MURHA.INFO

Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:16 pm

Kattilassa jossa on myös puun käyttö mahdollisuus, palaa kyllä oikein hyvin vaikka kengät ja ruskea keinokuitu palttoo.
Oliko Auer/Lahdella tällainen, niin sitä en tiedä.

Kyllä, jos on ns. kaksoiskattila. Oletusarvoisesti kyseessä ei ollut sellainen.

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:22 pm

Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:16 pm

Kattilassa jossa on myös puun käyttö mahdollisuus, palaa kyllä oikein hyvin vaikka kengät ja ruskea keinokuitu palttoo.
Oliko Auer/Lahdella tällainen, niin sitä en tiedä.

Kyllä, jos on ns. kaksoiskattila. Oletusarvoisesti kyseessä ei ollut sellainen.

Mistä sellainen oletus? Hyvin yleisiä nämä puu/pelletti kattilat kuitenkin, koska öljy törky hintaista.

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:05 pm

Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 10:50 pm

awa kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 10:33 pm Laita vaan kirja kommentointi tänne niin arviodaan pätevyys, mielellään Joutsenlahti saisi olla mukana tutkimuksissa.

Entä se öljylämmitys, nicci Hermione väitti, että oli öljylämmitys mutta tutkittiinko kattila?

Joutsenlahti on ihan tässä tänä, tai viime vuonna vedonnut julkisesti, että tutkimus aloitettaisiin uudestaan. Oli valmis ottamaan vastuun kaikista mahdollisesti tekemistään virheistä joita voidaan osoittaa.
Sinne vaan sitten kattilaa tutkimaan, kyllä löytyy sorkkarauta edelleen jos siellä on.

En oo tajunnut, että muistat tästä jutusta näin vähän.

Arvelen, ettei ole koskaan tutustunutkaan juttuun.

Tämä öljykattila-aivopieru oli kyllä aika veret seisauttava

Sen verran oikaisen Naakkaa, että öljykattila sekä sen poltin on huollettava säännöllisesti ja piipun nuohous suoritettava vuosittain. Öljykattila on mahdollisesti jopa vaihdettukin jo - joko uuteen tai johonkin muuhun lämmitysmuotoon.

SItä vain ihmettelen, että mistä se awa olisi tunkemassa öljykattilaan jotain sinne kuulumatonta

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Olen sen verran toiminut öljylämmityslaitteiden kanssa, sekä vanhempien että uudempien kanssa, että sinun on ihan turhaa väittää ettei öljylämmityskattilan tulipesässä voi mitään polttaa. Ei muuta kuin kääntää polttimen sivuun ja laittaa pesän pohjalle hävitettävän tavaran, kääntää polttimen takaisin ja säätää termostaatista lämpöä vähän korkeammalle niin poltin käynnistyy heti ilman odottelua. Ja sitten vaikka avaa kuumavesihanan niin poltin pyörii pidempään kun lämpöä kuluu veden lämmitykseen.. Pesään mahtuu helposti esimerkiksi puolentoista litran maitotölkin kokoinen esine. Ja se voi olla vähän vielä tölkkiä pidempi. Ja kuumuutta kyllä riittää. Jos jokin esine on palavaa ainetta niin aivan varmasti palaa öljypolttimen edessä. On olemassa krematorioita joissa on öljypoltin jolla polttotila lämmitetään, ja jos vainaja on erityisen isokokoinen niin poltin käynnistyy lisälämmön saamiseksi. Ja kyllä sielläkin aika perusteellisesti kaikki palaa mikä on palavaa.

awa kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:17 pm

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:05 pm

Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 10:50 pm

Joutsenlahti on ihan tässä tänä, tai viime vuonna vedonnut julkisesti, että tutkimus aloitettaisiin uudestaan. Oli valmis ottamaan vastuun kaikista mahdollisesti tekemistään virheistä joita voidaan osoittaa.
Sinne vaan sitten kattilaa tutkimaan, kyllä löytyy sorkkarauta edelleen jos siellä on.

En oo tajunnut, että muistat tästä jutusta näin vähän.

Arvelen, ettei ole koskaan tutustunutkaan juttuun.

