MURHA.INFO

Hessu52 kirjoitti:No ketjujen järjesteliä mätlockb, sinä alit kirjoittamaan kioskimiehen itsarista varmana, joten alahan itse kertoa niitä todisteita, että sukellus oli itsari!

Hessu hyvä, huomasitko sen sulkeisiin () laittamani tekstin: tiettävästi ja anteeksi ihan kauheasti nyt siitä etten sitä sanaa enempää korostanut! Ihan hyvä tietää että tällaiset asiat pitää korostaa ainakin sinua varten.
Ja todisteita kun haluat niin uskon sinun jo kahlanneen kaikki aiheeseen liittyvät lähteet jo läpi..

Varmalta tiedolta tuon lause minusta vaikuttaa!

Se suluissa oleva sana, ei kumoa mitenkään lauseen tarkoitusta!

Kampamaneetti kirjoitti:Tutkittiinko koskaan tämän Sepon olemusta tarkemmin? Koska uskon että jos Sepon ja Nissen välillä olisi ollut "lyöntikilpailu" niin kyllä Sepon käsissä olisi ollut jälkiä.. Koska kaikesta huolimatta kyllä Nisseen aika kovia iskuja oli osunut! Se että aihettiko ne niin suuria vammoja kuin Nisse väittää on eri asia...

Minun lisäkseni "pasi" on ollut kiinnostunut samasta asiasta, ja laitetaan vielä kerran näkyville "pasin" iloksi ja kaikkien katsottavaksi.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Tämä sama asia on kiinnostanut suuresti myös minua. Boismanille on tehty ruumiinavaus 9.6.1960. Poliisiryhmä on laatinut "Bodomin Mysteerio" nimellä tunnetun asiakirjan v.1960. Siellä on lueteltu Boismanin vammat ja käsien osalta on vain maininta: " ..... ja hankautumaa vasempaan käteen." .

V.2004 oikeuslääkäri on tutkinut luurangot. Oikeuslääkäri Lalu on tutustunut noihin v.1960 tietoihin, kuten ruumiinavauspöytäkirjaan ja vanhoihin valokuviin, ja omassa raportissaan toteaa: " ..... Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja. ..... ".

ETP:ssä vuodelta 2004 on hieman poikkeava lausunto: "Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Myös Gustafssonin osalta on maininta "hankautumaa vasemmassa kädessä".

Myös ETP:n kirjoittaja on joutunut tukeutumaan samoihin lähteisiin, eli v.1960 tietoihin ja Lalun lausuntoon. Niissä on mainittu vain "hankautumaa vasempaan käteen". Ensin epäilin ja sitten löysin varmuuden, että ETP antaa turhan pyöreän kuvauksen Boismanin käsivammoista. Totuus on, että tutkijat ovat löytäneet vain "hankaumaa vasemmassa kädessä", oikeasta kädestä ei ole mitään mainintaa, joten siinä ei ole havaittu mitään vammoja v.1960, eikä v.2004. Tämä oli ja on yllättävä totuus.

Tätä sieti epäilläkin. ETP:n kirjoittaja antaa hieman harhaanjohtavan lausunnon. Tämä oli todella yllätys minullekin, kun tuon huomasin. Kyllä sekä tuo v.1960 poliisiryhmä, että v.2004 oikeuslääkäri olisivat maininneet, mikäli oikeassa kädessä olisi ollut huomautettavaa. He ovat sen alan ammattilaisia.

Repetitio Est Mater Studiorum.

No jos oikein tarkkoja ollaan, niin miksi missään ei ole Gustafssonnin sormivammaa kirjattuna ylös, vaikka se loistaa kirkkaana sairaalassa otetussa kuvassa, jossa Gusse makaa "länget" kaulassaan, no siinäkin ilman tippaa, eli ei luulisi vakavan aivovamman saaneelta!

Tuo kynnen mustuminen tarkoittanee sitä, että se on jäänyt johonkin rajuun puristukseen, esimerkiski, jos on johonkin lyönyt laakealla kivellä ja sormi on jäänyt lyötävän objektin ja kiven väliin.

