Kirkkonummen kolmoissurma 1990

[Ross Sullivan]

Mielestäni ei viittaa, koska on lähtökohtaisesti epätodennäköistä pienen vauvan nukkuvan vesisängyssä vanhempiensa välissä.

Lähtökohtaisesti ei tiedetä milloin joku nukkui, jos nukkui. Tutkinta on kesken, tiedäthän.

Kyllä minä tiedän. Juurihan muistutin tutkinnan olevan edellen kesken.

"Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo."

Yllättävän varmasti vaikuttaisi poliisi "tietävän" talon väen nukkuneen. Ei kai ne voi varmasti tietää? Kyllä tätä pitää nyt kyseenalaistaa porukalla. Vai oletko sinä leg veri sure nyt sitten sitä mieltä, että asia on selvitetty kun poliisi kertoo tekijän varmistuneen talon väen nukkumisesta?

[LexVeritas]

Mielestäni ei viittaa, koska on lähtökohtaisesti epätodennäköistä pienen vauvan nukkuvan vesisängyssä vanhempiensa välissä.

Lähtökohtaisesti ei tiedetä milloin joku nukkui, jos nukkui. Tutkinta on kesken, tiedäthän.

Kyllä minä tiedän. Juurihan muistutin tutkinnan olevan edellen kesken.

"Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo."

Yllättävän varmasti vaikuttaisi poliisi "tietävän" talon väen nukkuneen. Ei kai ne voi varmasti tietää? Kyllä tätä pitää nyt kyseenalaistaa porukalla. Vai oletko sinä leg veri sure nyt sitten sitä mieltä, että asia on selvitetty kun poliisi kertoo tekijän varmistuneen talon väen nukkumisesta?

Käsittääkseni nuo ovat Huhta-ahon näkemyksiä siitä, että vanhemmat olisivat tulleet murtautujan toimesta suunnitelmallisesti murhatuiksi nukkuessaan.
Olen samaa mieltä siitä, ettei voida varmuudella tietää, nukkuivatko molemmat juuri silloin. Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin. Tuo on kanssa mielenkiintoista, että miten murtovaras olisi varmistunut väen nukkumisesta. Ehkä hän kysyi sitä heiltä. Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla. Heräsi mieleen tuosta myös aatos, että Jessica ei välttämättä ollut Huhta-ahon mielestä ykköskohde, eli Ultra-Violetti saattaa olla väärässä.

[Ultra-Violence]

Kaikissa selvittämättömissä jutuissa on aina ns. sokea piste. Sen takia ne juuri ovatkin selvittämättömiä. Bodomissa se oli vuodet 1960-2004 Nils Gustafsson. Tässä jutussa lähdetään aina liikkeelle siitä, että millainen Veikko oli. Tai että oliko joku Beritistä mustasukkainen. Jessica on se sokea piste. Häntä ihmetellään, miten hänkin kuoli tai huomattiinko häntä ollenkaan. Entäs jos hän oli pääkohde?

[Ross Sullivan]

Lähtökohtaisesti ei tiedetä milloin joku nukkui, jos nukkui. Tutkinta on kesken, tiedäthän.

Kyllä minä tiedän. Juurihan muistutin tutkinnan olevan edellen kesken.

"Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo."

Yllättävän varmasti vaikuttaisi poliisi "tietävän" talon väen nukkuneen. Ei kai ne voi varmasti tietää? Kyllä tätä pitää nyt kyseenalaistaa porukalla. Vai oletko sinä leg veri sure nyt sitten sitä mieltä, että asia on selvitetty kun poliisi kertoo tekijän varmistuneen talon väen nukkumisesta?