Tämä öljykattila-aivopieru oli kyllä aika veret seisauttava

Sen verran oikaisen Naakkaa, että öljykattila sekä sen poltin on huollettava säännöllisesti ja piipun nuohous suoritettava vuosittain. Öljykattila on mahdollisesti jopa vaihdettukin jo - joko uuteen tai johonkin muuhun lämmitysmuotoon.

SItä vain ihmettelen, että mistä se awa olisi tunkemassa öljykattilaan jotain sinne kuulumatonta

Juu - en muista että olisi alun tukinnassa tarkastettu. Ymmärsin Naakan vastauksesta että se jäikin tarkistamatta!

Ymmärrän kyllä hermionen tietämättömiä horinoita, että kattila on vuosittain huollettava ja hultomies korjaa ja puhdistaa ylimääräiset tuhkajäötteet pois. Kyllä siellä kaikki palava palaa. On toki mahdollista ja jopa todennäköistä, että tuota poltinta ei enee ole talossa.

Että niin, tuli alun tutkinnan tunaroitua taas!

Kyllä se kattilan tuhkakin aikalailla kertoo, miten laitteistoa on käytetty. Mutta mitä, jos kuitenkin palaisit takaisin maanpinnalle ja jatkaisit keskustelua otsikon aiheessa pysyen?

Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:28 pm

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:22 pm

Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:16 pm

Kattilassa jossa on myös puun käyttö mahdollisuus, palaa kyllä oikein hyvin vaikka kengät ja ruskea keinokuitu palttoo.
Oliko Auer/Lahdella tällainen, niin sitä en tiedä.

Kyllä, jos on ns. kaksoiskattila. Oletusarvoisesti kyseessä ei ollut sellainen.

Mistä sellainen oletus? Hyvin yleisiä nämä puu/pelletti kattilat kuitenkin, koska öljy törky hintaista.

On syytä muistaa, että talon rakennusaikana öljy ei ole ollut niin kallista. Tänä päivänä kukaan ei ole niin hullu, että valitsisi öljylämmityksen.

Tietenkin olisi kiinnostavaa tietää millainen pytty Tähtisentiellä oli, mutta eipä se taida liittyä lasten kertomuksiin millään tavoin (mikä on tämän keskustelun aihe).

Hermione kirjoitti: ↑To Heinä 29, 2021 10:23 am

Allan Kurma kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:28 pm

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:22 pm

Kyllä, jos on ns. kaksoiskattila. Oletusarvoisesti kyseessä ei ollut sellainen.

Mistä sellainen oletus? Hyvin yleisiä nämä puu/pelletti kattilat kuitenkin, koska öljy törky hintaista.

On syytä muistaa, että talon rakennusaikana öljy ei ole ollut niin kallista. Tänä päivänä kukaan ei ole niin hullu, että valitsisi öljylämmityksen.

Tietenkin olisi kiinnostavaa tietää millainen pytty Tähtisentiellä oli, mutta eipä se taida liittyä lasten kertomuksiin millään tavoin (mikä on tämän keskustelun aihe).

Öljyn hinta ollut 2006 huippulukemissa, eikä talo käsittääkseni ollut vanha. 90-luvun puolivälin paikkeilta alkoi öljyn hinta kiivetä kohtuuttomasti, samoin sähkön. Mutta juu, eipä jatketa tästä enempää tämän otsikon alla.

Hermione kirjoitti: ↑To Heinä 29, 2021 10:23 am (...) mutta eipä se taida liittyä lasten kertomuksiin millään tavoin (mikä on tämän keskustelun aihe).

Palauttelen keskustelijat edellä käydystä öljy-jne.keskustelusta aiheeseen seuraavilla kysymyksillä, löytyykö tietoa:

- Onko esimerkiksi tämän murhatutkinnan yhteydessä selvitetty, millainen kunnan sosiaalitoimen asiakasrekisterin kirjaamismenetelmän* ohjeistus on ollut käytössä, ja onko ohjeistuksen mukaan toimittu myös silloin, kun sosiaalityöntekijät ovat käyneet sijaisperheen kotona juttelemassa sijaisvanhempien ja lasten kanssa?