Tuo Gustafssonnin vamma on jäänyt mielestäni ihan liian vähälle huomiolle!

No taisi tulla vika osioon, mutta niin tuo edellinenkin!

Kuvassa Ng:n oikean käden etu- ja keskisormi ovat tummuneet, voivat kyllä olla ihan tupakan tervaakin. Ei näet lähde ihan heti käsistä vaikka olisi sairaalassa ollut jonkun päivän polttamatta. Tuon ajan tupakka ei tainnut olla "hiihtoliiton suosittelemaa" kuten nykyään?

Heps, otanpas edellistä kommenttiani takaisin, katsoin näes ensin tuota ilmeisesti jälkeen päin väritettyä kuvaa? Mustavalkokuvassa selviääkin, että kyseessä ovat peukalo- ja etusormi, Hessun toteamus puristuksiin jäämisestä voi siis pitää hyvinkin paikkaansa. Kysymys palstalaisille, millä ajoneuvolla kolaroitaessa etenkin tuo peukalon puristusvamma on tyypillinen?

Tässä osiossa nämä käsien vammat liittyvät kysymykseen, ovatko pojat tapelleet keskenään?

Gustafssonin oikean käden nyrkissä ei ole mainittu missään mitään vammoja. Bodomin Mysteeriossa on maininta "Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankautumia".

Ainakaan minä en löytänyt mitään muita mainintoja.

Eli mitä nyt varsinaisista vammaluetteloista löytyy, niin sekä Gustafssonilla, että Boismanilla on todettu hankautumia vasemmassa kädessä, mutta ei mitään mainintaa oikeasta kädestä. Sen mukaan oikeat kädet ja nyrkit ovat olleet kunnossa kummallakin pojalla. Tietysti Gustafssonin kyynärvarressa on se pinnallinen viiltohaava. Sellainen on mainittu kumpaankin kyynärvarteen. Luulisi että tummunut sormi olisi mainittu. Tietysti tummunut sormi tai kynsi voi olla myös puolustusvamma.

^ Totta ei mainittu vammaluettelossa mitään oikeasta kädestä. Kuitenkin NG itsepintaisesti kertoi, että oikeassa käsivarressa oli samanlainen haava, kuin mitä oli vasemmassa kädessä.

Oikean käden etusormen pää oli kyllä lehtikuvassa musta kuin kekäle. Koko sormi oli myöskin huomattavan turvoksissa. Jos NG olisi puolustanut itseään käsillään aseistanutta hyökkääjää vastaan, niin kai siihen käteen olisi tullut myöskin ruhjeita. Niin ja käyttihän se murhaaja puukkoakin, missä haavat?

Josko se puukko jäikin kiinni siihen silmäkulmaan, eli millin päähän silmästä, no kukaan ei siinä kohtaa Moran, sen enempää, kuin minkään muunkaan merkkisen puukon kahvaa ole nähnyt, ei siis haavaakaan.

Mutta mutta, mitä se Sariola sönkkää taas, eikö sinulle riitä valokuva, jossa Gussen sormet ovat mustuneet, eivätkä mistään tupakasta, vaan niin ovat mustana, kuin olisi saanut kunnolla kynsilleen.

Miksikö ei ole tuosta numeroa pitänyt, vai eikö sopisi pahoinpitely vammaksi, siis ottavana puolena?

Antavana puolena kylläkin!

Ja takaan, että tuollaisen kynnen kun on saanut, niin iskunkin muistaa vaikka minkälaisesta muistiaukosta, tekee se niin höpöä ja nyt puhun kokemuksesta!

Misri kirjoitti:^ Totta ei mainittu vammaluettelossa mitään oikeasta kädestä. Kuitenkin NG itsepintaisesti kertoi, että oikeassa käsivarressa oli samanlainen haava, kuin mitä oli vasemmassa kädessä.

Oikean käden etusormen pää oli kyllä lehtikuvassa musta kuin kekäle. Koko sormi oli myöskin huomattavan turvoksissa. Jos NG olisi puolustanut itseään käsillään aseistanutta hyökkääjää vastaan, niin kai siihen käteen olisi tullut myöskin ruhjeita. Niin ja käyttihän se murhaaja puukkoakin, missä haavat?

