Gustafssonin vammat

[Hessu52]

Kyllä leukojen murtamiseen riittää ihan yksikin lyönti oikeassa kulmassa, jolloin se katkoo luut ja irroittaa nivelnastan.

Ei siihen mitään betonin murskaajaa tarvita.

[awa]

Yhteen aikaan otin mahdollisimman tarkkaan selville, missä kunnossa olivat NG:n ja SB:n kädet. Yksinkertainen totuus paljastui. Kummallakin on ollut vain vähäinen hiertymä vasemmassa kädessä. Kummankaan pojan osalta ei mainita oikeasta kädestä mitään, eli todennäköisesti se on ollut molemmilla pojilla virheetön.

Tästä voi melko suurella todennäköisyydellä päätellä, että pojat eivät ole tapelleet keskenään. Kyllä sitä NG:tä on hakannut joku muu kuin SB. En liioin usko selitykseen, että on tarvittu vain pari iskua nyrkillä. Kyllä lyönteihin on käytetty kovapintaista lyömäasetta ja lyönnit ovat olleet voimakkaita. Mm. alaleukaluu on murtunut kahdesta kohtaa, voidaan sanoa myös, että alaleukaluu on mennyt poikki, sillä mm. toisessa murtumassa on ollut 5mm:n siirtymä. Siis alaleukaluu on tosiaan ollut poikki. Se löytyy tiedoista. Tiedoksi mm. awalle ja Oulunmiehelle. Sellainen ei synny läpsimällä. Muistan lukeneeni, että joku raskaan sarjan ammattinyrkkeilijä oli iskenyt vastustajaa niin lujaa, että leukaluu oli mennyt poikki. Sitä aikoinaan ihmeteltiin porukalla, että olipa siinä isku. Niiden miesten lyönti on kuin hevosen potku näihin poikiin verrattuna. Kovin ovat lääkäritkin vähätelleet iskujen voimaa. Ei ole väliä, onko matalaenerginen vai mikä isku, mutta jos reiästä hampaat näkyvät ja alaleukaluu on katkennut kahdesta kohtaa, niin voidaan päätellä, että siinäpä vasta isku, sen takana on ollut voimaa. Uskon myös ohimoon kalautetun kovapintaisella esineellä ja sen johdosta siihen on syntynyt laaja ruhjevamma ja Öhmanin mukaan myös pieni murtuma. Niinhän Öhman luettelee.

(lisäsin toisen korostuksen lainaukseen)


No - laitetaanpa esimerkki elävästä elämästä :

XX.XX .XX

Tulosyy: Potilas tulee leukavamman takia.


Esitiedot: Kyseessä perusterve 22-vuotias mies. Potilas kertoo että on saanut tuntemaltaan mieheltä, nyrkiniskun leukaan 3 päivää sitten. Hakeutunut tänään xxxxxxxxxxx päivystykseen. Purenta kivuliasta vasen poski turvoksissa ja kipeä. Alaleuka kipeä.

Nykytila: Iho kasvojen ja suun alueella siisti, pupillataso symmetrinen, ei tuntohäiriöitä kasvoilla eikä alahuulessa. Zygomakaari normaali. ei sisäänpainumia kasvojen luissa. Mimiikka normaali, mutta kivuliasta. Vasen kondyyli eksteraoraalisesti palpoiden kivulias. Myös lievää kipua oikealla kondyylin seudussa. Suunpohjan limakalvo siisti, vasen posken limakalvo siisti, laseraatio regiossa dd31 viistosti sulkukseen. Laseratusta palpoiden lievästi mätää. Purenta interkuspidaatiossa. Purennan avaus 21 mm. Molemminpuolinen media-laterotruusioja kärkipurenta onnistuu, mutta kivuliasta.
OPTG:ssä ja puoliaksiaalikuvassa xx.xx.xxxx vasemman kondyylin alaosan hyväasentoinen murtuma, symfyysimurtuma ulottuen d. 31 alueelta viistosti sulkukseen d42:n kohdalle. oikea kondyyli siisti. Hampaissa radiologisesti kariesta. Puhe onnistuu.

