MURHA.INFO

LexVeritas kirjoitti: To Huhti 10, 2025 11:45 am 🠅 Et ole tuonnut esiin mitään luotettavaa todistemateriaalia, joka osoittaisi Gustafssonin aivovamma- ja kallonmurtumadiagnoosien olevan epäluotettavia.
Tekoälysi epämääräiset pseudotodennäköisyysarvailut ovat lähtökohtaisesti Gustafssonia hoitaneiden lääkäreiden tekemiä diagnooseja epäluotettavampia.

Kertoisitko vihdoin, miten näet väittämäsi aivovammattomuuden sekä väittämäsi olemattoman kallonmurtuman vanhoista valokuvista paremmin kuin lääkäri röntgenkuvista vuonna 1960.

Mielestäni ei ole järkeä lähteä todistamaan, että joulupukkia ei ole olemassa. Nissen keskivaikeasta aivovammasta ei ole mitään näyttöä.

Sitä voi toki todistaa, että 60-luvulla olisi tehty luotettavia aivovammadiagnooseja. Toistaiseksi todisteluja ei ole esitetty. Ei ole mitään syytä olla uskomatta tekoälyn analyysia aiheesta.

Gustafssonin aivovamma- ja kallonmurtumadiagnoosien kumoamiseen ei tietenkään riitä tekoälysi arvaama vammojen todennäköisyyskerroin.

Gustafssonin vuoden 1960 vammoista ovat lähtökohtaisesti luotettavana ja riittävänä näyttönä vuoden 1960 diagnoosit.

LexVeritas kirjoitti: To Huhti 10, 2025 12:43 pm Gustafssonin aivovamma- ja kallonmurtumadiagnoosien kumoamiseen ei tietenkään riitä tekoälysi arvaama vammojen todennäköisyyskerroin.

Gustafssonin vuoden 1960 vammoista ovat lähtökohtaisesti luotettavana ja riittävänä näyttönä vuoden 1960 diagnoosit.

"luotettavana ja riittävänä näyttönä vuoden 1960 diagnoosit." Tähän ei kuitenkaan mitään perustetta ole esitetty. Se nyt ei täällä ketjussa ole merkityksellistä, mutta Espoon käräjäoikeuskaan ei asiaa perustellut. Herää epäilys, että Espoon käräjäoikeudessa ei ole ymmärretty 60-luvun diagnooseihin liittyvää epävarmuutta.

🠅
Vuoden 1960 diagnosoijat olivat vuonna 2004 menneet jo manan majoille, ja mm. röntgenkuvat olivat tuhotut lakisääteisen säilytysajan tultua täyteen.

Lähtökohtaisesti ei ole ilmennyt mitään luotettavasti perusteltua syytä pitää vuoden 1960 diagnooseja epäluotettavina. Vaikka niitä silti haluaisi joku luulla epäluotettavaksi, hänenkin tulisi hoksata jossain kohtaa, ettei epäluotettava tarkoita samaa kuin virheellinen. Epäluotettava diagnoosi voi olla yhtä hyvin täysin oikea kuin vääräkin. Lähtökohtaisesti lääkärin tekemä diagnoosi on luotettava.

Ikävää, että tekoäly(ni) ei ollut vielä 2005 niin kehittynyttä kuin nykyisin. Ehkä Espoon käräjäoikeus olisi päätynyt edes hieman tolkullisempaan tuomioon tekoälyä hyödyntäen? Tosin edellytyksenä olisi ollut olennaisten seikkojen ymmärtäminen. Sellainen kuva syntyy, että käräjäoikeus ei edes ymmärtänyt kysymyksiä, joihin tuomiossa tulisi vastata.

🠅
On syntynyt sellainen kuva, että mielestäsi Gustafsson olisi pitänyt julistaa syylliseksi esim. 50 prosentin toden- tai epätodennäköisyydellä.

Espoon käräjäoikeus on sivuuttanut myös Nissen paskapuheet 11 puukoniskusta ja haavasta, joka oli 5 senttiä näin ja noin tmsp. Tuomiossa olisi ehdottomasti tullut löytää selitys ristiriidalle Lunettan lausunnon ja Nissen paskapuheiden välillä.

🠅
On syntynyt sellainen kuva, että mielestäsi Gustafsson olisi pitänyt julistaa jollain toden- tai epätodennäköisyydellä syylliseksi myös, koska hän kuulustelussa kyseli Tuomiselta vammoistaan mukaellen tutkinnanjohtaja, KRP:n ylipäällikkö Arvi Vainion aikoinaan antamaa lehdistölausuntoa:

"Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan."