Käsittääkseni nuo ovat Huhta-ahon näkemyksiä siitä, että vanhemmat olisivat tulleet murtautujan toimesta suunnitelmallisesti murhatuiksi nukkuessaan.
Olen samaa mieltä siitä, ettei voida varmuudella tietää, nukkuivatko molemmat juuri silloin. Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin. Tuo on kanssa mielenkiintoista, että miten murtovaras olisi varmistunut väen nukkumisesta. Ehkä hän kysyi sitä heiltä. Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla. Heräsi mieleen tuosta myös aatos, että Jessica ei välttämättä ollut Huhta-ahon mielestä ykköskohde, eli Ultra-Violetti saattaa olla väärässä.

Varsi telex: "Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin"

Näin luulisi. Onko joku jossain väittänyt mahdollisesti muuta?

Vesteri Lax:"Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla"

Olisivat luultavasti mahdollisesti ehkä heränneet kysymykseen. Tekijä ei ehkä ole mahdollisesti halunnut herättää heitä ennen ensimmäistä iskua. Kesällähän voisi olla jopa ikkunakin auki.

- Alexis terv

[Gaikowski]

On kyllä erikoista että murhaaja ei voisi vaikka ikkunasta kurkata että väki nukkuu,voihan sitä tietty kysy että on varmaa.

[Catdog]

Itse olen nähnyt tuon Paanasen kirjeen kutsuna neuvotteluun, joka ollut luonteeltaan sellainen, että ase on pitänyt ottaa mukaan. Liittyikö sitten bisneksiin Tanin, vai jonkun muun kanssa, ei voida tietää, jossei kirjoittaja kerro. Vahvasti kuitenkin epäilen, että Veikko oli sekaantunut johonkin laittomaan toimintaan. Rahan ahneelta mieheltä se ei olisi lainkaan yllättävä teko. Eikä se, että Varis itse liittyisi tähän tekoon yllättäisi minua lainkaan. Olen tuollaisia bisnesmiehiä nähnyt, jotka juuri 90-luvulla luisuivat liian koviin bisneksiin, varsinkin Venäläisten ja Virolaisten konnien kanssa

Voi olla jo kertausta, mutta onko käynyt ilmi että Veikko ja Tani olisivat tunteneet toisensa muulla tavoin kuin että Veikko oli todistanut Tanin jutussa? Onko muuten Kari Ruotsalainen yhdistetty Taniin? Häntä on pidetty Gröhnin ja Tahvanaisen surmaajana.

[LexVeritas]

Kyllä minä tiedän. Juurihan muistutin tutkinnan olevan edellen kesken.

"Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo."

Yllättävän varmasti vaikuttaisi poliisi "tietävän" talon väen nukkuneen. Ei kai ne voi varmasti tietää? Kyllä tätä pitää nyt kyseenalaistaa porukalla. Vai oletko sinä leg veri sure nyt sitten sitä mieltä, että asia on selvitetty kun poliisi kertoo tekijän varmistuneen talon väen nukkumisesta?

Käsittääkseni nuo ovat Huhta-ahon näkemyksiä siitä, että vanhemmat olisivat tulleet murtautujan toimesta suunnitelmallisesti murhatuiksi nukkuessaan.
Olen samaa mieltä siitä, ettei voida varmuudella tietää, nukkuivatko molemmat juuri silloin. Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin. Tuo on kanssa mielenkiintoista, että miten murtovaras olisi varmistunut väen nukkumisesta. Ehkä hän kysyi sitä heiltä. Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla. Heräsi mieleen tuosta myös aatos, että Jessica ei välttämättä ollut Huhta-ahon mielestä ykköskohde, eli Ultra-Violetti saattaa olla väärässä.

Varsi telex: "Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin"

Näin luulisi. Onko joku jossain väittänyt mahdollisesti muuta?

Vesteri Lax:"Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla"

Olisivat luultavasti mahdollisesti ehkä heränneet kysymykseen. Tekijä ei ehkä ole mahdollisesti halunnut herättää heitä ennen ensimmäistä iskua. Kesällähän voisi olla jopa ikkunakin auki.

- Alexis terv

Pikaiset kommentit/vastaukset:

Varsi telex: "Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin"

Näin luulisi. Onko joku jossain väittänyt mahdollisesti muuta?

