Sivu 194/966

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:13 pm
Kirjoittaja jayson
Pirhonen kirjoitti:
muddis kirjoitti: Sen kummempaa poliisin tutkintalinjaan puuttumatta, ihmettelen silti, että miten 15 kesäset kossit on ensin saanut valehdella päin näköä ja sitten sen jälkeen muuttaa tarinaansa JA vieläpä päästä tästä valehtelustaan pelkällä käden heilautuksella?! Ei vaan mee mun jakeluun.
Poliisit on varmaan miettineet, ettei tuo valhe ole vaikuttanut tähän lopputulokseen mitään. Kateissa on poikien jutuista huolimatta.
en jaksanu lukee, että onko tähän vastausta niin vastaanpa silti. Eli pojat eivät olleet valehdelleet virallisessa kuulustelussa. Vaan "offtherecord" kysyttäessä. Eli esitutkinassa tai silloin kun ollaa poliisitutkinassa henkilökohtaisesti läsnä ollen kuulusteltavana ja valehtelee on kyse perättömästä lausumasta viranomaismenettelyssä. Sitten, kun oli virallisesti kuulusteltu niin olivat kertoneet totuuden..

Mielestäni aika normaalia teini-ikäisten käytöstä. "Yritetään peittää suurempi paha"..

Surullinen juttu kyllä..toivottavasti löytyy tyttö pian!

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:14 pm
Kirjoittaja Marsalkka
[quote="Marsalkka"][quote="Mat-Lock"][quote="Caracalla"]Tapaus on kieltämättä erikoinen (hylätty skootteri, valehtelevat kaverit etc.), mutta mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, että tyttöä ei ole löydetty. Monissa muissa vastaavissa katoamistapauksissa on suoritettu yhtä laajoja maastoetsintöjä ja silti koirista ja vapaaehtoisista huolimatta kadonnut on pysynyt löytymättömissä - ennen kuin joku marjastaja, sienestäjä tai koiranulkoiluttaja on sattumalta löytänyt jo pitkälle mädänneen ruumiin kuukautta paria myöhemmin. Huomattavan usein ruumis on vielä löytynyt hyvin läheltä varsinaista katoamispaikkaa. [/quote]

Et viitsisi mainita esimerkkiä tuollaisesta tapauksesta?[/quote]

Koirista en tiedä, mutta laajoja etsintöjä tehtiin, kun thaimaalaista marjanpoimijaa etsittiin. Hyvin läheltä olivat etsijät kulkeneet, mutta eivät riittävän lähellä.

Ja tässä:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3055

ja tässä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011071 ... 1_uu.shtml[/quote]

Eiköhän häntäkin ole etsitty:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=11053

Taitavat nuo metsät olla hankalia paikkoja etsiä...

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:16 pm
Kirjoittaja Maikki
Caracalla kirjoitti:Tapaus on kieltämättä erikoinen (hylätty skootteri, valehtelevat kaverit etc.), mutta mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, että tyttöä ei ole löydetty. Monissa muissa vastaavissa katoamistapauksissa on suoritettu yhtä laajoja maastoetsintöjä ja silti koirista ja vapaaehtoisista huolimatta kadonnut on pysynyt löytymättömissä - ennen kuin joku marjastaja, sienestäjä tai koiranulkoiluttaja on sattumalta löytänyt jo pitkälle mädänneen ruumiin kuukautta paria myöhemmin. Huomattavan usein ruumis on vielä löytynyt hyvin läheltä varsinaista katoamispaikkaa.

