Sivu 199/207
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 11:25 am
Kirjoittaja Miss Holmes #1
Hyvin vähän on ollut keskustelua Annelille tehdystä mielentilatutkimuksesta.
Monissa tapauksissa asiaa on ruodittu ilman sen tarkempaa tietoa tutkimuksen sisällöstä.
Anneli todettiin syyntakeiseksi, eli ”terveeksi”.
Onko koskaan tihkunut enempää tietoa tuon tutkimuksen tuloksesta?
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 7:46 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Tässä olen taas "leikitellyt" ajatuksilla Jukan murhan ympärillä.
Jotenkin tuntuu ettei tässä nyt kaikki täsmää ja ole kohdallaan...
Olen itsekin ihmetellyt kuten useat muutkin. Miksi häke-nauhalla ei kuulu kunnolla tappelun ja painimisen ääniä? Anneli oli suoraan juossut sängystä soittamaan 112. Tappelu Jukan ja murhaajan välillä oli käytännössä vasta alkanut, joten luulisi ääniä kuuluvan enemmän.
Häke-nauhassa kuuluu minusta enää kuolevan Jukan huutoja ja ehkä kun hän yrittää vielä lattialla liikkua.
Ainoastaan mikä voisi selittää sen ettei Jukan ja murhaajan tappelu ääniä kuulu. Murhaaja sai heti alussa iskettyä Jukkaa pahasti, veitsellä tai toisella astalolla (sorkkarauta) Jukkaa oli 3-4 kertaa isketty syvälle veitsellä ja 3-4 kertaa päähän (sorkkaraudalla)
Mahdollisesti jo ensimmäiset iskut olleet tappavia.
Pääsemmekin tähän ajatukseen mikä tuli tänään mieleen.
Jukkaa iskettiin veitsellä noin 60 kertaa myös ympäri kehoa. Iskut ja viillot eivät olleet lähellekään niin syviä että Jukka olisi niihin kuollut tai lopettanut taistelemista hyökkääjää vastaan. Miksi hyökkääjä on tai olisi vasta lopussa iskenyt pienempiä veitsen iskuja, kun Jukka oli jo kenties tekemässä kuolemaa lattialla.
Onkohan Poliisi miten tarkkaan tutkinut aikoinaan nämä veitsen jäljet? Jos ei ole, toivottavasti niistä on hyvät kuvat (Jukka jo poltettu ja haudattu)
Olisiko murhaaja tehnyt jonkin tietyn kuvion tai viestin lopussa näillä pienemmillä iskuilla ja haavoilla.
(tämä ei olisi maailmassa mitenkään ainutlaatuista)
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 8:18 pm
Kirjoittaja Säfööri
No näkihän syyttäjä väärin päin olevia saatananpalvontaristejä olkapäissä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 8:23 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Säfööri kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 8:18 pm
No näkihän syyttäjä väärin päin olevia saatananpalvontaristejä olkapäissä.
Niin, nämä haavat voisi syöttää vaikka tietokoneelle ja jollain ohjelma testata, jos joku selkeä asia niistä muodostuu.
(murhaajan nimi tai vastaavaa
)
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 8:27 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 04, 2025 11:25 am
Hyvin vähän on ollut keskustelua Annelille tehdystä mielentilatutkimuksesta.
Monissa tapauksissa asiaa on ruodittu ilman sen tarkempaa tietoa tutkimuksen sisällöstä.
Anneli todettiin syyntakeiseksi, eli ”terveeksi”.
Onko koskaan tihkunut enempää tietoa tuon tutkimuksen tuloksesta?
Anneli olisi halunnut lausunnon julkiseksi, mutta oikeus ei suostunut.
Ei mielenterveysongelmia, persoonallisuushäiriöitä eikä alkoholiongelmaa. Nämä on kerrottu.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 8:39 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
MrEhtivä kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 7:46 pm
Tässä olen taas "leikitellyt" ajatuksilla Jukan murhan ympärillä.
Jotenkin tuntuu ettei tässä nyt kaikki täsmää ja ole kohdallaan...
