Sivu 20/73
Lähetetty: Ti Loka 07, 2008 11:06 am
Kirjoittaja lady of sorrow
uskon että saattanut lähteä kävelemään unissaan ja joutunut täten vesistöön
Lähetetty: To Loka 09, 2008 11:38 am
Kirjoittaja Poiroo
Ilmeisen vähälle huomiolle on jäänyt se että Aili sarpion poika oli poliisina Heinolassa. Tuohon aikaan Heinolassa nosti päätään järjestäytynyt rikollisuus ja erityisesti polisiit olivat kovilla sen suhteen. Myös alueen työttömyys 80-90 luvun taitteessa aiheutti paljon sosiaalisia ongelmia. Lisääntynyt huumerikollisuus oli todella kasvavaa ja myös paljon lääkkeitä katosi Lahden alueen sairaaloista. Lääkkeiden valvonta ei tulloin vielä ollut kovin tietokoneistettua ja vaan sitä lähinnä pidettiin eri osastoilla yllä kirjallisten valvonta papereiden avulla. Usein lääkemäärät ja annetut lääkkeet eivät vastanneet todellisuutta mutta harvemmin ne johtivat mihinkään jatkotutkimuksiin.
Eli olisiko Aili sairaalan käytävillä kulkiessaaan törmännyt jossakin tapahtuvaan ei toivottuun tilanteeseen ja nähnyt henkilöitä, jotka ottivta vastaan jotakin tai kenties kuljettivat laatikoita käytävillä mahdollisesti jopa sairaalahenkilökunnan lääkkeenjako/potilasvalvonta huoneista? Kannattaisi edelleen tutkia tuon yöhoitajana olleen henkilön myöhempi henkilöhistoria ja mitä hänelle tosiaan nykyään kuuluu.
Tässä edellisessä tapauksessa Aili olisi ollut pakko ottaa rikollisten mukaan ja kenties vaientaa hänet myöhemmin. Siksi koiratkaan eivät havainneet jälkiö, koska Aili olisi kuljetettu pois autolla.
Toinen erittäin epätodennäköinen, mutta mahdollinen vaihtoehto olisi ollut se, että Ailin katoaminen olisi ollut paikallisten rikollisten "kosto" tuolle Ailin pojalle. Ehkä hän oli astunut jonkun paikallisen rikollisen varpaille tms. Aili olisi kaapattu kostoksi tai mahdollisesti mukaan olisi tullut myös tuo ensimmäinen mainitsema teoria. Eli Aili oli nähnyt liikaa, hänet tunnistettiin polisiin sukulaiseksi ja tiedettiin että Aili oli kuitenkin skarpissa kunnossa ja mahdollinen kertominen eteenpäin sairaalassa tapahtuvista lääkekatoamisista olisi tullut liian nopeasti ja kunnon todistajan osalta poliisin tietoisuuteen.
Näillä perustein siis Aili olisi jossakin muualla kuin lähimasstossa tai lähivesistössä. Tutkinnoissa voisikin alkaa tarkistaa 1988 - vuoden lääkekatoamisia, eli olivatko ne suuria tuolloin Reuma-sairaalassa. Veikkaan että olivat, olihan se todella syrjässä sen aikaisesta asutuksesta ja yöllä siellä ei ollut kuin muutamia yöhoitajia, ei silloin tosiaan ollut vartiointiakaan eli pimeää businesta on saanut tehdä todella rauhassa!