Vielä enemmän ihmettelisin, jos tekijä olisi lopulta joku tuntematon nättejä teinityttöjä väijyvä sarjamurhaaja-kaappaaja. Sellaisia on äärimmäisen vähän ja vielä vähemmän öisillä metsäteillä väijymässä, kuten joku tuolla edellä ketjussa jo huomautti. Lehdistö voisi lopettaa naurettavat salaliittoteoriansa tässä asiassa.
Eihän kyseessä tarvitse ollakaan mikään paatunut teinityttöjen väijyjä, vaan ihan "tilaisuus-tekee-varkaan"-tyyppinen tapahtumaketju, kuten vaikka mikkeliläisen Sannan surmassa. Joku on voinut nähdä kadunvarressa kävelemässä hieman huonokuntoisen näköisen teinitytön ja ystävällisesti tarjonnut kyytiä ja Karoliina on ottanut avun vastaan. Tästä tapahtumat ovat lähteneet etenemään omalla painollaan. Karoliina esim. nukahtanut autoon, kuski saanut päähänpiston ja ajanut jonnekin syrjään ja käynyt lähentelemään. Karoliina havahtuu ja käy vastustelemaan ja tilanne päättyy kohtalokkaasti. Kuski on yksinkertaisesti dumpannut ruumiin autosta ulos pysähdyspaikalla eli esim. jollain syrjäisellä metsätiellä.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:16 pm
Kirjoittaja Scilla
Toisaalta jos on ennen kaidetta yrittänyt tehdä väistöliikkeen, ettei siihen nyt törmäisi, niin vauhti on ollut vielä hitaampi ja ehkä vaan kaatunut kaidetta päin. Silloin ei olisi mennyt ovelle asti.
Puhelinta kun kerran on vielä yöllä käytetty, niin olisiko sitten lukenut viestin törmättyään ja vaikka samalla lähtenyt kävelemään takaisin poikien luo apua hakemaan skootteria varten ja ollut laittavinaan kännykkää taskuun mutta onkin mennyt ohi ja tippunut (tai kuvitellut laittavansa viestin joka ei ole lähtenyt/vahingossa jäänyt lähettämättä). Tai sitten yrittänyt ajaessaan räplätä kännyä ja sama käynyt? Joko niin ettei huomannut, tai sitten huomannut ja kääntynyt sitä etsimään->päin kaidetta kääntyessä.
Ainakin teinit liikeenteessä näyttävät kännyköitä käyttävän.
Noihin äidin kiltteihin ja tunnollisiin kullannuppuihin kirjoitinkin jo (ehkä sivu 174?), joten en siihen enää palaa, kuin että vanhemmat ja kiltiin porukkaan kuuluvat kaverit saattavat olla turhan sinisilmäisiä, ja kukkahattutädit myös, sen suhteen mitä heille kerrotaan ja mitä oikeasti tuon ikäiset ja nuoret tekevät. Eri kaveripiiri->eri jutut mistä puhutaan.
Iltalehdessä/sanomissa, jompi kumpi, oli tiistain jutussa muotoiltu asia niin että K on ollut avuttomassa tilassa kun on lähtenyt.
Humalassa ihmisille saattaa tulla se jännä "mä pärjään" fiilis, ja onhan voinnut olla että yksi poika on ehdottanut saatille lähtöä, mutta K on vannonut pärjäävänsä itsekin, aliarvioinut oman tilansa jne + supervoimat jotka alkoholi tuo, pelottomuuden lisäksi. Lisäksi kännissä kun tunaroi niin kipu ei tunnu niin pahalle, eli jos onkin loukkaantunut törmäyksessä, on saattanut kipua vähätelläkin, ohittaa kipu olankohautuksella.
Ja nyt kuitenkin eletään 2000 lukua, eikä ole ollenkaan kummallista että tytöillä kaverit voivat olla myös poikia, tai että pelkkien poikien kanssa vietetään iltaa, se oli mahdollista jo 90-luvulla, eikä se tarkoittanut orgioita :wink:

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:18 pm
Kirjoittaja specialhousingunit
Mitenhän iso osuus, jos lainkaan, oli sillä, että thaimaalaisen tapauksessa oli suo maastoa ja suo hämää ruumiskoirankin tehokkaasti. Suo "imee" hajuja kuin imuri pölyä. ( Luki jossain pelastuskoira jutussa jossa oli ruumiskoiristakin )

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:20 pm
Kirjoittaja Rezah
Minä toin Tottijrven esille heti sillon kun puhuttiin paikannuksesta 20 km päähän, okihan Tottijärvesta jo huhuja. Ja varmasti on käynyt niin, että heti su on otettu paikannus, sekin tottijärvelle, samoin ma ja ti.

Tämä tieto on mennyt omaisille ja sitä kautta ovat lähteneet etsimään jo su. Tämä aukaiseen pitkään pohtimani kysymyksen, mihin muuhun mastoon su-ma känny otti signaalia, ilmeisesti ei muualle kun Tottijärvelle, ellei sitten tosiaan ole 2 SIM/puhelinta, ja poliisi tietää enemmän kuin me toisen kännyn signaaleista, mitä epäilen. Luulen että AL:n toimittaja , kuten moni muukin, on ottanut tietonsa täältä murhainfosta siitä, että oi 2 littymää. Se, että nimellä on 2 liittymä, ei tarkoita etäkö ne olisivat aktiivisesti käytössä :roll:

On toki olemassa puhelimia, joissa on paikat 2 simille ja voi valita kumpaa operaattoria käyttää, mutta epäilen että tästä oli kyse. Yksi puhelin, yksi SIM käytössä.