Luulisin, että joku jossain on mahdollisesti väittänyt muuta.

Vesteri Lax:"Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla"

Olisivat luultavasti mahdollisesti ehkä heränneet kysymykseen. Tekijä ei ehkä ole mahdollisesti halunnut herättää heitä ennen ensimmäistä iskua.

Tuo on hyvin mahdollista, että murtovaras on hiipinyt sängyn luo melkein kuin varas yöllä, ja kuiskannut: " Onkos tyynyt hyvin ?"

Kesällähän voisi olla jopa ikkunakin auki

Pitää paikkansa. Mielestäni tekijä tässä tapauksessa ei ole kuitenkaan mennyt sisään ikkunasta, vaan ovesta esim. kammalla.

[LexVeritas]

On kyllä erikoista että murhaaja ei voisi vaikka ikkunasta kurkata että väki nukkuu,voihan sitä tietty kysy että on varmaa.

Minkä tähden murhaaja ei mielestäsi voisi kurkata ikkunasta, että kaikki väki nukkuu?

Mielestäni ehkä esim. siksi, että verhot sijaitsevat yleensä ikkunan sisäpuolella.

Kyllä se on kohteliastakin kysyä ensin.

[Osmium]

Itse olen nähnyt tuon Paanasen kirjeen kutsuna neuvotteluun, joka ollut luonteeltaan sellainen, että ase on pitänyt ottaa mukaan. Liittyikö sitten bisneksiin Tanin, vai jonkun muun kanssa, ei voida tietää, jossei kirjoittaja kerro. Vahvasti kuitenkin epäilen, että Veikko oli sekaantunut johonkin laittomaan toimintaan. Rahan ahneelta mieheltä se ei olisi lainkaan yllättävä teko. Eikä se, että Varis itse liittyisi tähän tekoon yllättäisi minua lainkaan. Olen tuollaisia bisnesmiehiä nähnyt, jotka juuri 90-luvulla luisuivat liian koviin bisneksiin, varsinkin Venäläisten ja Virolaisten konnien kanssa

Voi olla jo kertausta, mutta onko käynyt ilmi että Veikko ja Tani olisivat tunteneet toisensa muulla tavoin kuin että Veikko oli todistanut Tanin jutussa? Onko muuten Kari Ruotsalainen yhdistetty Taniin? Häntä on pidetty Gröhnin ja Tahvanaisen surmaajana.

Luodinreikä tuulilasissa, tuliko se silloin kun kävi Peuramaalla Paanaskirjeen takia? Ei osunut kuitenkaan. Toki muukin ajankohta mahdollinen, saattanut kuulua uhkailuun ja ammuttu lasiin esim yöllä. Puhelinsoitot joissa ei puhuttu mitään, oliko näin ja tietääkö joku, että tulivatko nuo soitot tiettynä ajanjaksona (esim. Loppukesästä) ennen murhia, lukemani mukaan nuo soitot olisivat koskeneet tiettyä aluetta. Tämä on merkityksellistä sikäli, että jos tekee esim ns. Pilapuheluja niin ne eivät välttämättä kohdistu tietylle alueelle, kaikkien lähitalojen numerotkin olivat luettelossa asukkaan nimen mukaan, ei osoitteen mukaan.

[Catdog]

Itse olen nähnyt tuon Paanasen kirjeen kutsuna neuvotteluun, joka ollut luonteeltaan sellainen, että ase on pitänyt ottaa mukaan. Liittyikö sitten bisneksiin Tanin, vai jonkun muun kanssa, ei voida tietää, jossei kirjoittaja kerro. Vahvasti kuitenkin epäilen, että Veikko oli sekaantunut johonkin laittomaan toimintaan. Rahan ahneelta mieheltä se ei olisi lainkaan yllättävä teko. Eikä se, että Varis itse liittyisi tähän tekoon yllättäisi minua lainkaan. Olen tuollaisia bisnesmiehiä nähnyt, jotka juuri 90-luvulla luisuivat liian koviin bisneksiin, varsinkin Venäläisten ja Virolaisten konnien kanssa

Voi olla jo kertausta, mutta onko käynyt ilmi että Veikko ja Tani olisivat tunteneet toisensa muulla tavoin kuin että Veikko oli todistanut Tanin jutussa? Onko muuten Kari Ruotsalainen yhdistetty Taniin? Häntä on pidetty Gröhnin ja Tahvanaisen surmaajana.

