Sivu 196/237
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 9:41 pm
Kirjoittaja Hermione
Vuonna 2006 ei tainnut sähkön etäluentaa olla vielä missään. Sitä paitsi öljylämmitteisessä talossa sähkönkulutus tuskin kasvaa merkittävästi jos ikkuna on rikottu. Riippuu varmaan siitäkin miten termostaatti toimii, säätyykö ulkoilman vai sisäilman lämpötilan mukaan. Luultavasti talo viileni ennen kuin ikkunaan saatiin suoja.
Mutta joo, paljon järkevämpää on suunnata pohdinta ihan muihin asioihin.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 10:05 pm
Kirjoittaja awa
Hermione kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 9:41 pm
Vuonna 2006 ei tainnut sähkön etäluentaa olla vielä missään. Sitä paitsi öljylämmitteisessä talossa sähkönkulutus tuskin kasvaa merkittävästi jos ikkuna on rikottu. Riippuu varmaan siitäkin miten termostaatti toimii, säätyykö ulkoilman vai sisäilman lämpötilan mukaan. Luultavasti talo viileni ennen kuin ikkunaan saatiin suoja.
Mutta joo, paljon järkevämpää on suunnata pohdinta ihan muihin asioihin.
No en tiedä mihin asioihin pitäisi pohdintaa lisätä, mutta tuossa kirjoituksessasi on mielenkiintoinen yksityiskohta, nimittäin tuo, että "
talo viileni ennen kuin ikkunaan saatiin suoja".
Mikähän mahtoi olla Jukan ruumiin lämpötila kun se ensimmäisen kerran mitattiin?
Lapsen kertomana ikkunaa oli rikottu jo silloin kun hänkin oli sitä todistamassa ja kertoi tämän havainnon. Kylmää ilmaa virtasi asuntoon.
Jukan veren vuotamista voi selittää koagulopatia, missä uhrin vuotavat vammat ja uhrin jäähtyminen saa aikaan epäedullisen kehän ja pienetkin vuodot ei tyrehdy.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 10:10 pm
Kirjoittaja Hermione
Toisaalta taas lattialämmitys luovuttaa lämpöä vaikka ulkoa tulisikin kylmää ilmaa. Pakkastahan tuolloin ei tainnut olla.
Tämä keskustelu ei kyllä ole mitenkään kiinni todellisuudessa täällä, öljypolttimoineen.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 10:11 pm
Kirjoittaja awa
Hermione kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:10 pm
Toisaalta taas lattialämmitys luovuttaa lämpöä vaikka ulkoa tulisikin kylmää ilmaa. Pakkastahan tuolloin ei tainnut olla.
Tämä keskustelu ei kyllä ole mitenkään kiinni todellisuudessa täällä, öljyp
olttimoineen.
Oliko huoneessa lattialämmitys?
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 10:26 pm
Kirjoittaja Hermione
Voisit awa selvittää asian itsekin kun olet tämän casen kimpussa pyörinyt minfossakin niin paljon kauemmin, kuin minä.
Tiedän kyllä vastauksen, mutta en nyt viitsi kertoa sitä tässä. Asian voi myös päätellä takkahuoneen lattiamateriaalista.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 10:34 pm
Kirjoittaja awa
Hermione kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:26 pm
Voisit awa selvittää asian itsekin kun olet tämän casen kimpussa pyörinyt minfossakin niin paljon kauemmin, kuin minä.
Tiedän kyllä vastauksen, mutta en nyt viitsi kertoa sitä tässä. Asian voi myös päätellä takkahuoneen lattiamateriaalista.
Eli arvaan vastauksen - ei ollut lattialämmitystä!
Sen olen kuullut, että lattialämmitys oli suihkuhuoneessa joka oli säädetty maksimille, vastoin yleisiä ohjeita!
No - Naakka varmasti kertoo innokkaasti ja mielellään takkahuoneen lattialämmityksen säädöt ja ajan milloin lapsi havainnoi ikkunan rikkoutumisen.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 11:40 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
awa kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:34 pm
Hermione kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:26 pm
Voisit awa selvittää asian itsekin kun olet tämän casen kimpussa pyörinyt minfossakin niin paljon kauemmin, kuin minä.
Tiedän kyllä vastauksen, mutta en nyt viitsi kertoa sitä tässä. Asian voi myös päätellä takkahuoneen lattiamateriaalista.
Eli arvaan vastauksen - ei ollut lattialämmitystä!
Sen olen kuullut, että lattialämmitys oli suihkuhuoneessa joka oli säädetty maksimille, vastoin yleisiä ohjeita!