Toinen mikä saattaisi olla
Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 6:31 pm
Kirjoittaja Jack the Ripper
Poiroo kirjoitti:Ilmeisen vähälle huomiolle on jäänyt se että Aili sarpion poika oli poliisina Heinolassa. Tuohon aikaan Heinolassa nosti päätään järjestäytynyt rikollisuus ja erityisesti polisiit olivat kovilla sen suhteen. Myös alueen työttömyys 80-90 luvun taitteessa aiheutti paljon sosiaalisia ongelmia. Lisääntynyt huumerikollisuus oli todella kasvavaa ja myös paljon lääkkeitä katosi Lahden alueen sairaaloista. Lääkkeiden valvonta ei tulloin vielä ollut kovin tietokoneistettua ja vaan sitä lähinnä pidettiin eri osastoilla yllä kirjallisten valvonta papereiden avulla. Usein lääkemäärät ja annetut lääkkeet eivät vastanneet todellisuutta mutta harvemmin ne johtivat mihinkään jatkotutkimuksiin.
Eli olisiko Aili sairaalan käytävillä kulkiessaaan törmännyt jossakin tapahtuvaan ei toivottuun tilanteeseen ja nähnyt henkilöitä, jotka ottivta vastaan jotakin tai kenties kuljettivat laatikoita käytävillä mahdollisesti jopa sairaalahenkilökunnan lääkkeenjako/potilasvalvonta huoneista? Kannattaisi edelleen tutkia tuon yöhoitajana olleen henkilön myöhempi henkilöhistoria ja mitä hänelle tosiaan nykyään kuuluu.
Tässä edellisessä tapauksessa Aili olisi ollut pakko ottaa rikollisten mukaan ja kenties vaientaa hänet myöhemmin. Siksi koiratkaan eivät havainneet jälkiö, koska Aili olisi kuljetettu pois autolla.
Toinen erittäin epätodennäköinen, mutta mahdollinen vaihtoehto olisi ollut se, että Ailin katoaminen olisi ollut paikallisten rikollisten "kosto" tuolle Ailin pojalle. Ehkä hän oli astunut jonkun paikallisen rikollisen varpaille tms. Aili olisi kaapattu kostoksi tai mahdollisesti mukaan olisi tullut myös tuo ensimmäinen mainitsema teoria. Eli Aili oli nähnyt liikaa, hänet tunnistettiin polisiin sukulaiseksi ja tiedettiin että Aili oli kuitenkin skarpissa kunnossa ja mahdollinen kertominen eteenpäin sairaalassa tapahtuvista lääkekatoamisista olisi tullut liian nopeasti ja kunnon todistajan osalta poliisin tietoisuuteen.
Näillä perustein siis Aili olisi jossakin muualla kuin lähimasstossa tai lähivesistössä. Tutkinnoissa voisikin alkaa tarkistaa 1988 - vuoden lääkekatoamisia, eli olivatko ne suuria tuolloin Reuma-sairaalassa. Veikkaan että olivat, olihan se todella syrjässä sen aikaisesta asutuksesta ja yöllä siellä ei ollut kuin muutamia yöhoitajia, ei silloin tosiaan ollut vartiointiakaan eli pimeää businesta on saanut tehdä todella rauhassa!
Toinen mikä saattaisi olla
Luulosi lääkkeiden suurimittaisen varastamisen helppoudesta ei pidä paikkaansa. Jopa kivikautisella 1980-luvulla osattiin pitää kirjaa lääkkeistä ja vähänkin enemmän varastaneet hoitajat jäivät kiinni, kuten jäävät nykyisinkin. Lisäksi on naiivia kuvitella että ostajat tulisivat sairaalaan keskellä yötä. Eiköhän epärehellinen hoitaja olisi kiikuttanut tropit pukukaappiin josta sitten kuljettanut ne pois ja sopinut ostajaosapuolen kanssa treffit johonkin vähemmän riskialttiiseen paikkaan kuin öisen sairaalan käytävälle.

Lähetetty: Ti Loka 14, 2008 9:09 pm
Kirjoittaja Poiroo
Helppoa ei todellakaan lääkkeiden vieminen ollut. Joka tapauksessa tuohon aikaan Lahdenseudulta piriveikot kuskailivat tavaraa joka suuntaan suomea ja Lahti ja Heinola olivat jakelun keskuksia.