Suunnitelma: Potilas ei ole halukas intermaksillaarifiksaatioon eikä .....

Konsultoidaan ........... ja potilasta kehoitetaan välttämään laajoja purentaliikkeitä ja syömään liemiruokaa yksi viikko ja 2-3 viikkoa sosemaista ruokaa. Kipulääkkeeksi Burana 600 mg 1x 1-4 tarvittaessa ja Tramal 50mg 1x 1-3 tarvittaessa, antibiootiksi ... ( jne] sekä purskuttelu Corsodylillä 5 päivän ajan aamuin illoin.

Diagnoosi: S02.65 Alaleuan symphysis-murtuma.
S02.62 Alaleukaluun kondyylin murtuma.



------------------------------------------------------------------------------------

Niin - kolme päivää sitten lyöty yhden kerran nyrkillä ja kaksi murtumaa. Ei ollut Tyson ei. Alaleukaluu poikki kahdesta kohtaa. Tämmöinen tapaus (esimerkki ei ole keski-Euroopasta). Fakta.

- hymm -

[papillon]

^ Ylläolevaan " faktaan " on suhtauduttava melkoisella varauksella, tuntien kirjoittajan historian, mitä faktassa pysymiseen tulee.
Mainiotahan se tietenkin on jos tuumaustauko on tuonut asiallisuutta edes hieman

[awa]

^ Ylläolevaan faktaan kommentoivan kanssakirjoittajan tekstiin en kommentoi, koska se ei liity keskusteltavaan aiheeaseen.

Mutta:

Onko leuka / kasvojen alueen murtuma aina niin traumaattinen, että siitä ehdottomasti aiheutuu, kolmen tai neljän päivän tajuttomuus ja muistiaukko tietenkin ?

- hymm -

[Sariola]

^ Ylläolevaan faktaan kommentoivan kanssakirjoittajan tekstiin en kommentoi, koska se ei liity keskusteltavaan aiheeaseen.

Mutta:

Onko leuka / kasvojen alueen murtuma aina niin traumaattinen, että siitä ehdottomasti aiheutuu, kolmen tai neljän päivän tajuttomuus ja muistiaukko tietenkin ?

- hymm -

Joskus aiheutuu, joskus ei. Tarkasteltavassa tapauksessa ei aiheutunut 3-4 päivän tajuttomuutta, mutta alentunut tajunnan tila oli iskujen jälkeen melko pitkään. Tajuttomuuden kestoa ei tunneta, kun kukaan ei ollut tarkkailemassa. Aivovamma ja muistiaukko joskus tulee, joskus ei tule. Siinä on suurta vaihtelua tapaus tapaukselta. Joskus yksi ainut lyönti voi olla tappava. Mieleen muistuu, kun Mooses löi egyptiläisen kuoliaaksi. Lyöjiä on niin monen laisia ja lyönnin kohteita on myös niin monen laisia.

NG:tä oli kalautettu kovapintaisella esineellä myös korvan yläpuolelle ohimon taakse, jonne oli syntynyt suuri ruhjehaava. En usko sitäkään nyrkin iskun aiheuttamaksi. Siinä kyllä lyönnin saanut on ottanut varmasti lukua. Myös aivovamman syntyminen on ollut mahdollinen.

[Mariacka]

^Heh. Mihinkä tässä enää lääkäriä tarvitaankaan. Suattaahan se niinnii olla tai sitten ei suata.

Mistä olisi saatavana egyptiläisen sairauskertomuksia, ja mitähän Tenovuo tai Espoon käräjäoikeus niistä päättelisivät?

[Sariola]

^Heh. Mihinkä tässä enää lääkäriä tarvitaankaan. Suattaahan se niinnii olla tai sitten ei suata.

Mistä olisi saatavana egyptiläisen sairauskertomuksia, ja mitähän Tenovuo tai Espoon käräjäoikeus niistä päättelisivät?