- Onko esimerkiksi tämän murhatutkinnan yhteydessä varmistettu, että asiakasrekisteriin kirjatut kaikki tiedot ovat tosiseikkoja, eikä mukana ole tietona sosiaalityöntekijän omia tulkintoja, joiden todenperäisyyttä ei ole varmistettu, tai jälkeenpäin korjattu, vaikka olisi havaittu tulkintojen olevan vääriä?

* kirjaamismenetelmät lain mukaan; kirjaamismenetelmät kunnan ohjeistuksen mukaan
-> miten asiakasrekisteritietojen kirjauksissa erotellaan tosiseikkatiedot kertojan ja sosiaalityöntekijän tulkintoihin perustuvista tiedoista, ja jos erottelua ei tehdä, niin miten varmistetaan, että väärät tulkinnat eivät jää vaikuttamaan oikeina tietoina asiakastietorekisteriin, jossa ei lain mukaan saa olla vääriä ja harhaanjohtavia tietoja (koska vaarantavat niin asiakas- kuin potilasturvallisuudenkin, aiheuttavat oikeusturvaongelman sekä asiakkaille että asiakasrekisterin tietoihin luottaville muille viranomaisille)

Kaikki tähän keskusteluun osallistuvat selvästikin tietävät, miten vaikeiden asioiden äärellä tässä keskustelussa ollaan.

Siksi sanon teille, jotka toivotte milloin kenenkin näistä lapsista, nyt aikuisista, alkavan puhua asioista ties keille: Älkää enää vedotko maanitellen tai uhkaavalla sävyllä näihin lapsiin, nyt aikuisiin. Ei ole oikein, että heihin yritetään vaikuttaa keskustelupalstoilta. Sanon tämän kenenkään pyytämättä, koska minua nyt vaan yleisvituttaa heikommassa asemassa olevien kimpussa pyörivät kaikenmaailman vonkkaajat, ne kun tuppaavat yleisen elämänkokemuksen perusteella olemaan melkosen epäluotettavia vilunkiviilareita. Olen pahoillani, jos loukkaan tällä ketä tahansa keskustelijaa. Mutta kun tämä on tärkeää.

Koska topicin asia on tärkeä mutta äärimmäisen vaikea kaikkien lapsiuhrien näkökulmasta, niin laitan tähän myös linkin Ylen Aamu-tv:n ohjelmaan (29.7.2021), jonka yksi aihe on seksuaalirikosten määrä kasvussa. Jotta yksikään pedofiilin uhri ei tätä vaikean aiheen tärkeää keskustelua seuratessaan alkaisi tuntea pelkoa tai varovaisuutta siitä, mitä voi ja uskaltaa kertoa kokemastaan poliisille tai muille viranomaisille.

Ylen aamu | Koronatilanne on vaikuttanut rikostilastoihin | 29.7.2021 | 29 pv
Linkki: https://areena.yle.fi/1-50655407

7.15 Seksuaalirikosten määrä kasvussa -> Kohdasta 21:55

^Ässähain kommentti on täyttä asiaa.

SERI-tapauksissa ja erityisesti lapsiin kohdistuvissa rikoksissa on yleistä, että tuomiot salataan ja tuomittujen nimiä ei tuoda yleiseen tietoon juurikin uhrien suojaamiseksi. Monia tuntuu tämä harmittavan kun jopa yli 2 vuotta vankeutta saaneiden nimiä ei julkaista, mutta se on täysin perusteltua juuri nimenomaan uhri(e)n kannalta koska usein tuomittu joku uhrin lähipiiristä.

Ulvila-tapauksessa kaikki osapuolet olivat kuitenkin jo valmiiksi medialle ja yleisölle vapaata riistaa. Tämä on sinänsä käsittämätöntä, koska AA oli yksityishenkilö ja "tavis". Tässäkin mielessä lapset ovat median ja usean viranomaistahon uhreja, sillä heidän yksityisyytensä on tavallaan viety jo yli vuosikymmen sitten.

Ja kuten tässä Ulvila-tapauksessakin on tapahtunut, niin nettikeskustelujen spekuloinnista voi tulla "totta", eli esim. minfossa esitetty nauhuriteoria päätyi jopa syyttäjän käyttämäksi, samoin kuin väite lapsen osallisuudesta murhaan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kuten Naakka itsekin on kirjassaan todennut, myös hänen omat spekulaationsa ovat päätyneet syyttäjien suuhun - jos oikein muistan.