Olen itsekin ihmetellyt kuten useat muutkin. Miksi häke-nauhalla ei kuulu kunnolla tappelun ja painimisen ääniä? Anneli oli suoraan juossut sängystä soittamaan 112. Tappelu Jukan ja murhaajan välillä oli käytännössä vasta alkanut, joten luulisi ääniä kuuluvan enemmän.
Häke-nauhassa kuuluu minusta enää kuolevan Jukan huutoja ja ehkä kun hän yrittää vielä lattialla liikkua.
Ainoastaan mikä voisi selittää sen ettei Jukan ja murhaajan tappelu ääniä kuulu. Murhaaja sai heti alussa iskettyä Jukkaa pahasti, veitsellä tai toisella astalolla (sorkkarauta) Jukkaa oli 3-4 kertaa isketty syvälle veitsellä ja 3-4 kertaa päähän (sorkkaraudalla)
Mahdollisesti jo ensimmäiset iskut olleet tappavia.
Pääsemmekin tähän ajatukseen mikä tuli tänään mieleen.
Jukkaa iskettiin veitsellä noin 60 kertaa myös ympäri kehoa. Iskut ja viillot eivät olleet lähellekään niin syviä että Jukka olisi niihin kuollut tai lopettanut taistelemista hyökkääjää vastaan. Miksi hyökkääjä on tai olisi vasta lopussa iskenyt pienempiä veitsen iskuja, kun Jukka oli jo kenties tekemässä kuolemaa lattialla.
Onkohan Poliisi miten tarkkaan tutkinut aikoinaan nämä veitsen jäljet? Jos ei ole, toivottavasti niistä on hyvät kuvat (Jukka jo poltettu ja haudattu)
Olisiko murhaaja tehnyt jonkin tietyn kuvion tai viestin lopussa näillä pienemmillä iskuilla ja haavoilla.
(tämä ei olisi maailmassa mitenkään ainutlaatuista)
Anneli kertoi ennen soittamista juosseensa avaamaan ulko-oven lukosta ja huutaneensa lapsia poistumaan, mutta nuorimmat eivät ilmeisesti edes heränneet. Sitten hän oli ihmetellyt hetken olohuoneessa, ja sitten päättänyt soittaa.
Tappeluhan oli alkanut jo kun Anneli seisoi sängyllä.
Ei puhelun aikana enää ollut mitään tappelua, kun uhri oli jo saanut ne parikymmentä pistoa (3 syvää) vasempaan kylkeensä/sivulle vatsaan sekä vasempaan olkapäähän ja tuupertunut sängylle. Tähän hän oli käpertynyt, ja ehkä hetkiseksi menettänyt tajuntansakin.
Tekijä on saattanut Annelin huudon "tääl on joku tappaja, tulkaa nopeesti" takia luulla, että eteiseen on jostain yhtäkkiä tullut jotain naapureita tai poliiseja tms (mistäs hän tietäisi että A on puhelimessa), ja on saattanut pysähtyä kuuntelemaan, jopa käydä lähellä oviaukkoa.
Vasta kun tajuaa, ettei talossa ketään ylimääräistä ole ja Jukan alkaessa äännellä, kohdistaa huomion taas häneen, ja yrittää repiä tätä sängyn reunasta irti sekä puukottaa oikeaan hartiaan. Tästä tulee ne Jukan kovat huudot ja se sängyn siirtymä-ääni, eli se on sitä "tappelua", vaikka ei Jukka mitään tappele enää, vaan on sikiöasentoon käpertyneenä sängynlaidalla jalat maassa ja yrittää suojata niskaansa ja pysyä hengissä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 8:54 pm
Kirjoittaja Miss Holmes #1
Kuka on kertonut nuo asiat?
Anneli?
(En sori muista kaikkea. Enkä muista edes kumman rikoksen seuraamuksena tuo tehtiin.)
Kaikki tietää, että mtt:t on äärimmäisen salattuja.
Vain ääritapauksissa (sarjamurhahoitsu, kuristajakalle) tuodaan julkisuuteen tuloksia.