------------------------------------------------------------------------------------------

ÖHMAN ON MAININNUT VIILTOHAAVAN OIKEASSA KÄDESSÄ:

Ote Käräjäoikeuden Tuomiosta neurokirurgi Juha Öhmanin lausunnosta:

" ..... Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat 1)ohimon-päälaen seudussa, 2)poskessa, ja 3)leuassa sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa ..... "

Kuten huomataan tästä lainauksesta Öhman on maininnut viiltohaavan myös Gustafssonin oikeassa kyynärvarressa. Muutamassa muussa yhteydessä on todettu viiltohaava vasemmassa kyynärvarressa. Oikean käden sormissa tai kädessä yleensä myöskään Öhman ei mainitse mitään muita vammoja.

Tummunut kynsi tai sormi voi mielestäni hyvin syntyä myös jos panee käden suojaksi iskua vastaan. Välissä on voinut olla vielä telttakangas. Merkitsin numeroilla nuo ruhjehaavat, ja arvelen niiden osoittavan myös kolme eri iskua. Näiden ruhjehaavojen lisäksi nuo kolme iskua ovat mielestäni aiheuttaneet useita luiden murtumia pään luihin. Kyllä iskut ovat olleet kohtuullisen painavia. En voi pitää noita nyrkiniskuina, enkä vammoja "nakkikioskivammoina". Tuollainen termi yrittää häivyttää totuuden.

Lisätään, että olen aina pitänyt noita NG:n vammoja tylpällä esineellä aiheutetuilta. Puukkoa on käytetty Boismaniin ja Björklundiin. NG:n omia kuvauksia vammoistaan ei kannata ottaa tähän mukaan, se vain sekottaa asiaa. On hyvin tiedossa, että NG:llä on vääriä käsityksiä vammoistaan. Vammoja kannattaa tarkastella lääkärien lausuntojen valossa, ja ohittaa NG:n omat kuvaukset.

Noh, noh Sariola, älähän nyt aliarvioi meitä tosiasioiden etsijöitä.

Vai olisi telttakangas ollut väissä, kun joku on sormenkynnet tintannut mustkai.

Kyllä pitäisi olla melkoinen rautasormi, jos sellaisesta Sariolan selittämästä iskusta on saanut kyntensä mustaksi, sen verran näet sormi antaa periksi, vaikka olisi millainen telttakangas välissä, ettei kynsi mustaksi ole sellaisesta mennyt.

Pidätkö meitä ihan idiootteina, höh?

Kyllä tuon kennen on saanut niin, että se on jäänyt kahdenkovan, esimerkiksi kiven ja luun väliin, jotka kumpikaan ei tunnetusti periksi juurikaan anna, joten sellainen kahden kovan esineen väliin on sormen täytynyt jäädä.

Ihmettelen, ettei Gusse ole tuosta vammasta pitänyt miotään ääntä, kun pienimmätkin naarmut, kuten kädessään olleen, on muistanut moneen kertaan liioitella!

Äläkä Sariola jatka sitä liiottelua kertomalla pistohaavasta, johon pantiin lukematon määrä tikkejä, no ei vainaan pantukaan, ei edes "perhosta" , kunhan Hassinen hiukan puhalsi naarmmuun, sillä hyvä!

Vastaan taas itse itselleni; peukalon MP-nivelen ulnaarisen kollateraaliligamentin repeämä on moottoripyöräilijän tyyppivamma, aiheutuu siitä, että peukalovääntyy ohjaustankoa vasten. Mielestäni kuvassa myös peukalo on mustunut/turvonnut. Tosin ei näy selvästi.

Hessu52 kirjoitti:Noh, noh Sariola, älähän nyt aliarvioi meitä tosiasioiden etsijöitä.

Vai olisi telttakangas ollut väissä, kun joku on sormenkynnet tintannut mustkai.

Kyllä pitäisi olla melkoinen rautasormi, jos sellaisesta Sariolan selittämästä iskusta on saanut kyntensä mustaksi, sen verran näet sormi antaa periksi, vaikka olisi millainen telttakangas välissä, ettei kynsi mustaksi ole sellaisesta mennyt.