Gustafssoniin sanomiset vammoistaan eivät tietenkään ole indisio, sillä yleisen kokemussäännön mukaan tutkinnanjohtajan lausuman sisällön toistaminen ei ole osoitus syyllisyydestä. Lisäksi on huomioitava, että Gustafssonin mm. poskihaavat saattoivat todella syntyä teräaseen aiheuttamina. Niiden syntymekanismista ei ole varmuutta.
Lunetta listasi terävän väkivallan aiheuttamiksi sopivat arvet, jotka todennäköisimmin syntyivät Bodominjärven tapahtumien yhteydessä. Joidenkin arpien syntyhistoriaa ei kyetty varmuudella selvittämään senkään vertaa. Tämä tarkoittaa sitä, että nekin saattoivat olla Bodomin peruja.

Kovan luokan rikolliset voivat oppia Bodom-tapauksesta. Kannattaa jälkeenpäin vain selittää, että vammojen liioittelu ja muutenkin sekavat tarinat eivät ole itsessään laittomia.

Foorumeilla on pohdittu, että se valokuva, jossa Gustafsson on sairaalan tupakkahuoneessa, on otettu Gustafssonin sairaalajakson loppuvaiheessa, tai jopa kuukausia myöhemmin.

Pauli Jokisen (Bodominjärven mysteeri, 2025) mukaan sairaalan tupakkahuoneessa otettu kuva Gustafssonista on otettu sen viikon lopulla, kun Gustafsson sairaalaan tuotiin. Eli samalla viikolla.

"Keskiviikkona, kolmisen päivää murhien jälkeen, Gustafsson oli toipunut niin, että poliisi pystyi juttumaan häntä. Hän kertoi, ettei muista tapahtumista mitään. Hän vain ihmetteli, miksi oli sairaalassa. Gustafsson arveli, että oli ajanut moottoripyörällä lepikkoon, menettänyt tajuntansa ja joutunut lasarettiin. Hän kertoi olevansa aivan ihmeissään.

Hänen vointinsa oli lehtiuutisten mukaan kuitenkin vielä niin huono, ettei häntä saanut rasittaa raskailla kuulusteluilla. Gustafsson keskusteli sairaalassa äitinsä kanssa, mutta nuorukaisen tilan vuoksi lääkärin täytyi keskeyttää keskustelu juuri silloin, kun puhe oli kääntymässä murhayön tapahtumiin. Näin kerrottiin Uudessa Suomessa. Lehdessä kerrottiin, ettei poika tuntenut ensin edes omaa äitiään. Helga Gustafsson oli kysynyt pojaltaan, tunnistaako tämä hänet. "Te olette poliisi", Nils oli vastannut.

Lääkäri oli tiedustellut, että eikö poika todellakaan tunne ihmistä, kenen kanssa hän keskustelee. Poika oli katsonut tarkemmin, ja ilme oli kirkastunut. "Äiti se onkin", hän vastasi.

....

Helsingin Sanomissakin uutisoitiin, ettei Gustafsson muista murhayön tapahtumista tuon taivaallista. Lehdessä kirjoitettiin: "Hänen saamansa aivoruhjevamma on johtanut muistinmenetykseen. Sairaalasta saadun ilmoituksen mukaan muistin palaaminen aattaa kestää melko kauan."

Loppuviikolla poliisikin pääsi kuulistelemaan Gustafssonia hieman perusteellisemmin. Valokuvissa hän oli jo toipunut sen verran, että istui sairaalan tupakkahuoneessa pilkullinen takki päällään. Hänen tukkansa oli kammattu siistiksi ja kasvoilla oli huojentunut ilme.
Gustafssonin pandasilmät ainakin parantuivat nopeasti, jos kuva tupakkahuoneelta on samalta viikolta!

🠅

Pauli Jokisen (Bodominjärven mysteeri, 2025) mukaan sairaalan tupakkahuoneessa otettu kuva Gustafssonista on otettu sen viikon lopulla, kun Gustafsson sairaalaan tuotiin. Eli samalla viikolla.

Gustafsson tuotiin sairaalaan sunnuntaina 5.6.1960, joten kuva ei ole samalta viikolta, vaikka väität Jokisen niin väittävän.

Gustafssonin pandasilmät ainakin parantuivat nopeasti, jos kuva tupakkahuoneelta on samalta viikolta!

Tasapainohäiriön takia Gustafsson sai liikkua omatoimisesti vasta 14.6.1960. "Panda-silmät " eli kallonpohjan etuosan murtumaa indikoiva Brillen hematooma diagnosoitiin Gustafssonilla lauantaina 11.6.1960.