Asianomainen voi sanoa tutkimuksesta mitä tahansa, koska tietää ettei hänen sanomisiaan kukaan voi koskaan oikaista.
On tietenkin hienoa, että Anneli halusi lausunnon julkiseksi, mutta halusiko hän koko ’analyysin’ vai ainoastaan tuloksen?
Ymmärtääkseni asianomaisella on oikeus julkistaa omat terveystietonsa. Sitä ei voi kukaan estää.
Anneli on saanut kaikki paperit tutkimukseen liittyen ja hän voi ne milloin tahansa julkistaa.
Jos sinulla Naakkulini on tarkempaa tietoa tuosta lausunnosta ja sen lähteestä, ole kiltti ja tuo tänne.
En jaksa, enkä ehdi kahlata läpi eepostasi.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 9:31 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 8:39 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 7:46 pm
Tässä olen taas "leikitellyt" ajatuksilla Jukan murhan ympärillä.
Jotenkin tuntuu ettei tässä nyt kaikki täsmää ja ole kohdallaan...
Olen itsekin ihmetellyt kuten useat muutkin. Miksi häke-nauhalla ei kuulu kunnolla tappelun ja painimisen ääniä? Anneli oli suoraan juossut sängystä soittamaan 112. Tappelu Jukan ja murhaajan välillä oli käytännössä vasta alkanut, joten luulisi ääniä kuuluvan enemmän.
Häke-nauhassa kuuluu minusta enää kuolevan Jukan huutoja ja ehkä kun hän yrittää vielä lattialla liikkua.
Ainoastaan mikä voisi selittää sen ettei Jukan ja murhaajan tappelu ääniä kuulu. Murhaaja sai heti alussa iskettyä Jukkaa pahasti, veitsellä tai toisella astalolla (sorkkarauta) Jukkaa oli 3-4 kertaa isketty syvälle veitsellä ja 3-4 kertaa päähän (sorkkaraudalla)
Mahdollisesti jo ensimmäiset iskut olleet tappavia.
Pääsemmekin tähän ajatukseen mikä tuli tänään mieleen.
Jukkaa iskettiin veitsellä noin 60 kertaa myös ympäri kehoa. Iskut ja viillot eivät olleet lähellekään niin syviä että Jukka olisi niihin kuollut tai lopettanut taistelemista hyökkääjää vastaan. Miksi hyökkääjä on tai olisi vasta lopussa iskenyt pienempiä veitsen iskuja, kun Jukka oli jo kenties tekemässä kuolemaa lattialla.
Onkohan Poliisi miten tarkkaan tutkinut aikoinaan nämä veitsen jäljet? Jos ei ole, toivottavasti niistä on hyvät kuvat (Jukka jo poltettu ja haudattu)
Olisiko murhaaja tehnyt jonkin tietyn kuvion tai viestin lopussa näillä pienemmillä iskuilla ja haavoilla.
(tämä ei olisi maailmassa mitenkään ainutlaatuista)
Anneli kertoi ennen soittamista juosseensa avaamaan ulko-oven lukosta ja huutaneensa lapsia poistumaan, mutta nuorimmat eivät ilmeisesti edes heränneet. Sitten hän oli ihmetellyt hetken olohuoneessa, ja sitten päättänyt soittaa.
Tappeluhan oli alkanut jo kun Anneli seisoi sängyllä.
Ei puhelun aikana enää ollut mitään tappelua, kun uhri oli jo saanut ne parikymmentä pistoa (3 syvää) vasempaan kylkeensä/sivulle vatsaan sekä vasempaan olkapäähän ja tuupertunut sängylle. Tähän hän oli käpertynyt, ja ehkä hetkiseksi menettänyt tajuntansakin.
Tekijä on saattanut Annelin huudon "tääl on joku tappaja, tulkaa nopeesti" takia luulla, että eteiseen on jostain yhtäkkiä tullut jotain naapureita tai poliiseja tms (mistäs hän tietäisi että A on puhelimessa), ja on saattanut pysähtyä kuuntelemaan, jopa käydä lähellä oviaukkoa.