Tuskin ostajat tulivat keskellä yötä tarjoten rahaa vaan tavara on liikkunut joko isommassa määrin tai pienempiä eriä. Tuohon aikaan liikkui lääkkeitä markkinoilla jotka olivat viety jostakin isommasta sairaalasta, ne eivät olleet sellaisia määriä joita hoitajat veivät itselleen tai piriväärentäjät kirjoittivat väärennetyin reseptein.
Enemminkin niin että yöllä on nähty jotakin joka liittyy rikolliseen toimintaan, enkä tarkoita vaakatasomambaa niinkuin joku aikaisemmin arveli.
Samaten tuo kostokappaus saattaisi olla myös todenmukainen.
Lähetetty: Ke Loka 22, 2008 11:34 pm
Kirjoittaja aamu
Samarina kirjoitti:Mä en jotenkin usko hoitajien tai sairaalan sekantuneen asiaan. Mua jäi mietityttämään tuo rakennustyömaa: avoinaisia kaivantoja ja putkityömaita. Jos kerran sairaala tarkastettiin läpikotaisin ja metsästä koulutetut koirat eikä lämpökameroilla varustetut lämpökamerat löytäneet mitään, eikä ulkoa kyllä ollut mitään näköhavaintojakaan. Miten nopeasti muuten kuolleen ihmisen ruumiinlämpö laskee? Jos Aili katosi noin klo 1-2 yöllä ja lämpökameroilla alettiin etsiä klo 12 seuraavana päivänä, olisiko ollut edes mahdollista löytää ruumista?
Työmaa-alue varmasti tarkastettiin, ettei olisi sinne tippunut, mutta entää jos sittenkin.. Vanhus tipahtaa kaivantoon ja maata vyöryy päälle ja peittää ruumiin? Jos pudotus ei ollut tappava, tajuttomuus ja kylmyys varmasti aiheuttaisivat sen. Päällisin puolin näyttää, ettei mitään erikoista ole, mutta kuka muistaa mikä maakasa oli missäkin? Parin päivän päästä työt jatkuvat ja ruumis jää perustuksiin.
Kuulostaa ehdottomasti todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Vanhus on lähtenyt harhailemaan, joutunut veteen,tai työmaalle ja jotain ylläkuvatun kaltaista on käynyt..
Oikeasti,hoitoalalla työskentelevänä en tosiaankaan usko mahdollisuuteen,että joku henkilökunnan toimista olisi saanut aikaan naisen kuoleman. Imovanea ei voi annostella liikaa. Sitäpaitsi luulisin,että potilaalla oli aiempaa kokemusta unilääkkeistä,koska itse niitä osasi pyytää.
Ja,jos hoitaja on antanut hänelle imovanen,sen on ollut pakko olla ns "tarvittavien"listassa. Eli joillain potilailla on ns.tarvittavien lista,jolla saattaa olla esim.unilääkettä,kipulääkettä, närästyslääkkeitä...
Joten siis joku allerginen reaktio tms on ihan poissuljettu. Tod.näk. potilas on käyttänyt samaa lääkettä aiemminkin tilapäisiin unettomuushäiriöihin.
Imovane voisi kyllä aiheuttaa sekavuutta -> vanhus,vieras paikka,yöaikaan.Näitä on nähty.
Myös aivojen verenkiertohäiriö ei ole ollenkaan poissuljettu vaihtoehto. Ne ovat melkoisen yleisiä, kaikkia ei edes tunnistata k.o jutuiksi. Hetkellinen toisen puolen voimattomuus,näköhäiriöt,häiriö puheen tuottamisessa,outo käytös ---> pistetään esim.vanhuuden piikkiin, tai vaikka kuuman kesäpäivän piikkiin,ja unohdetaan samointein.
Se asia kyllä jää hämärän peittoon,että miksi sairaalasta ei saanut papereita heti..Omituista.