Ja kukas nyt on nähnyt taas unta punaisesta mökistä mäen päällä :P

Jokohan tietokone on tutkittu? Ja se on LIKOLAMMENKATU, ei tie, ei lahden...prkle.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:20 pm
Kirjoittaja Marsalkka
specialhousingunit kirjoitti:Mitenhän iso osuus, jos lainkaan, oli sillä, että thaimaalaisen tapauksessa oli suo maastoa ja suo hämää ruumiskoirankin tehokkaasti. Suo "imee" hajuja kuin imuri pölyä. ( Luki jossain pelastuskoira jutussa jossa oli ruumiskoiristakin )
Häntäkin etsittiin kovasti:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=10145

Etsinnät ovat hankalia. Ei voi muuta todeta.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:20 pm
Kirjoittaja Philip Marlowe
Caracalla kirjoitti:Tapaus on kieltämättä erikoinen (hylätty skootteri, valehtelevat kaverit etc.), mutta mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, että tyttöä ei ole löydetty. Monissa muissa vastaavissa katoamistapauksissa on suoritettu yhtä laajoja maastoetsintöjä ja silti koirista ja vapaaehtoisista huolimatta kadonnut on pysynyt löytymättömissä - ennen kuin joku marjastaja, sienestäjä tai koiranulkoiluttaja on sattumalta löytänyt jo pitkälle mädänneen ruumiin kuukautta paria myöhemmin. Huomattavan usein ruumis on vielä löytynyt hyvin läheltä varsinaista katoamispaikkaa.
Poikkesin tänään pikaisesti tutkailemaan katoamisaluetta.

Alue on maastoetsijän painajainen. Kaikista etsinnöistä huolimatta Karoliina voi edelleen löytyä kohtuullisen läheltä katoamispaikkaa. Koiranulkoiluttajia totisesti riitti - mutta niin riitti myös tiheää pusikkoa, ryteikköä, kumpuilevaa maastoa, kuoppia, jyrkkää rinnettä, kuusentaimia, aluskasvillisuutta jne.

Ja jos Karoliina - nuori urheilijatyttö - on taivaltanut jokusen kilometrinkin, niin etsittävä alue on tolkuttoman laaja.

Ihmisen ei tarvitse kaatua kuin viljapeltoon tai kukkapenkkiin, niin hän on täysin näkymättömissä. Kerran etsimme tolkuttomassa humalassa viinipakkauksen kanssa toikkaroimaan lähtenyttä kaveria, joka näytti kadonneen kuin tuhka tuuleen. Lopulta hän kompuroi esiin muutaman metrin päästä autostamme - oli nukkunut viljapellon keskellä.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:23 pm
Kirjoittaja ellmarj83
Ennemmin puhuttiin kokoajan vahvasta tai keskivahvasta humalatilasta.

Nyt kuitenkin (s. 186 jutussa jossa poliisi kertoo) puhutaan vahvasti päihtyneestä.

Kai ymmärrätte nämä termit? Humala on alkoholilla saatu ja päihtyneisyys alkoholilla, napeilla tai muilla huumeilla.

Poliisit puhuvat tarkoin termein, mutta onko tuossa nyt kirjoitusvirhe, vai onko poliisi nyt saanut selville, että K oli päihtynyt, ei vain humaltunut.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:26 pm
Kirjoittaja romus
Näissä Suomen rikoshistorian tutkituimmissa tapauksissa poliisi on lopulta testannut tapahtumien kulkua ja ottanut aikaa tapahtumien kululle. Eli esim. tapaus Tulilahti, missä utelias yleisö kuitenkin oli jo päässyt sotkemaan jälkiä. Nämä testit ovat saaneet paljon arvostelua ja nurinoissa kaikki on tehty väärin.

Minua kiinnostaisi tietää, voiko Karoliinan käytössä olevan mallisen skootterin vilkku mennä päälle, kun se kaatuu? Muutenkin tuon kaltaiset yksityiskohdat auttaisi hahmottamaan tapahtumien tarkkaa kulkua. Poliisin intresseissä ei tietysti ole jakaa tuon kaltaisia detaljeja, ainakaan tässä vaiheessa.

Jos pimeässä yössä ajetaan pimeällä skootterilla, kuten nuoret tapaavat tehdä, on vain äänijälki kuultavissa ja tämäkin vain, jos skootteria ei esim. työnnetä. No, se siitä skootterista. Tulipahan mainittua. Skootteri on joka tapauksessa konkretiaa, jotenkin se on paikalle päätynyt.