Vai niin Mariacka arvelee? Kyllä lääkäreistäkin on hyötyä. Mm. Öhman on todennut murtuman myös ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla. Ote käräjäoikeuden tuomiosta, jossa on Öhmanin luettelemia vammoja,

..... minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa, poskessa ja leuassa sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa. .....

Kun murtuma on ollut myös "ohimoluun ääriviivassa", niin voidaan päätellä, että isku on osunut aika painavasti, eikä vain hipaissut rypistäen ainoastaan ihoa, kuten joku selitti tuolla aikaisemmin.

Se on myös totta, että alaleukaluu on tosiaan ollut täysin poikki, koska murtumakohdassa on ollut noin 5 mm:n siirtymä. Eli luunpäät ovat liikkuneet pois toisistaan, ovat olleet kuin eri kappaletta. Vaikka en olekaan lääkäri, voin tuosta tehdä joitakin johtopäätöksiä. Iskut ovat olleet sikäli voimakkaita, että osuessaan hieman toisin ja vähän eri kulmassa sopivaan paikkaan olisi henkikultakin saattanut mennä. Iskut saaneella on ollut myös tuuria, eikä vain sitä uutuuria.

Awa ja Hessu52 ovat eri yhteyksissä maininneet vammoiksi "vähäinen ruhjehaava poskessa" ja "hyväasentoinen murtuma leukaluussa". Kuten huomataan totuus on aivan toisenlainen. Tuo Öhmanin luettelo paljastaa aivan toisenlaisen totuuden. Otin tuohon lainaukseen vain osan Öhmanin mainitsemista vammoista.

[Mariacka]

^Kuulehan Sariola, Musseruskan lautta meni jo.

[Sariola]

^Kuulehan Sariola, Musseruskan lautta meni jo.

Jaaha, Mariacka ilmoittautuu tuon kolmen koplan täysivaltaiseksi jäseneksi. Teillä nuo vammat ovat aivan erilaiset kuin lääkärien määrittelemät. Tässä olen lainaillut Öhmanin määrityksiä. Kannattaa pitäytyä esim. Hirvensalon ja Öhmanin vammaluetteloissa, eikä laatia omia, aivan uusia, täysin tosiasioista rippumattomia oman mielikuvituksen tuotteita faktatietojen tilalle. Lautta meni jo - mutta Mariacka on pudonnut kyydistä! Kannattaa uskoa lääkäreitä ainakin noin pääpiirteissään. Vai että on nähnyt vanhasta valokuvasta, että ei ole "Brillen hematoomaa" vaikka ei ole varmaa tietoa, milloin valokuva on otettu. Selvänäkijän kykyjä!

[Mariacka]

^Olen esittänyt huvittuneisuuttani vain sinun omista spekulaatioistasi, joiden mukaan "toisinaan tulee aivovamma ja toisinaan ei" (todella päätähuimaavaa päättelyä). Tämähän on kaikille tuttua jo hypnoosikeskusteluista. Todellista tietoa sinulla ei ole, jauhat vain uraansa jääneen vinyylilevyn tavoin samoja lausuntoja liitellen ne löyhien ja alati vaihtuvien väitteidesi tueksi.

Valokuvista en ole muistaakseni sanonut yhtään mitään. Enkä tunne tarvetta liittyä mihinkään virtuaalijengiin. Ärsyttää vain joutava ja typerä jauhaminen.

[Hessu52]

Jahas ja Sariola haluaa taas sanallisesti turpaansa, samoin kuin kävi hypnoosikeskustelussa.

Oletko sinä Sariola Nissen muisti?

Sinäkö se olet paras sanomaan,että Nisse oli muistiaukossa neljävuorokautta, josta etevimmät kirurgit eivät olleet varmoja ja sanoivatkin sen olevan häviävän pieni mahdollisuus.

Edes se teidän niin kunnioittamanne Olli Tenovuo, ei voinut varmasti sanoa miten asiat olivat.