Luodinreikä tuulilasissa, tuliko se silloin kun kävi Peuramaalla Paanaskirjeen takia? Ei osunut kuitenkaan. Toki muukin ajankohta mahdollinen, saattanut kuulua uhkailuun ja ammuttu lasiin esim yöllä. Puhelinsoitot joissa ei puhuttu mitään, oliko näin ja tietääkö joku, että tulivatko nuo soitot tiettynä ajanjaksona (esim. Loppukesästä) ennen murhia, lukemani mukaan nuo soitot olisivat koskeneet tiettyä aluetta. Tämä on merkityksellistä sikäli, että jos tekee esim ns. Pilapuheluja niin ne eivät välttämättä kohdistu tietylle alueelle, kaikkien lähitalojen numerotkin olivat luettelossa asukkaan nimen mukaan, ei osoitteen mukaan.

Podcastista sain käsityksen että luodinreikä oli ollut lasissa jo pidempään, ei siis tullut viikkoa ennen surmia Peuramaalla. Ja kyllä, hiljaisia soittoja olivat saaneet alueella muutkin, käsittääkseni ei vain loppukesästä. Saman vuoden keväällä
oli puukkomies tunkeutunut Kirkkonummella taloon, soitettuaan taloon etukäteen ja vaatinut talossa rahoja. Ei tietoa liittyvätkö toisiinsa.

[Ross Sullivan]

Käsittääkseni nuo ovat Huhta-ahon näkemyksiä siitä, että vanhemmat olisivat tulleet murtautujan toimesta suunnitelmallisesti murhatuiksi nukkuessaan.
Olen samaa mieltä siitä, ettei voida varmuudella tietää, nukkuivatko molemmat juuri silloin. Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin. Tuo on kanssa mielenkiintoista, että miten murtovaras olisi varmistunut väen nukkumisesta. Ehkä hän kysyi sitä heiltä. Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla. Heräsi mieleen tuosta myös aatos, että Jessica ei välttämättä ollut Huhta-ahon mielestä ykköskohde, eli Ultra-Violetti saattaa olla väärässä.

Varsi telex: "Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin"

Näin luulisi. Onko joku jossain väittänyt mahdollisesti muuta?

Vesteri Lax:"Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla"

Olisivat luultavasti mahdollisesti ehkä heränneet kysymykseen. Tekijä ei ehkä ole mahdollisesti halunnut herättää heitä ennen ensimmäistä iskua. Kesällähän voisi olla jopa ikkunakin auki.

- Alexis terv

Pikaiset kommentit/vastaukset:

Varsi telex: "Luulisi ainakin toisen heistä heränneen, kun toista murhattiin"

Näin luulisi. Onko joku jossain väittänyt mahdollisesti muuta?

Luulisin, että joku jossain on mahdollisesti väittänyt muuta.

Vesteri Lax:"Olen aiemmin ehdottanut, että hän kävi ensin taka-ovella kuuntelemassa kuorsausta ja tunkeutui sitten sisään etuovesta kammalla"

Olisivat luultavasti mahdollisesti ehkä heränneet kysymykseen. Tekijä ei ehkä ole mahdollisesti halunnut herättää heitä ennen ensimmäistä iskua.

Tuo on hyvin mahdollista, että murtovaras on hiipinyt sängyn luo melkein kuin varas yöllä, ja kuiskannut: " Onkos tyynyt hyvin ?"