Vasta kun tajuaa, ettei talossa ketään ylimääräistä ole ja Jukan alkaessa äännellä, kohdistaa huomion taas häneen, ja yrittää repiä tätä sängyn reunasta irti sekä puukottaa oikeaan hartiaan. Tästä tulee ne Jukan kovat huudot ja se sängyn siirtymä-ääni, eli se on sitä "tappelua", vaikka ei Jukka mitään tappele enää, vaan on sikiöasentoon käpertyneenä sängynlaidalla jalat maassa ja yrittää suojata niskaansa ja pysyä hengissä.
Tuo on muuten totta, minkä unohdin. Juuri paripäivää sitten itsekin luin, Anneli meni avaamaan ensin ulko-oven ja huusi lapsia ulos.
Tuota ihmettelyä en muista lukeneeni mistään.
Voidaan varmaan olettaa että hyökkäys ei ole 1-2 minuuttia kauempaa kestänyt ennen soittoa 112. Siinä ajassa kyllä tekee tainnuttavat ja tappavat iskut. Edelleen uskon että lukuisat pienemmät iskut on tehty häke-puhelun aikana. Ihmettelen vain miksi...tappavat isot vammat ja iskut jo tehty aikaisemmin ja silti vielä vaihdettiin ehkä veitseen.
Miksi murhaaja riskeerasi itsensä ja pakonsa, pienien iskujen takia. Yleensäkin jos murhaajalla oli tarkoitus ottaa veitsi mukaansa, miksi oli pyyhkinyt veitsestä suurimmat veret pois. Toisella astalolla (sorkkarauta) todennäköisesti isketty jo pahat vammat Jukalle mutta ehkä lopussa vaihtoi veitseen ja teki pieniä haavoja vielä.
Oliko veitseen jäänyt tekijän verta ja tarkoituksella pyyhki veret siitä ja jätti sen lattialle. Mahdollista jos veitsi oli mukana juuri pieniä jälkien tekoon millä murhaaja ehkä jätti Jukan ihoon jonkin "viestin"
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 9:40 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Saisiko nuo Ulvilan tutkintapaperit tilattua itselle ja olisikohan niissä mitään kiinnostavaa mitä ei vielä tiedetä?
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 10:13 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
MrEhtivä kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 9:40 pm
Saisiko nuo Ulvilan tutkintapaperit tilattua itselle ja olisikohan niissä mitään kiinnostavaa mitä ei vielä tiedetä?
Periaatteessa poliisista pitäisi edelleen saada julkiset tutkintapaperit tilattua itselle. Melkein sanoisin, että rahansa säästää lukemalla Annelin ja Naakan kirjat sekä Vaasan hovioikeuden Ulvilan murha-asiassa vuonna 2015 antaman tuomion. Kuusirannan kirjan avulla pystyy täydentämään tiettyjä asioita, mutta on syytä huomata, että kirja sisältää huomattavan määrän virheitä ja kummallisia johtopäätöksiä. Esitutkinta-aineistolla ja oikeussalitallenteilla pystyy tietysti hifistelemään ja tyrmäämään kaikista hulluimpia päättömyyksiä, joita täällä murhainfossa yritetään vähän väliä viljellä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 06, 2025 10:20 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 8:54 pm
...
Asianomainen voi sanoa tutkimuksesta mitä tahansa, koska tietää ettei hänen sanomisiaan kukaan voi koskaan oikaista.
...
Anneli on sanonut omissa murhalesken muistelmissaan paljonkin asioita. Tiedät itsekin, ettei hänellä ole varaa jäädä valheista kiinni, koska hän olisi heti syyllistäjäjoukon riepoteltavana. Muistaakseni kukaan ei ole osoittanut Annelin kirjassa olevan epätarkkuuksia, joten näkisin kirjalla olevan arvoa eräänlaisena tämän aihepiirin käsikirjana.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 07, 2025 1:25 am
Kirjoittaja Miss Holmes #1
Ei tietenkään kukaan ole osoittanut virheellisyyksiä.
