinyt. Auerista ei dna:llista verta kerinnyt veitseen tulla, koska pisto oli niin nopea Auerin loikatessa vaatekasan peittämältä arkulta puolentoista metrin loikan lasikasojen yli (ei haavoja saatikka haavojen jättämiä jälkiä olohuoneessa tai puhelimen ympärillä).

Auer ei kerro halkoa pitäneensä, mutta se on silti hänen kädestään kirvonnut sängylle. Totta mooses, koska Auerhan ei shoketeerattuna muista näitä asioita ( näissä Auerin puolustusteoriossa muutoin yleensä väitetään, että rauhallisuus ja kylmähermoisuus nyt vain ovat Auerin luonteenpiirteitä ).

Se on mukavaa, että joku täällä minfossa pystyy valokuvista satavarmasti päättelemään, että ikkuna on rikottu pelkästään ulkopuolelta.

Talosta ei löytynyt minkäänlaisia Lahden talvikenkiä. Toki hän käytteli puolikenkiä kesät/talvet.

Mielestäni siitä ikkunasta ei poistuta ilman, että jotain kuuluu. Tietenkin monodigitaalihäkenauhoitukset jättävät kaikki huppuhemmosta syntyneet äänet nauhoittamatta, vaikka aika paljon sieltä noin muuten on saatukin kuulumaan.

Nauhoitteesta; jokainen voisi varmaan tykönään miettiä hädän kuulumisen aitoutta tai sen sellaisia seikkoja (jos pääsisi nauhaa kuulemaan). Taustaäänien kohdalla on kuitenkin käytetty ihan tekniikkaa ja uskonpa, ettei paljas korva kovinkaan hyvin useimmille meistä kertoisi nauhan taustoista mitään. Nauhan parissa tekniikka apunaan satoja tunteja viettänyt äänitutkija on tullut tulokseen, ettei ulkopuolisen ääniä kuulu. Tästä en ala nauhaa kuulematta ja äänitutkijana olematta vänkäämään.

Edellisessä kirjoituksessa on jostain syystä ohitettu se, että surman on pari tyyppiä arvioinut kestäneen useita kymmeniä minuutteja. Auerin tarinan mukaan aikaa on mennyt kuutisen minuuttia.

Jatketaan, kun jaksetaan.
annaanna: Tiedoksi;keskustelu liittyy kummastelemaani 15 kohtaiseen käräjäoikeuden listaan, jolla AA todettiin syylliseksi.

Ruskeita kuituja on listattu löytyneen loogisista, murhapaikkaan liittyvistä paikoista. Ei pesukoneesta tai lankapuhelimesta eli ilmiselvästi epäloogisesta paikasta, joka riittäisi kiistattomaan näyttöön tai mikä sopiva termi onkaan. Joku on kurahanska-asian selittänyt niin, että huppumies on ne siirtänyt tieltään tuolia asetellessaan. Minä en tiedä missä hanska on ollut, jos esim. eteisessä, niin olisi nyt käräjäoikeus sen listaansa merkinnyt. Sehän tärkein todiste on! Minua kyllä infottiin ettei paikkoja tarvitse eritellä, mutta olisi se kyllä reilua ollut.

Veitsi todettiin murhavälineeksi, ruskeita kuituja ja uhrin verta sisältäväksi sekä perheen omaisuudeksi. Se on perheen omaisuutta, koska siinä on ruskeita kuituja.
AA on pyyhinyt siitä kaikki entiset sormenjäljet pois, vai mitä.Jättäen veret paikalleen. Ja sitten viskannut sen lattialle.
Oonko liikaa C.S.I :ta katsonut, että hanska ei olisi pyyhkäissyt vanhoja jälkiä pois, mitä luulette.

Jos AA ei kerro halkoa pitäneensä (sitä häneltä kysytty kuitenkin?), niin Kuolemannaakan teoriaa en silti voi heti hylätä, koska JL sängystä on noussut, mikäli AA:n tarina totta on, meteliä kuullut ja kättäpidempää vaimolleen sänkyyn viskannut. Käräjäoikeus katsoo klapien olleen mukana KAMPPAILUSSA ja myös uhrin olleen puolustuskykyinen alkuvaiheessa. Perusteena on JL veri klapissa, ei esimerkiksi tuon klapikamppailun aiheuttamat vammat tai muut löydetyt tai löytymättömät dna:t.