Joosua kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:36 pm

Hermione kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 11:05 pm

Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ke Heinä 28, 2021 10:50 pm

Joutsenlahti on ihan tässä tänä, tai viime vuonna vedonnut julkisesti, että tutkimus aloitettaisiin uudestaan. Oli valmis ottamaan vastuun kaikista mahdollisesti tekemistään virheistä joita voidaan osoittaa.
Sinne vaan sitten kattilaa tutkimaan, kyllä löytyy sorkkarauta edelleen jos siellä on.

En oo tajunnut, että muistat tästä jutusta näin vähän.

Arvelen, ettei ole koskaan tutustunutkaan juttuun.

Tämä öljykattila-aivopieru oli kyllä aika veret seisauttava

Sen verran oikaisen Naakkaa, että öljykattila sekä sen poltin on huollettava säännöllisesti ja piipun nuohous suoritettava vuosittain. Öljykattila on mahdollisesti jopa vaihdettukin jo - joko uuteen tai johonkin muuhun lämmitysmuotoon.

SItä vain ihmettelen, että mistä se awa olisi tunkemassa öljykattilaan jotain sinne kuulumatonta

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Olen sen verran toiminut öljylämmityslaitteiden kanssa, sekä vanhempien että uudempien kanssa, että sinun on ihan turhaa väittää ettei öljylämmityskattilan tulipesässä voi mitään polttaa. Ei muuta kuin kääntää polttimen sivuun ja laittaa pesän pohjalle hävitettävän tavaran, kääntää polttimen takaisin ja säätää termostaatista lämpöä vähän korkeammalle niin poltin käynnistyy heti ilman odottelua. Ja sitten vaikka avaa kuumavesihanan niin poltin pyörii pidempään kun lämpöä kuluu veden lämmitykseen.. Pesään mahtuu helposti esimerkiksi puolentoista litran maitotölkin kokoinen esine. Ja se voi olla vähän vielä tölkkiä pidempi. Ja kuumuutta kyllä riittää. Jos jokin esine on palavaa ainetta niin aivan varmasti palaa öljypolttimen edessä. On olemassa krematorioita joissa on öljypoltin jolla polttotila lämmitetään, ja jos vainaja on erityisen isokokoinen niin poltin käynnistyy lisälämmön saamiseksi. Ja kyllä sielläkin aika perusteellisesti kaikki palaa mikä on palavaa.

Etkö usko lasta? Jääkaapissahan ne kaikki kamat oli. Lapsia pitää uskoa. Ihme kun noin aletaan sivuuttamaan todistajan kertomus.

Ei jääkaapissa vaan pakastimessa, minkä kaikkien ylläriksi päättikin sulattaa, kun pakastaa niin ei tule mitään hajuhaittoja, nerokasta.

Ghost hunting kirjoitti: ↑La Heinä 31, 2021 10:31 am Ei jääkaapissa vaan pakastimessa, minkä kaikkien ylläriksi päättikin sulattaa, kun pakastaa niin ei tule mitään hajuhaittoja, nerokasta.

Ghost hunting varmaan asioista tietävänä henkilönä kertoo meille muille sen ajankohdan, jolloin pakastin sulatettiin. Oletan, että kerrot samalla, kenen seurassa Anneli tuolloin oli ja miksi.

Oliko, Ghost hunting, tietoinen, että Annelin veljen vaimo on kertonut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 mm. seuraavaa:

Todistaja on kuulusteltu KRP:ssä Turussa 9.3.2010, jolloin todistaja on kertonut perheen pojan kuulleen murhayönä Annelin huutaneen: ”Juoskaa ulos karkuun, tääl on tää tappaja!” sekä isän huutoa. Seuraava muistikuva pojalla oli ollut, että murhaaja oli liikkunut ulkona, mutta ulkona liikkuneet henkilöt olivat osoittautuneet poliiseiksi. Kaikkea ei ole kirjattu, koska poliisi oli pitänyt tietoa epäoleellisena. Mistään ei olisi voinut päätellä mitään muuta kuin, mitä Anneli ja vanhin tytär olivat kertoneet.

Katkelmia oikeuspsykologisista haastatteluista lapsen kanssa.