Miksei papereita heti
Lähetetty: To Loka 23, 2008 10:55 pm
Kirjoittaja X-tine
aamu kirjoitti: < Oikeasti,hoitoalalla työskentelevänä en tosiaankaan usko mahdollisuuteen,että joku henkilökunnan toimista olisi saanut aikaan naisen kuoleman. Imovanea ei voi annostella liikaa. Sitäpaitsi luulisin,että potilaalla oli aiempaa kokemusta unilääkkeistä,koska itse niitä osasi pyytää. >>
Imovane voisi kyllä aiheuttaa sekavuutta -> vanhus,vieras paikka,yöaikaan.Näitä on nähty.
>>Myös aivojen verenkiertohäiriö ei ole ollenkaan poissuljettu vaihtoehto. >>
Se asia kyllä jää hämärän peittoon,että miksi sairaalasta ei saanut papereita heti..Omituista.
Minusta ei siinä ole mitään kummallista. Muistellaanpa aikaa ennen tietokoneita ynnä muita. Ei potilas itsekään saanut nähtäväkseen edes omaa hoitokertomustaan ilman kaikkien mahdollisten instanssien (mieluiten kirjallista!) lupaa.
Arvelen, että kun pyyntö tuli, ensin alkoi parantolassa tietysti hirmuinen kalabaliikki ja henkilökunnan kuulustelut, kun väki oli jo ehtinyt vaihtuakin. Vielä kerran haluttiin varmistua siitä, oliko henkilökunnassa syyllinen tai ainakin jossain määrin ja johonkin syyllinen. Kun tapahtumasta oli jo kulunut vuosia, osa tiedoista voi olla osastolla, osa poliisilla, osa jossain arkistossa tai ties missä.
Nykyisin pidetään luonnollisena, että paperit (kopiot) annetaan, sikäki kuin jokin tietosuojalaki ei rajoita luovuttamista.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 2:46 am
Kirjoittaja Hepokatti
Ensimmäinen viestini tänne palstalle, ja korostan etten missään nimessä ole syyttämässä ketään, mutta tälläinen ajatus sattui mieleeni, entäpä jos Aili on yöllä herännyt (kuinka todennäköisesti on käynyt) ja hän on lähtenyt harhailemaan sairaalan käytäville vaikkapa koittanut löytää wc:tä tms, ja hoitaja on kierroksellaan törmännyt käytävillä harhailevaan Ailiin, saattanut takaisin sänkyyn ja antanut lisää unilääkettä, joka onkin sitten osoittautunut kohtalokkaaksi annostukseksi, ja ehkäpä ruumista on hankkiuduttu eroon.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 8:47 am
Kirjoittaja skoone
Hepokatti kirjoitti:Ensimmäinen viestini tänne palstalle, ja korostan etten missään nimessä ole syyttämässä ketään, mutta tälläinen ajatus sattui mieleeni, entäpä jos Aili on yöllä herännyt (kuinka todennäköisesti on käynyt) ja hän on lähtenyt harhailemaan sairaalan käytäville vaikkapa koittanut löytää wc:tä tms, ja hoitaja on kierroksellaan törmännyt käytävillä harhailevaan Ailiin, saattanut takaisin sänkyyn ja antanut lisää unilääkettä, joka onkin sitten osoittautunut kohtalokkaaksi annostukseksi, ja ehkäpä ruumista on hankkiuduttu eroon.
Voisi olla todella mahdollista! Ja eikös yökkäinä usein tyoskentelekin (inakin esim vanhainkodeissa) henkilökunnan pulan vuoksi henkilöitä, joilla ei vältämättä ole tarpeeksi tietoa lääkkeistä?