Kesällähän voisi olla jopa ikkunakin auki

Pitää paikkansa. Mielestäni tekijä tässä tapauksessa ei ole kuitenkaan mennyt sisään ikkunasta, vaan ovesta esim. kammalla.

Täällä on taas älyköt vauhdissa.

"Luulisin, että joku jossain on mahdollisesti väittänyt muuta." En mahdollisesti usko.

"Tuo on hyvin mahdollista, että murtovaras on hiipinyt sängyn luo melkein kuin varas yöllä, ja kuiskannut: " Onkos tyynyt hyvin " En mahdollisesti usko olevan mahdollista.

" Mielestäni tekijä tässä tapauksessa ei ole kuitenkaan mennyt sisään ikkunasta, vaan ovesta esim. kammalla."

Kuitenkaan? Onko joku mahdollisesti väittänyt, että tekijä olisi mennyt sisään ikkunasta? En usko.

[Ross Sullivan]

On kyllä erikoista että murhaaja ei voisi vaikka ikkunasta kurkata että väki nukkuu,voihan sitä tietty kysy että on varmaa.

Noniin sarvi telex!

Kurkkaamalla asia ei varmaan selviä. Miten selviäisi?

Jos kuuluisi kahden henkilön kuorsaus, niin he eivät ehkä "feikkaisi" nukkuvansa kuorsaamalla. Pidän mahdollisena, että maaseudulla kesäyönä voisi tuuletusikkunan läpi esim. kuulla kahden henkilön kuorsaavan ihan tuuletusikkunan läpi. MAHDOLLISESTI!

- varis telex

[LexVeritas]

Onko joku mahdollisesti väittänyt, että tekijä olisi mennyt sisään ikkunasta. Siihen en usko.

Vaikket sinä siihen uskokaan, niin mielestäni on mahdollista, että joku on väittänyt tekijän menneen sisään ikkunasta.

[Ross Sullivan]

Onko joku mahdollisesti väittänyt, että tekijä olisi mennyt sisään ikkunasta. Siihen en usko.

Vaikket sinä siihen uskokaan, niin mielestäni on mahdollista, että joku on väittänyt tekijän menneen sisään ikkunasta.

En usko olevan mahdollista! Mutta tämän pohtiminen on tietysti olennaista mahdollisesti.

[LexVeritas]

On kyllä erikoista että murhaaja ei voisi vaikka ikkunasta kurkata että väki nukkuu,voihan sitä tietty kysy että on varmaa.

Noniin sarvi telex!

Kurkkaamalla asia ei varmaan selviä. Miten selviäisi?

Jos kuuluisi kahden henkilön kuorsaus, niin he eivät ehkä "feikkaisi" nukkuvansa kuorsaamalla. Pidän mahdollisena, että maaseudulla kesäyönä voisi tuuletusikkunan läpi esim. kuulla kahden henkilön kuorsaavan ihan tuuletusikkunan läpi. MAHDOLLISESTI!

- varis telex

Mikäli kurkkaisi, ja kiinni olleen ikkunan sisäpuolella olisivat verhot kiinni vedetyt, niin pelkällä kurkkaamisella ei varmuudella selviäisi heidän mahdollinen nukkumisensa mm. siksi, koska siinä tapauksessa edes kurottaen kurkkaamalla ei näkisi nukkujakandidaatteja.
On periaatteessa mahdollista mutta erikoista, jos uhrit olisivat halunneet antaa valheellisen vaikutelman, että he nukkuivat murhiensa aikana ja/tai niitä ennen.
Mielestäni on tärkeää mutta samalla hyvin vaikeaa analysoida Rytkösten mahdollisen kuorsauksen kovaäänisyyden tasoa. Se on saattanut kuulua ulos paksunkin seinän läpi. Murtovarkaan ei ole välttämättä tarvinnut turvautua oveen eikä tuuletusikkunaan.