Tulilahden tapaisista selvistä murhamysteereistä tämän tapauksen erottaa ruumiin puute. Niin kauan, kun tyttö on kateissa, on maastosta löytyminen mahdollista ja todennäköisintä. Jos voitaisiin jonkin selvän näytön perusteella epäillä henkirikosta, niin olisi hyödyllistä profiloida tekijää. Niin kauan, kun ei ole mitään konkreettista näyttöä rikoksesta, on tämä spekulointia. Se että keksimme erilaisia skenaarioita ei vielä tee niistä totuutta, kun ei mikään tue näitä väitteitä. Pitää siis keskittyä harvoihin tiedoissa oleviin seikkoihin. Pidetään siis oudot puskaraiskaajat ja pakettiautot poissa, kun ne ovat mielikuvituksen tuotetta ja mikään seikka ei tue niitä.

Faktat:

-Poliisi ilmoittaa tytön olleen päihtynyt.
päihtynyt:
1. Henkilö, joka on päihteen vaikutuksen alaisena. (Lähde: wikisanakirja)
-tyttö on kateissa, eikä ruumiskoirat ole löytäneet alueelta mitään ilmoitettuja hajujälkiä
+melko tarkka lähtöaika bileistä on tiedossa
+tytön seurassa olleet pojat kertovat tytön lähteneen kotiin yksin skootterillaan
-aivan tarkkaa tietoa bilepaikasta ei ole tiedossa, eikä myöskään ilmeisesti havaintoa, mihin suuntaan tyttö olisi lähtenyt bilepaikalta?
+skootteri ja jonkintasoinen äänihavainto skootterista samalta yöltä on tiedossa löytymispaikalta
-skootterin saapumisesta onnettumuuspaikalle tai mahdollisesta törmäyksestä ei ole havaintoja
+tytön puhelin on ollut toiminnassa ja yhdistänyt Tottijärven mastoon
+poliisi on suorittanut maastoetsintöjä ja alueesta on julkaistu erilaisia karttoja, joista voidaan havainnoida alueella olevia mahdollisia "löytöpaikkoja"
+poliisi on kysellyt havaintoja myös Tottijärven alueelta ja pyytänyt yleisöä kertomaan havainnoistaan

Olen koittanut lukea ketjua tarkasti. Haluaako joku vielä täydentää faktaosastolle, jotakin mitä olen missannut? Tämä voi ärsyttää tapauksen erittäin hyvin tuntevia, mutta minusta olisi nyt hyvä erottaa fakta fiktiosta.

Spekulaatio-osasto on liian rönsyilevä, että siitä voisi tehdä koostetta loukkaamatta useampaakin tahoa. Lähdetään kuitenkin siitä, että poliisi, lehdenjakaja tai hovimestari ei ole syyllinen.

Jos halutaan profiloida syyllistä, voisi se olla hedelmällisempää, kun sormella osoitella "syyllisiä". Sosiaalinen media ja kaikki tapauksesta tiedotettu antaa lähtökohtia tapauksen tutkimiselle, jota tässä suoritamme. Lähtökohdat ja tietomme ovat puutteellisia ja olemme amatöörejä: ajaudumme sivu-urille, suutumme kollega-kirjoittajille ja palstatilaa hukkaantuu turhanaikaiseen nahisteluun-sovitaan, ettei kukaan enää suotta nahistele ketjussa julkisesti :).

Ketjussa mainittu sarjamurhaajan profilointi, jossa Raisan, Teemun ja Karoliinan tapaukset kytkettiin on kiehtova. Mikä muu kuin "hullu kiehtovuus" ja kausaaliteoria tukee tätä teoriaa?

Selvisikö Raisan tapaukseen kytketyn oudon limusiinin merkki ja malli ikinä? Taidan siirtyä tutkimaan tuosta kirjoitettua.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:28 pm
Kirjoittaja pappa60
Moikka vaan kaikille täältä kainuun suunnasta!!!