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 11:50 am
Kirjoittaja Alice Oz
^Kouluttamattomilla ei ole pääsyä lääkekaapille. Ja tässä tapauksessa oli kysymys sairaalasta mistä Aili Sarpio katosi.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 1:45 pm
Kirjoittaja skoone
Alice Oz kirjoitti:^Kouluttamattomilla ei ole pääsyä lääkekaapille. Ja tässä tapauksessa oli kysymys sairaalasta mistä Aili Sarpio katosi.
No, onhan kouluja käyneellekin voinut sattua vahinko.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 3:51 pm
Kirjoittaja Clyde
skoone kirjoitti:Ja eikös yökkäinä usein tyoskentelekin (inakin esim vanhainkodeissa) henkilökunnan pulan vuoksi henkilöitä, joilla ei vältämättä ole tarpeeksi tietoa lääkkeistä?
Alice Oz kirjoitti:^Kouluttamattomilla ei ole pääsyä lääkekaapille. Ja tässä tapauksessa oli kysymys sairaalasta mistä Aili Sarpio katosi.
Tämä tapahtuma sijoittuu vuodelle 1988 ei 2008. Ehkä joku samalla osastolla silloin työskennellyt osaisi kertoa osaston käytännöstä. Kuka pääsi lääkekaapille ja ketä oli yövuorossa. Ei auta sanoa että nykyään pääsee vain se ja tuo kun silloin on voinut olla aivan eri asia kun kerran nykyäänkin vielä se on ihan osasto/sairaalakohtaistakin.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Pe Huhti 03, 2009 9:56 pm
Kirjoittaja Alice Oz
^Itse olen ollut kouluttamottomana hoitsua jo 80-luvun alussa sairaalassa töissä ja ei sillonkaan meitä "vippareita" päästetty lääkekaapille.
Lisätään vielä, että jos joku potilas tarvitsi lääkettä esim. kipuihin ja osastolla ei ollut koulutettua henkilöä paikalla niin silloin soitettiin yliyökkö hätiin. Hänellä oli yleisavaimet lääkekaappieihin.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: La Huhti 04, 2009 3:49 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Ailihan on voinut saada myös vahingossa väärät lääkkeet. Esimerkiksi jonkun toisen. Tai itse vähän sekavana oudosta paikasta ja nukahtamislääkkeestä, mutta kävelykykyisenä, voinut nauttia jonkun toisen pöydältä lääkkeet. Sitten hän on kulkeutunut ulos ja joutunut vaikka läheiseen lampeen.
En kuitenkaan usko hoitajan rupeavan hävittämään ruumista. Ennemmin vaikka yrittelisi lavastaa onnettomuutta tms.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: La Huhti 04, 2009 7:16 pm
Kirjoittaja skoone
Tampereen Tyttö kirjoitti:Ailihan on voinut saada myös vahingossa väärät lääkkeet. Esimerkiksi jonkun toisen. Tai itse vähän sekavana oudosta paikasta ja nukahtamislääkkeestä, mutta kävelykykyisenä, voinut nauttia jonkun toisen pöydältä lääkkeet. Sitten hän on kulkeutunut ulos ja joutunut vaikka läheiseen lampeen.
En kuitenkaan usko hoitajan rupeavan hävittämään ruumista. Ennemmin vaikka yrittelisi lavastaa onnettomuutta tms.
Aiiahan etsittiin todella huolellisesti. Eikä häntä löytynyt. Minä jo melkein uskon rikoksen mahdollisuuteen tässä tapauksessa. Sarpion poika oli poliisi, ja ties vaikka millaisen rikollisen oli kiinnisaattanut ja sitten äidin katoaminen olisi ollut kosto? Ehkä oli pari tekijää liikkeellä, toinen "jututti/ kutitti" hoitjaa ja toinen roudasi Ailin ulos.
Re: Aili Sarpio katosi sairaalasta
Lähetetty: Su Huhti 05, 2009 8:21 am
Kirjoittaja Wildzared
En jaksanut lukea koko topiccia läpi, mutta oletteko miettineet mahdolista itsemurhaa?