Ja nyt Sariola on asiasta ihan varma, että Gussella oli kallonmurtuma, leukaluut poikki, nivelnasta irti, jotka ovatkin olleet kallonmurtumaa lukuunottamatta todennettavissa magneettikuvauksella, mutta kallonmurtumasta eikä aivoruhjeesta ollut tietoakaan, mikä sinänsä on jo lääketieteellinen harvinaisuus, jota ei ole koskaan koettu, mutta ainahan on kerta ensimmäinenkin.

Nuo ruhjeet ovat voineet syntyä jo paljon aiemmin illalla, jos Gusse on kännissä suistunut penkereeltä kiville, jolloin ovat syntyneet juuri tuonkaltaiset vammat.

Tuollaiset matalaenergiset vammathan syntyvät, jos ihminen putoaa noin metrin, puolentoista korkeudelta, joka on suurinpiirtein penkereen korkeus rannan kivikkoon, johon turpa edellä suistuessaan, saa kevyesti leukansa pokki, nivelnastan irti, poskeensa läpireiän ja päähänsä muita ruhjeita.

Puukkoa silmäkulmassa kuitenkaan ei ole ollut, ainakaan amanuenssi Hassisen mukaan, koska hän ei siitä maininnut ja olisihan tuo varmaan kiinnostanut siinäkin, kuin kumivasara, tai retkikirves päässä.

[Sariola]

Ja nyt Sariola on asiasta ihan varma, että Gussella oli kallonmurtuma,
( En ole koskaan sanonut, että Gussella oli kallonmurtuma )

leukaluut poikki
( leukaluu oli tosiaan poikki )

, nivelnasta irti,
( alaleuassa oli tosiaan toinen murtuma lähellä korvaa ja nivelnastaa )


jotka ovatkin olleet kallonmurtumaa lukuunottamatta todennettavissa magneettikuvauksella, mutta kallonmurtumasta eikä

aivoruhjeesta ollut tietoakaan,
( hoitava pätevä lääkäri on tosiaan asettanut diagnoosin "aivoruhje" potilaan asiakirjoihin, totta )

mikä sinänsä on jo lääketieteellinen harvinaisuus, jota ei ole koskaan koettu, mutta ainahan on kerta ensimmäinenkin.

Nuo ruhjeet ovat voineet syntyä jo paljon aiemmin illalla, jos Gusse on kännissä suistunut penkereeltä kiville, jolloin ovat syntyneet juuri tuonkaltaiset vammat.
( Sekin on mahdollista, mutta tuo on vain arvailua, ei tiedetä )


Tuollaiset matalaenergiset vammathan syntyvät, jos ihminen putoaa noin metrin, puolentoista korkeudelta, joka on suurinpiirtein penkereen korkeus rannan kivikkoon, johon turpa edellä suistuessaan, saa kevyesti leukansa pokki, nivelnastan irti, poskeensa läpireiän ja päähänsä muita ruhjeita.
( selittelyä, vähättelyä, matalaenergisiä taisivat olla kaikkien uhrien vammat. Matalaenerginen voi myös tappaa. )


Puukkoa silmäkulmassa kuitenkaan ei ole ollut, ainakaan amanuenssi Hassisen mukaan, koska hän ei siitä maininnut ja olisihan tuo varmaan kiinnostanut siinäkin, kuin kumivasara, tai retkikirves päässä.
( Hassisen mukaan potilas oli ollut alentuneessa tajunnan tilassa ei suinkaan täysin tajuton. )

Hessu52 on taas irronnut tosiasioista kallovammoineen, samoinkuin awa 4 vuorokauden tajuttomuuksineen. Ei tuollaisia ole kukaan muu väittänytkään ellei awa ja Hessu52. Kallovammaa ei ollut tiettävästi, mutta kallonpohjan murtuma kyllä oli todettu ja merkitty potilaan asiakirjoihin hammasklinikalla.