Myönnän ylimieliseltä vaikuttavan kommenttini ikkunakohdassa. Selitykseni on, että tyrmistyin vain niin listan väitettä, ettei voida sanoa kummalta puolelta ikkuna on rikottu. Kuvissa olin näkeväni läjäpäin lasia sisäpuolella, ja oletin niiden muutamien ympäröityjen pilkkujen terassilla esittelevän ulkopuolen sirpaleet. Näytti niin selvältä minusta! Joskus kun meillä pallo lensi ikkunoista läpi, niin kyllä sirpaleita molemmin puolin noukittiin ja vielä sieltä ikkunavälistäkin. Ajattelin että ulkoapäintulija olisi ne muutamat tieltään viskonut terassille.

Kenkäasia ei sitten ihan selvä ollutkaan, sitä setvittiin jo. Kummallisemmaksi sekin asia muuttui, oikeastaan en vieläkään käsitä mitä se käräjäoikeus oikein tarkoittaa. Ensin en lausetta ymmärtänyt, nyt en enää koko asiaa. Kun AA on ilmeisesti on myöntänyt kengät hävittäneensä, kun niitä Turussa on häneltä kysytty. Ja tämä on ollut pahasta.

Älä muuta sano Taavetti. Kommenteista olen lukenut, että tähän liittyy kaksi ruumiinavauksen tehnyttä todistajaa. Tällä hetkellä oletan heidän olevan muita kuin "verijälkitutkija". Ovat/eivät ole. Miksi ei heidän lausuntoaa ole listattu, tai siis tommoista asiaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

annaanna kirjoitti: Muuten tuon listan kohdista ainakin tuo jälkikoira asia tuntuu nyt selvityksesi jälkeen olevan mahdollinen syyllisyyttä aidosti tukeva asiakohta. Tosin tuolla verijälkiketjussa muistaakseni selitettiin jotakin jälkiä saaneen, mutta niiden aina asfaltille päättyvät. Ja että ennen koiran saapumista siinä ihan talon lähistöllä kulkeneet olivat jotenkin jäljestämistä sotkeneet. Mutta varmasti yltä päältä verisen murhamiehen jälki olisi pitänyt löytyä ainakin etäämmältä. Harmi, ettei osattu silloin haetuttaa astaloa, kenkiä ja vaatteita.
Jos murhaaja oli vaikkapa terassilta vajaan 10 metrin päässä asunut naapuri, niin kauas ei ole tarvinnut lähteä. Koira etsi jälkiä vain tontin rajalta, terassilta niitä ei jostain syystä lähdetty seuraamaan. Vissiin poliisit niitä sotkivat. Vähän oudolta tuntunut tuo minusta aina, koska veriset jäljet luulisi olevan helppoja seurata. Ja ehdottamani murhaajan kenkien ja hupparin vaihto terassilla ei ole raadille kelvannut=) Fantasioin nimittäin, että huppumiehellä olisi ollut mukanaan kassi, jossa kulkivat murtovälineet ja uudet kengät. Kengät ja kassin hän jätti terassille odottamaan ja takaisin tultuaan heitti verisen hupparin ja veriset kengät kassiin, vaihtoi uudet kengät jalkaan ja jatkoi lähes hajuttomana miehenä matkaa iloisesti viheltäen 8)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vai aiot sinä Kuolemannaakka lähettää huppumiehemme oikein vaihtovaatteiden kanssa matkaan. Ja varustella päällepäätteeksi vanhalla, käytetyllä fileerausveitsellä. Joo, ei. Kun minulle on alkanut valjeta miten vankoilla ja vahvoilla väitteillä käräjäoikeus on syyllisen jo tuominnut. Mitäs tässä huppumiehiä fantasioimaan. Selvä mikä selvä.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Miksi käräjäoikeuden päätöksessä ei oteta kantaa tuomitun saamaan vammaan ?

Kyllähän tuo puukonpisto on sellainen jolla on merkitystä tapahtumankulussa ? Jo tuo asia osoittaa sen että oikeus ei ole kyennyt riittävällä tavalla osoittamaan tapahtumia. Näyttö jää vääjäämättä vajaaksi.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Kyynissti voisi todeta...AA tulee viettäneeksi puolisestoista vuotta putkassa.
Todettakoon syylliseksi tai syyttömäksi. rahaa voi tulla korvaukseksi jos todetaan oikeudessa syyttömäksi, mutta onhan tuossa mennyt elämää ohi ja syyllisyyden leima jää...ellei huppumies tuo itseään esiin.
esim DNA, maiharit ja kirves, olis jo aika kova juttu.