Haastattelija: Joo. Sä oot aika taitava salakuuntelemaan vissiin vai?
Lapsi: Joo. (hymyilee).
H: Ja sä oot hiippaillu sinne ja?
L: Aina hiippaillu siihen.

H: Joo.
L: Että meiän pitää, et me ei saada sitten mitään muuta kertoa.
H: Mmm. No onko äiti uhkaillu jollakin tai?
L: Tai sit se on tehny niin tai muuta ja sit se on ollut näin. (heristää nyrkkiä).
H: No onko äiti uhannu että hän tekee jotain tai?
L: On uhannu että sitte se lyö meitä tai sitte se tappaa meiät tai.

H: Nii. Joo. Sä menit sinne aina vähän niinkö pakoon, niinkö?
L: (äännähtää myöntävästi)
H: ...kotona ei ollu kiva olla.

H: Joo, joo. No tota, sen perusteella mitä sä oot mulle nyt kertonu ni musta vaikuttaa siltä et sä oot tienny jo pitkään, jo monta vuotta että...
L: Oon monta vuotta tienny
H: ...miten isä on murhattu.
L: Mut sit mä en oo uskaltanu kertoo enkä mä oo saanu kertoo kellekään ja.
H: Nii
L: Nyt mä vast oon uskaltanu kertoo.
H: Joo. Kuinka pitkään sä oot tienny sen että miten isä on murhattu? Kuin monta vuotta?

H: Missä huoneessa hän sitä piti?
L: Se oli keittiössä.
H: Joo. No tota, joo, et se oli se eri mitä sä näit sillon siellä Ulvilassa, niinkö?
L: Joo.

MikaK kirjoitti: ↑Ti Elo 03, 2021 4:36 pm Katkelmia oikeuspsykologisista haastatteluista lapsen kanssa.

Haastattelija: Joo. Sä oot aika taitava salakuuntelemaan vissiin vai?
Lapsi: Joo. (hymyilee).
H: Ja sä oot hiippaillu sinne ja?
L: Aina hiippaillu siihen.

H: Joo.
L: Että meiän pitää, et me ei saada sitten mitään muuta kertoa.
H: Mmm. No onko äiti uhkaillu jollakin tai?
L: Tai sit se on tehny niin tai muuta ja sit se on ollut näin. (heristää nyrkkiä).
H: No onko äiti uhannu että hän tekee jotain tai?
L: On uhannu että sitte se lyö meitä tai sitte se tappaa meiät tai.

H: Nii. Joo. Sä menit sinne aina vähän niinkö pakoon, niinkö?
L: (äännähtää myöntävästi)
H: ...kotona ei ollu kiva olla.

H: Joo, joo. No tota, sen perusteella mitä sä oot mulle nyt kertonu ni musta vaikuttaa siltä et sä oot tienny jo pitkään, jo monta vuotta että...
L: Oon monta vuotta tienny
H: ...miten isä on murhattu.
L: Mut sit mä en oo uskaltanu kertoo enkä mä oo saanu kertoo kellekään ja.
H: Nii
L: Nyt mä vast oon uskaltanu kertoo.
H: Joo. Kuinka pitkään sä oot tienny sen että miten isä on murhattu? Kuin monta vuotta?

H: Missä huoneessa hän sitä piti?
L: Se oli keittiössä.
H: Joo. No tota, joo, et se oli se eri mitä sä näit sillon siellä Ulvilassa, niinkö?
L: Joo.

Onkin kyllä varsin kuvaava katkelma ja esimerkki siitä, miten noita "haastatteluita" vedettiin. Oon tainnut itsekin tuon pätkän joskus linkata.
Hienosti laitetaan sanoja suuhun, ei tartte ku joojoo vastata=)
Tässä pitäisi olla ammattimainen haastattelija kysymyksessä. Hänhän sitten itse sai antaa lausunnon, että haastattelut oli oikein tehty.

Ja hänhän oli ollut pojan psykologi jo aikaisemmin, minkä lakikin kieltää. Mutta tässä jutussa ei sitäkään valitusta huomioitu.

Ei tarvitse olla psykologi tietääkseen, että suljetut kysymykset ovat johdattelevia ja lähtökohtaisesti huonoja.