No - Naakka varmasti kertoo innokkaasti ja mielellään takkahuoneen lattialämmityksen säädöt ja ajan milloin lapsi havainnoi ikkunan rikkoutumisen.
Luulen, että takkahuoneessa on ollut lattialämmitys, koska ei siellä ole näkynyt lämpöpatteria tai sellaisesta ei ole ollut puhetta. Asian voinee varmistaa jostain sopivasta kuvasta, esim. niistä, jotka on otettu asunnon ollessa myynnissä joitakin vuosia sitten.
Luulen, että lapsi on havainnoinut ikkunan rikkoutumisen noin klo 2.30 tai sen jälkeen.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ma Elo 30, 2021 11:56 pm
Kirjoittaja Hermione
Takkahuoneen lattialämmitys mainitaan hovioikeuden selosteessa kohdassa 251. Siinä on myös käsitelty veren kuivumisaikoja.
Kivi/laattalattiat ovat yleensä lattialämmityksellä varustettuja, koska muuten ne ovat todella epämiellyttäviä jalan alla.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 12:38 am
Kirjoittaja sörsse
Joo, naakkakin on raportoinut, että lattialämmitys oli päällä.
Lisäksi on huomioitu, että uhrin alla oli ollut kahdenlaista verta: kuivunutta ja tuoretta. Syyttäjän mukaan kuivunut veri viittaa siihen, että uhria oli pahoinpidelty etukäteen ja lopullinen surmatyö tapahtui hätäkeskuspuhelun aikana.
Puolustus kommentoi tähän, että lattialämmitys oli asunnossa niin kovalla, että veri kuivui tavallista nopeammin?
Miksiköhän se lämmitys oli niin kovalla? Ensiksi tulee mieleen, että on alkanut tulla hiukan vilu, kun ikkuna on rikki ja siksi väännetty termarin nupit kaakkoon. Tuskin sitä on tehty sen jälkeen, kun huppis on rikkonut ikkunan ja alkanut mielettömän pahoinpitelyn, joten kai siinä on pariskunnalla itsellään ollut tekemistä sen ikkunan rikkomisen ja lämpötilasäätöjen kanssa?
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Kesä 10, 2016 2:25 pm
Niin siis virallisen raportin mukaan ambulanssimiehet yrittivät elvyttää Lahtea, ja myöhemmin tämä todettiin kuolleeksi (ambumiehet eivät saa kuolleeksi todistaa ja heidän täytyy elvyttää, vaikka kuinka olisi pää halki). Luvan elvytyksen lopettamiselle antaa lääkäri, Ulvilassa kaiketi puhelimitse. Kuolema todetaan toissijaisista kuolemanmerkeistä ja täytettävän kaavakkeen perusteella.
Kaikista toimenpiteistä laaditaan myös tarkka kaavake, joten on tavallaan aika tylsää alkaa väittää semmoista, minkä virallisista (joskin salaisista) asiakirjoista nähdään. Ne on siellä Satakunnan Keskussairaalassa ainakin, koska ko. lomakkeet annetaan kuljetuksen mukana kuolemansyyntutkijalle. Toimenpiteet raportoidaan minuutin tarkkuudella.
"Miljoona kertaa" nämäkin asiat kerrottu, eli enpä panostaisi tämän asian jankkaamiseen. Voitte kaikki lainata vaikka kirjastosta niin ensihoitajien kuin ensipartionkin tehtävien oppikirjan, missä kaikki kerrotaan juurta jaksaen. Kaikenlaisen kirjaamisen tärkeyttä suorastaan ylikorostetaan, koska olosuhteet muuttuvat ja pitää toimia mahdollisimman nopeasti.
No, tämän nyt ei ole väliä kuinka tehokkaasti elvyttivät. Pointti on se, minkä oikeuskin kuvista toteaa: verijäljet ovat samanikäisiä ja uhrin vieressä on hyvin ohut verituhrukerros (paitsi pään ympärillä se lammikko), joka toki siinä kymmenessä minuutissa jo kuivuukin kuumalla lattialla. Lammikkoihin eivät tietenkään ambun henkilökunta tarkoituksella astu ja muutenkin pyrkivät pitämään surmapaikan häiriöttömänä.