Milloin mahtaa Hessu oppia ymmärtämään, että muistiaukon aikana ihminen voi toimia normaalisti. Se näyttää olevan ylivoimaisen vaikeaa käsittää Hessulle ja awalle ja taitaa olla myös Mariackalle. Muistiaukko asettuu siis jälkikäteen paikalleen, eikä ihminen voi tietää, vaikka eläisi parhaillaan tulevassa muistiaukossa. Niin se on, eikä tuo ole mitenkään erityisen vaikea ymmärrettävä. Kuitenkin liian vaikea joillekin.

[Hessu52]

Tuon muistiaukon ymmärtäminen on ainoastaan Sariolalle ylivoimaisen vaikeaa, että se voisi noin syntyä noin, miten se Gussen kohdalla olisi voinut syntyä.

Väität, että et olisi kirjoittanut mitään kallonmurtumasta, niin miten tuo on käsitettävä, kun kirjoitat, että "mikäli otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, sekä ohimoluun äriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma".

Siis tuossako et kuvaa kallonmurtumaa?

Sensijaan väität kallonpohjanmurtuman olleen, vaikka röntgenkuvia ei ole käytössä, eikä nykyisin menetelmin sellaisesta ole magneettikuvauksessa näkynyt jälkeäkään, vaikka olisi pitänyt.

Uskon awan ja Mariacan tietävän tasan varmasti sen, miten muistiaukko syntyy ja uskon näin olevan myös itseni kohdalla.

Sariolan kohdalla asiat ovat metsässä, sillä hän ei mitenkään voi uskoa, että muistiaukko voisi syntyä noin tarkkarajaisesti ym.

Sariola sait taas pattiisi, kun alat väittämään vettä viiniksi, joten on näiltä osin parasta lopettaa tämä turha kinaaminen.

Viisas väistyy ja se ei taida olla Sariola.

[pasi]

Muistiaukko asettuu siis jälkikäteen paikalleen, eikä ihminen voi tietää, vaikka eläisi parhaillaan tulevassa muistiaukossa. Niin se on, eikä tuo ole mitenkään erityisen vaikea ymmärrettävä. Kuitenkin liian vaikea joillekin.

Ihminen voi myös hengittää veden alla. Hän voi esim. kävellä tyhjän uima-altaan pohjalla ja hengittää aivan normaalisti. Myöhemmin uima-allas täytetään vedellä, eikä ihminen tyhjän altaan pohjalla kävellessään välttämättä tiedä, että hän parhaillaan kävelee tilassa, joka on tulevaisuudessa veden alla. Vesi asettuu siis jälkikäteen paikalleen, eikä ihminen tiedä hengittävänsä veden alla.

[pate]

Lääkärit arvioivat Gustafssonin tilan heti hänen saavuttuaan sairaalaan. Se kirjattiin ylös ja siitä tuli diagnoosi hänen vammoistaan.
Tämä on faktaa ja sitä pitää kunnioittaa.
Samoin potilas itse kertoi tilastaan tuon tapahtuman jälkeen.
Edelleenkään meillä ei ole sellaisia menetelmiä, millä tuota prosessia voisi nykyhetkessä muuttaa haluamaansa muotoon.
Aikoinaan tehtyihin arvioihin on siten tyydyttävä ja kaikki muu jää pelkäksi pohdinnaksi ilman vakavampaa mahdollisuutta todistaa asioita nyt syytteessä ollutta vastaan.

Ja tuo muistiaukko on kaikineen täynnä lukemattomia mahdollisuuksia.
Henkilö voi muistaa esim. onnettomuuden jälkeen monia asioita hänelle tapahtuneesta onnettomuudesta, mutta viiveellä hänelle muodostuu pitempi muistiaukko, jolloin nämä tiedot onnettomuudesta ovat kadonneet. On syntynyt muistaukko ja tämä henkilö on kuitenkin muistanut muistiaukossa asioita, jotka myöhemmin on mahdotonta palauttaa mieleen.