Puukonisku kertoo riidasta, olkoon itse tehty tai tappelussa syntynyt vahinko.
tai sitten sen teki huppumies.
Jos huppumiestä ei voi olla, sen olemassa olo vahvistaa riitaa
tekotapa muuttuu siten sekundääriseksi...tuskinpa lapset sitä teki...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

alpo holisti kirjoitti:
Puukonisku kertoo riidasta, olkoon itse tehty tai tappelussa syntynyt vahinko.
tai sitten sen teki huppumies.
Jos huppumiestä ei voi olla, sen olemassa olo vahvistaa riitaa
tekotapa muuttuu siten sekundääriseksi...tuskinpa lapset sitä teki...
Herra Verijälkitutkija totesi kuitenkin että uhri ei ole tehnyt puukonreikää tuomittuun. Jää siis vain kaksi vaihtoehtoa.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

muistako perustelut...itse en...
siksi valikoin ilmaisuni...siis onko yksi vaihtoehto, että keittiönpöydällä tappelun tuoksinnasssa
sohaisi kädessään olleella veitsellä itseään...(AA kertoi tappelusta keittiössä..JL sulki hänet pöytään tms.)

vai oliko se joku vaatteiden vaihtoon perustuva syy...sekun on ilmeisesti syyttäjälle melkoinen mysteeri.
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Miksi käräjäoikeuden päätöksessä ei oteta kantaa tuomitun saamaan vammaan ?

Kyllähän tuo puukonpisto on sellainen jolla on merkitystä tapahtumankulussa ? Jo tuo asia osoittaa sen että oikeus ei ole kyennyt riittävällä tavalla osoittamaan tapahtumia. Näyttö jää vääjäämättä vajaaksi.
Kyllä tämä yhdeksäs kohta asiaa käsittelee.

"9. Auerin paidan verijäljistä
Veritutkijan todistus ja valokuvat verijäljistä todistavat, etteivät ne ole voineet syntyä Auerin kuvaamin tavoin."

Veritutkija on siis paitaa tutkinut, valokuvia AA:n vammoista (?) ja valokuvia verijäljistä on myös tutkittu. Todistus kirjoitettu. Johtopäätelmä saatu. Tutkimusaineiston perusteella ei ole mahdollista , että ulkopuolinen hyökkääjä olisi jotenkin ilmarintavamman aiheuttanut. Se on mahdotonta jostakin tai joistakin eri syistä. Minä en osaa kuvitella miten harjaantunut veritutkijasilmä asian huomaa. Veritutkija todistuksia ei julkisteta, oletan. Että en sitten koskaan tule tietämäänkään miten näitä ongelmia ratkotaan.
Ja Auerin kuvaus oli, että ikkunasta tullut mies on häntä jollakin pistänyt. Että hän oli karkuun juossut kun häntä oli jollakin pistetty. "Muakin on lyöty". Sairaalasta pääsi pois 4.6. kirjoitetiin täällä. Siten vamman aiheuttajiksi jäävät vahinko tai uhri. Mutta loogiselta tuntuisi, ettei sitä sitten uhrikaan, tavallaan "ulkopuolinen" olisi voinut tehdä. Veitsellä pistää. Vahingossa syntynyt. Tai onhan joku ehdottanut itseaiheutettua. Vahingossa ilmarinnan voisi itselleen kamppailun tuoksinnassa aiheuttaa, sen uskon. Tahallaan itseaiheutettu ei ikinä mahtuisi minun ajatusmaailmaani.
Mitä mieltä olet Maigret, vahingossa itselleen aiheuttanut :?:
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

annaanna kirjoitti: .
Mitä mieltä olet Maigret, vahingossa itselleen aiheuttanut :?:
Vahingossa itse aiheutettu vamma edellyttäisi minun mielestä sellaista "mies vastaan mies" tai tässä tapauksessa "nainen vastaan mies" rajua lähikontakti kamppailua jossa kyllä luulisi syntyvän muita vammoja kaupanpäälliseksi.

Anneli on kuitenkin päällisin puolin saunapuhdas, ei mustaa silmäkulmaa,haljennutta huulta, vahvoja mustelmia käsivarsissa eli tälläistä Tapola-lookkia (sorry..) jonka luulisi tulleen käsirysyssä Jukan kanssa.

Miten tuo Annelin fyysinen kunto sopiikaan niin hyvin kertomukseen jossa huppumies huitaisi yhden kerran karkottaakseen etäämmälle.
Vastaa Viestiin