Voitte myös itse todeta roiskepisaroita vaikkapa lähes sängyn alla: ne ovat tuoreenpunaisia, ja niiden on täytynyt syntyä taistelun aluksi. No joo, Anneli on tietysti virponyt tuoreella verellä kastellulla oksalla verta ympäriinsä... aina hätä keinot keksii=)
Ja nuo kengänpohjat siis kuvattiin vasta myöhemmin, eli ambulanssimiehet kutsuttiin uudelleen paikalle. Kengillä oli siis kävelty jo tovi, joten ei verta voi missään muualla edes olla kuin koloissa, jonne sitä taas ei päädy kuin isommista "lammikoista"/paksuista pisaroista. eihän vaikka yhden pisaran päälle astumisesta mitään selvää kengänkuvaa tule, ja kuten rikospaikkakuvista nähdään, lattia on täynnä kaikenlaisia jälkiä ja roiskeita. Eihän ne huppiksenkaan jäljet sieltä oitis erotu, paitsi lopuksi poistuessa, kun toinen kenkä on vereentynyt kokonaan.
Takkahuoneen lattialämmitys oli päällä. Paitsi poliisin rekonstruktioissa, kun asiaa "ei tiedetty".
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 8:25 am
Kirjoittaja Allan Kurma
Hermione kirjoitti: Ma Elo 30, 2021 10:10 pm
Toisaalta taas lattialämmitys luovuttaa lämpöä vaikka ulkoa tulisikin kylmää ilmaa. Pakkastahan tuolloin ei tainnut olla.
Tämä keskustelu ei kyllä ole mitenkään kiinni todellisuudessa täällä, öljyp
olttimoineen.
Siinä olet oikeassa ettei tämä keskustelu ole kiinni todellisuudessa, ei ole ollut enää vuosiin.
Mikä tuossa öljypoltin teoriassa hiertää? Siinä on esitetty yksi vaihtoehto miksi todistusaineistoa on kateissa. Eikä se ole mikään utopinen vaihtoehto.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 10:38 am
Kirjoittaja Hermione
Allan Kurma kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 8:25 am
Mikä tuossa öljypoltin teoriassa hiertää? Siinä on esitetty yksi vaihtoehto miksi todistusaineistoa on kateissa. Eikä se ole mikään utopinen vaihtoehto.
Se, että on puhuttu nimen omaan öljy
polttimosta. Eli ei ole mitään käsitystä mistä puhutaan ja mitä puhutaan, kunhan vain suolletaan jotain ulos.Tarinasta puuttuu enää lentävä matto - mutta ei helkkari! Jospa se oli se ruskeita kuituja sisältävä esine ja se vain yksinkertaisesti lensi pois! No mutta tämäkin romuttaa tuon öljy
polttimoteorian, koska mitään polttamista ei olisi tarvittu, maton päällä olisi saanut matkaamaan kaikki raskauttavat todisteet pois paikalta. Vääntynyt fileerausveitsi vain unohtui matkasta. Matto vähän törmäili oven karmeihin tähdätessään rikotusta ikkunasta ulos.
EI anneta totuuden pilata hyvää tarinaa, vai miten se meni?
Mutta tämä on taas harhautunut valtavan kauaksi aiheesta lasten kertomukset.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 10:55 am
Kirjoittaja Bou
Se öljypoltin taitaa hiertää sen vuoksi niin kovin, että syytetty kun on itsekin myöntänyt juosseensa (kengät kopisten kuului puhelussa menevän) ulos ovesta, josta ei ole kuin pyrähdys kulman taakse pannuhuoneeseen. Taitaa liipata liian läheltä totuutta tapahtumista. Jahas, ettäkö ne kuidut olisivatkin matosta eikä pyyhkeistä? Mielenkiintoista! Ja tämä kaksikahvainen kattila on minulle uutuusteoria, joka kyllä kiinnostaa myös! Onko merkintää oliko astianpesukone ollut juuri päällä poliisien tullessa? Se ei ehkä noin siivottomalle kotiäidille olisi ollut luontaista vai oliko jopa niin, että sen täyttö kuului taloudessa uhrin hommiin?
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 11:19 am
Kirjoittaja Joosua
Hermione kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 10:38 am
Allan Kurma kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 8:25 am
Mikä tuossa öljypoltin teoriassa hiertää? Siinä on esitetty yksi vaihtoehto miksi todistusaineistoa on kateissa. Eikä se ole mikään utopinen vaihtoehto.
Se, että on puhuttu nimen omaan öljy
polttimosta. Eli ei ole mitään käsitystä mistä puhutaan ja mitä puhutaan, kunhan vain suolletaan jotain ulos.Tarinasta puuttuu enää lentävä matto - mutta ei helkkari! Jospa se oli se ruskeita kuituja sisältävä esine ja se vain yksinkertaisesti lensi pois! No mutta tämäkin romuttaa tuon öljy
polttimoteorian, koska mitään polttamista ei olisi tarvittu, maton päällä olisi saanut matkaamaan kaikki raskauttavat todisteet pois paikalta. Vääntynyt fileerausveitsi vain unohtui matkasta. Matto vähän törmäili oven karmeihin tähdätessään rikotusta ikkunasta ulos.