Olen mielenkiinnolla seurannut tapauksesta käytyä keskustelua ja joitakin ajatuksia on tullut mieleen....
Ensinnäkin postinkantaja joka on ajallisesti tärkein todistaja, näkikö hän ketään tulevan vastaan kun nousi ko.katua ylöspäin jakaessaan postia kuten autoja tai jalankulkijoita. Jossakin on myös puhuttu trampoliinin äänestä ja jotenkin sen yhdistän nuorison yölliseen autolla ajeluun ja auton takakontissa jyskyttävään basso kaiuttimeen.Koska koirat eivät reagoineet mitenkään epäilen että karoliina lähti kävelemään takaisin Nokiantien suuntaan tai joku noukki hänet kyytiin.Karoliinahan pelkäsi pimeää enkä oikein usko hänen lähteneen pimeään metsään vaan takaisin valoa kohti. Hänhän yritti ilmeisesti kääntyä skootterilla takaisin mutta kaatui neulansilmässä.
Sitten tämä Tottijärvi.....ainoa paikka josta karon kännykkä olis voinut ottaa yhteyden tottijärvelle on laskettelukeskuksen maastossa koska yhteyteen tarvitaan periaatteessa näköyhteys, toisaaalta noiden kännykkämastojen keila on noin kymmenen kilometriä.......
Sitten kännyt.....kännykkänumeroita on ollut karolla kaksi toinen omissa ja toinen isän nimissä. Suurin kysymys on miksi kännyä ei käytetty ymmärtääkseni koskaan kaatumisen jälkeen, yleensä nuoriso ilmoittaa jos jotakin tapahtuu, ainakin kavereille. Akku on ehkä kestänyt tiistaihin asti, eli karo ja känny ovat olleet jostain syystä erossa toisistaan MIKSI !
Lisäksi tuo alkoholi voi olla todella petollinen tottumattomalle käyttäjälle, jo aika pienikin määrä voi aiheuttaa myrkytystilan. Olen aikanaan toimitttanut sammuneita nuoria sairaalahoitoon jotta selvisivat kokeilustaan hengissä, jälkeenpäin eivät muistaneet tapahtunutta.

Että tämmösiä ajatuksia tälläkertaa

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:30 pm
Kirjoittaja Mat-Lock
Marsalkka kirjoitti: Koirista en tiedä, mutta laajoja etsintöjä tehtiin, kun thaimaalaista marjanpoimijaa etsittiin. Hyvin läheltä olivat etsijät kulkeneet, mutta eivät riittävän lähellä.
Löytyi kuitenkin reilussa 2 viikossa.
"Kun Erkki Kesäläisen katoamisesta oli kulunut vuorokausi, häntä etsittiin lähes 150 hengen voimin. Joukossa oli myös sukeltajia. Etsinnät olivat tuloksettomia, ja suurimittaiset etsinnät lopetettiin kolmen päivän kuluttua. "

Vuorokauden katoamisen jälkeen ei luultavasti ainakaan ruumiskoiria käytetä. Tiedä sitten, oliko muita etsintöjä.
Näissäkään ei ole tietoa ruumiskoirien käytöstä.
Taitavat nuo metsät olla hankalia paikkoja etsiä...
Joo, mutta koiran pitäisi ainakin hyvissä olosuhteissa silti haistaa se kroppa satojen metrien, jopa kilometrien päästä. Vaikka ruumiin tarkka paikka voi olla vaikea löytää, niin koiran pitäisi ainakin ilmoittaa käytöksellään, että jossain tienoolla on ruumis.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:37 pm
Kirjoittaja Tohtori_Lecter
Uskon että paljastuu että nämä "3 poikaa" jotka ovat sitä likkaa juottaneet ja jo kerran valehtelusta jääneet kiinni, ovat tämän "mysteerin" takana.
Ovatko sitten (seksi?)leikit menneet liian pitkälle ja joku pojista on ajanut mopon sinne likolammelle ja 2 muuta on kuljettaneet ruumiin jossa on ollut puhelin taskussa nokian tottijärvelle ja haudanneet sen vaan pinnallisesti nopeaan kun puhelinkin on jäänyt toimimaan vielä 3-4 päivää tämän jälkeen kunnes akku on loppunut.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:40 pm
Kirjoittaja Valhalla
Käsilaukku ja ajokortti + kotiavaimet skootterissa voi vielä listaan lisätä. Samoin Karoliinan vaatetus. Poliisilla myös tieto Karoliinan ko illan teletiedoista.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: To Elo 11, 2011 8:40 pm
Kirjoittaja ellmarj83
Hei ihan tosi!

Jos kyse nyt on päihteistä, niinkuin poliisi on tänään kertonut, niin eiköhän se myös tarkoita, että poliisit uskovat poikien puhuvan totta.

Mutta eihän poliisit voi julkisuuteen tuoda sitä seikkaa, että siellä käytettiin ei-sallittuja aineita (jos näin on).
Jos on kyse ei-sallituista aineista, puidaan tapaus mahdollisesti erikseen, puuttumatta millään lailla K:n katoamiseen.