Pidätkö meitä ihan idiootteina, höh?
...

En suinkaan! No ehkä osaa debiileinä! Osa on selvästi fiksumpia!

Oletan tilanteen sellaiseksi, että hyökkääjä on seissyt teltan pääpuolessa ja romahduttanut teltan. Nukkujien päät ovat sitten nousseet siihen telttakankaaseen pieniksi kummuiksi, joihin hyökkääjä on moukarillaan iskenyt. Joku on ehtinyt suojata päätään kädellään. Ensin on ollut pää, sen päällä käsi, ja sen päällä välissä oleva telttakangas. Isku on tullut sieltä kankaan takaa. Telttakangas on voinut olla myös vähän irti uhrin päästä ja näin vaimentanut iskua. Sormi on litistynyt oman pään ja hyökkääjän aseen väliin tämän iskiessä. On käsi voinut olla muutenkin iskun tiellä ja vastaanottanut iskuja. Sekä hankaumat, turvotukset, että kynnen mustumiset voivat tulla myös puolustautuessa, samoin kuin hyökätessäkin. Riittää että toteaa näin. Tarkempaa ei tarvitse tietää. ... Tuossa edellä kuvaamani tilanne on yksi variaatio siitä, mitä on todella voinut tapahtua. Sitä ei tarkkaan tunneta.

TELTTAKANGAS VÄLISSÄ

Boismanin päävammojen tutkimisen jälkeen on käräjäoikeuden tuomiossa todettu, että välissä on todennäköisesti ollut telttakangas tai muu vaate. Minä veikkaan samaa. Eli että hyökkäys on aloitettu teltan ulkopuolelta romahduttamalla teltta ja iskemällä uhreja sieltä ulkopuolelta niin että telttakangas on ollut välissä. Lyöntivälineenä muu kuin paljas nyrkki. Esim. Gustafssonin kohdalla jokainen erillinen isku on aiheuttanut oman ruhjevammansa, ja lisäksi niitä kasvoluiden murtumia. Minusta näyttää siltä, että painavia iskuja on ollut nimenomaan kolme, eikä mitään "tirvaisuja" vaan kunnon "hevosenpotkuja". Siis myös Gustafssonin kohdalla. Siinä luut ovat katkeilleet ja iskun kohdalle on aina tullut ruhjevamma.

Tottahan toki sinä saat olla mitä mieltä tahansa ja usein oletkin, mutta ei tuollaista mustaa kynttä puolustusvammana voi pitää.

Samaten tuosta imbesillistä voinen sanoa, että kyllä se löytyy ihan muualta, kuin tämän koneen äärestä, jos ihan tarkkaan otetaan.

Sinä toistelet aina vaan samoja fraaseja, joskin niitä aika ajoin muutellen, muuten olet kyllä suurin keskustelujen sotkija, ylläpito voisi huomioida vihdoinkin sen !!!!!!!

Surmaajasta olen edelleenkin samaa mieltä, kuin v 1967-2010.

Hessu52 kirjoitti:Tottahan toki sinä saat olla mitä mieltä tahansa ja usein oletkin, mutta ei tuollaista mustaa kynttä puolustusvammana voi pitää.

Samaten tuosta imbesillistä voinen sanoa, että kyllä se löytyy ihan muualta, kuin tämän koneen äärestä, jos ihan tarkkaan otetaan.

Sinä toistelet aina vaan samoja fraaseja, joskin niitä aika ajoin muutellen, muuten olet kyllä suurin keskustelujen sotkija, ylläpito voisi huomioida vihdoinkin sen !!!!!!!

Surmaajasta olen edelleenkin samaa mieltä, kuin v 1967-2010.

Minähän tarjosin debiiliä, en imbesilliä!
Debiili voi olla varsin tasapainoinen ihminen.

Minä muistelen, että olisin lyönyt itse joskus vasaralla sormeen, niin että kynsi mustui. Kyllä turvonneet sormet ja mustat kynnet voivat olla myös puolustusvammoja. Mikään ei sitä estä.