EI anneta totuuden pilata hyvää tarinaa, vai miten se meni?
Mutta tämä on taas harhautunut valtavan kauaksi aiheesta lasten kertomukset.
Asiallisesti ottaen kyllä öljypolttimella varustettu lämmityskattila on hyvinkin paljon todellisempi kuin lentävä matto. Öljylämmitys on vieläkin aika yleinen. Ja tosiasia nyt vaan on että öljypolttimen ns öljypesään on hyvin helppo laittaa esimerkiksi joku paita käärittynä ja polttaa se siellä. Tai C-kasetti. Ja 1.12 yöllä ei ulkona ole välttämättä ollut ketään savua nuuhkimassa ja ilmoittamassa mihinkään epäilyttävästä savusta. Eihän ketään ollut huppistakaan havaitsemassa.
Lisäksi jos on ollut korkeapaine ja tyyntä niin savu nousee ylös eikä leviä ympäristöön jolloin sitä ei pimeässä edes voi havaita. Eli ei tässä vaihtoehdossa ole mitään vaikeaa kohtaa. Tiedän tämän koska olen ollut öljylämmityksen kanssa tekemisissä pitkään ja sen rakenne ja huoltokin on tuttua. Niin vanhemman kuin uudemmankin kaluston.
Huppiksen kohdalla lentävän maton käyttö olisikin ollut hyvin tarpeellista. Olisi voinut liihottaa yötaivaalle eikä olisi tarvinnut riskisesti kulkea valaistun pihan ja tien kautta verisissä vaatteissa. Mutta en ole lentävää mattoa koskaan itse nähnyt. Juttuja olen ainoastaan kuullut, kuten edellä.
Vähän offtopikkia mutta katsoin aiheelliseksi oikaista asiaa.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 11:24 am
Kirjoittaja Allan Kurma
Hermione kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 10:38 am
Allan Kurma kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 8:25 am
Mikä tuossa öljypoltin teoriassa hiertää? Siinä on esitetty yksi vaihtoehto miksi todistusaineistoa on kateissa. Eikä se ole mikään utopinen vaihtoehto.
Se, että on puhuttu nimen omaan öljy
polttimosta. Eli ei ole mitään käsitystä mistä puhutaan ja mitä puhutaan, kunhan vain suolletaan jotain ulos.Tarinasta puuttuu enää lentävä matto - mutta ei helkkari! Jospa se oli se ruskeita kuituja sisältävä esine ja se vain yksinkertaisesti lensi pois! No mutta tämäkin romuttaa tuon öljy
polttimoteorian, koska mitään polttamista ei olisi tarvittu, maton päällä olisi saanut matkaamaan kaikki raskauttavat todisteet pois paikalta. Vääntynyt fileerausveitsi vain unohtui matkasta. Matto vähän törmäili oven karmeihin tähdätessään rikotusta ikkunasta ulos.
EI anneta totuuden pilata hyvää tarinaa, vai miten se meni?
Mutta tämä on taas harhautunut valtavan kauaksi aiheesta lasten kertomukset.
Sillä ei ole mitään väliä mitä termiä käyttää, pannuhuoneen pesässä palaa oikein iloisesti, riippumatta siitä mikä on järjestelmän polttoaine.
Re: Lasten kertomukset
Lähetetty: Ti Elo 31, 2021 11:36 am
Kirjoittaja Hermione
Allan Kurma kirjoitti: Ti Elo 31, 2021 11:24 am
Sillä ei ole mitään väliä mitä termiä käyttää, pannuhuoneen pesässä palaa oikein iloisesti, riippumatta siitä mikä on järjestelmän polttoaine.
Asia olisi varmasti käynyt ilmi lasten kertomuksissa jo hyvin aikaisessa vaiheessa, jos näin olisi ollut. No niin, päästiipä siis takaisin aiheeseen. Öljykattilaa ei kukaan ole keksinyt kuin vasta lähes 15 vuotta tapahtumista ja yli 5 vuotta viimeisestä oikeudenkäynnistä. Kun ei edes tiedetä millainen kattila oli kyseessä, niin spekulaatiot lienee melko turhia. Eikä kukaan talon myöhemmistä omistajista ole kertonut, että tulipesästä olisi löytynyt sorkkarauta tai vastaava - moisen löydöksen olisivat taatusti ilmoittaneet eteenpäin, jos sieltä olisi löytynyt jotain normaalista poikkeavaa.