Tarkoitin, että Gustafssonin tupakkahuonekuva on Pauli Jokisen kirjan mukaan otettu viikon kuluessa (loppuviikolla) Gustafssonin sairaalantulosta. Mahdollisesti siis 10.6.-12.6.1960 välillä.

Kirjan väite "Loppuviikolla poliisikin pääsi kuulustelemaan Gustafssonia hieman perusteellisemmin. Valokuvissa hän oli jo toipunut sen verran, että istui sairaalan tupakkahuoneessa pilkullinen takki päällään. Hänen tukkansa oli kammattu siistiksi ja kasvoilla oli huojentunut ilme."
Foorumilla kuvan on arveltu olevan vasta Nissen hoitojakson loppupuolelta.

Joo pakostikkin hoitojakson loppupuolelta otettu kuva koska se yksi kuva mikä on otettu gustaffsonista 2vk murhien jälkeen niin hänen leukansahan on vielä silloin huomattavan turvonnut. Tuossa kuvassa mitään turvotusta ei näy. Toki vain oikea puoli poskea näkyy kun vasen puoli oli se mikä oli kahdessa osassa ja parsittu murhien jälkeen. Mutta olisi hyvä tietää tarkennus tähän kuvaa että milloin otettu.

veikkonen kirjoitti: To Heinä 31, 2025 12:45 pm Foorumeilla on pohdittu, että se valokuva, jossa Gustafsson on sairaalan tupakkahuoneessa, on otettu Gustafssonin sairaalajakson loppuvaiheessa, tai jopa kuukausia myöhemmin.

Pauli Jokisen (Bodominjärven mysteeri, 2025) mukaan sairaalan tupakkahuoneessa otettu kuva Gustafssonista on otettu sen viikon lopulla, kun Gustafsson sairaalaan tuotiin. Eli samalla viikolla.

"Keskiviikkona, kolmisen päivää murhien jälkeen, Gustafsson oli toipunut niin, että poliisi pystyi juttumaan häntä. Hän kertoi, ettei muista tapahtumista mitään. Hän vain ihmetteli, miksi oli sairaalassa. Gustafsson arveli, että oli ajanut moottoripyörällä lepikkoon, menettänyt tajuntansa ja joutunut lasarettiin. Hän kertoi olevansa aivan ihmeissään.

Hänen vointinsa oli lehtiuutisten mukaan kuitenkin vielä niin huono, ettei häntä saanut rasittaa raskailla kuulusteluilla. Gustafsson keskusteli sairaalassa äitinsä kanssa, mutta nuorukaisen tilan vuoksi lääkärin täytyi keskeyttää keskustelu juuri silloin, kun puhe oli kääntymässä murhayön tapahtumiin. Näin kerrottiin Uudessa Suomessa. Lehdessä kerrottiin, ettei poika tuntenut ensin edes omaa äitiään. Helga Gustafsson oli kysynyt pojaltaan, tunnistaako tämä hänet. "Te olette poliisi", Nils oli vastannut.

Lääkäri oli tiedustellut, että eikö poika todellakaan tunne ihmistä, kenen kanssa hän keskustelee. Poika oli katsonut tarkemmin, ja ilme oli kirkastunut. "Äiti se onkin", hän vastasi.

....

Helsingin Sanomissakin uutisoitiin, ettei Gustafsson muista murhayön tapahtumista tuon taivaallista. Lehdessä kirjoitettiin: "Hänen saamansa aivoruhjevamma on johtanut muistinmenetykseen. Sairaalasta saadun ilmoituksen mukaan muistin palaaminen aattaa kestää melko kauan."

Loppuviikolla poliisikin pääsi kuulistelemaan Gustafssonia hieman perusteellisemmin. Valokuvissa hän oli jo toipunut sen verran, että istui sairaalan tupakkahuoneessa pilkullinen takki päällään. Hänen tukkansa oli kammattu siistiksi ja kasvoilla oli huojentunut ilme.

Tupakkahuone.jpg

Gustafssonin pandasilmät ainakin parantuivat nopeasti, jos kuva tupakkahuoneelta on samalta viikolta!

11 puukoniskua ainakin näkyy kasvoissa todella selvästi. Yksi haava on just jokin viis kertaa viis senttiä tmsp.

veikkonen kirjoitti: To Heinä 31, 2025 5:02 pm Tarkoitin, että Gustafssonin tupakkahuonekuva on Pauli Jokisen kirjan mukaan otettu viikon kuluessa (loppuviikolla) Gustafssonin sairaalantulosta. Mahdollisesti siis 10.6.-12.6.1960 välillä.

Gustafssonin "pandasilmistä" eli Brillen hematoomasta tehtiin diagnoosi 11.6.1960, joten kuva ei tue sitä, että kuva olisi otettu samana päivänä.