Miksi olisi?
Ne kaikki on säästetty tähän uuteen tutkintaan.
Siellä luetaan Annelin -murhaleskenmuistelmia- ja verrataan siinä kerrottua aikaisemmin annettuihin lausuntoihin. 110% varmuudella.
Annelin teos syynätään suurennuslasilla. Jokainen poikkava ’lausunto’ tullaan tenttaamaan uudestaan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 07, 2025 1:46 am
Kirjoittaja MrEhtivä
Tällä hetkellä näyttää ettei DNA todisteiden kautta päästä kiinni tekijään... ainakaan vielä:)
Häke-nauhasta voidaan saada jokin vihje mitä linjaa lähdetään painottamaan alussa enemmän, samalla kun muitakin tutkitaan.
Aikaisemmin kuulusteluiden ihmisten ristiriitaiset todistukset ennen ja ehkä uudestaan tehtynä, voivat avata uusia tutkintalinjoja murhan tutkinnassa.
Murhaajan tai vahvan uuden todistajan esiintulo ja tunnustus, voivat johtaa vielä murhaajan jäljille.
Toivottavasti paha saa vielä "palkkansa" ennen kuin poistuu keskuudestamme. (jos ei ole jo poistunut?)
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 07, 2025 11:56 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
MrEhtivä kirjoitti: Ti Touko 06, 2025 9:31 pm
Tuo on muuten totta, minkä unohdin. Juuri paripäivää sitten itsekin luin, Anneli meni avaamaan ensin ulko-oven ja huusi lapsia ulos.
Tuota ihmettelyä en muista lukeneeni mistään.
Voidaan varmaan olettaa että hyökkäys ei ole 1-2 minuuttia kauempaa kestänyt ennen soittoa 112. Siinä ajassa kyllä tekee tainnuttavat ja tappavat iskut. Edelleen uskon että lukuisat pienemmät iskut on tehty häke-puhelun aikana. Ihmettelen vain miksi...tappavat isot vammat ja iskut jo tehty aikaisemmin ja silti vielä vaihdettiin ehkä veitseen.
Miksi murhaaja riskeerasi itsensä ja pakonsa, pienien iskujen takia. Yleensäkin jos murhaajalla oli tarkoitus ottaa veitsi mukaansa, miksi oli pyyhkinyt veitsestä suurimmat veret pois. Toisella astalolla (sorkkarauta) todennäköisesti isketty jo pahat vammat Jukalle mutta ehkä lopussa vaihtoi veitseen ja teki pieniä haavoja vielä.
Oliko veitseen jäänyt tekijän verta ja tarkoituksella pyyhki veret siitä ja jätti sen lattialle. Mahdollista jos veitsi oli mukana juuri pieniä jälkien tekoon millä murhaaja ehkä jätti Jukan ihoon jonkin "viestin"
Ei kun ne astalon/sorkkaraudan iskut oli vasta lopuksi, kun veitsi vääntyi ja sen terästä katkesi pieni pala.
Eli lähes koko puhelun ajan oli käytössä veitsi, mutta henki lähti vasta astalolla. Tämä todennäköisesti haettiin esim terassin oven taakse jätetyltä tuolilta tms, koska sitä ei tullessa ollut kädessä mukana.
Tekijä ei ollut mikään ammattilainen ja uskoakseni itsekin vähän hämmentyi kun uhri ei kuollutkaan nopeasti. Tietysti oli myös pimeää/hämärää ja uhri yritti laittaa vastaan, niin ei se ole niin helppoa tuollaisella ohutteräisellä veitsellä. Yleensäkin kun on veitsitappelu, niin valtaosa pistoista jää pinnallisiksi (tämä lukee ihan rikostutkimuksen oppikirjassa). Lopulta vain neljä pistoa upposi juurta myöten.
Olen tosiaan tehnyt kirjan tästä Ulvilan jutusta, ja se on täällä murha-infossa ilmaiseksi jaossa. Sen saat ladattua tuosta allekirjoituksestani, tai Minfon etusivulta (ilmaiskirjat-kohdasta). Siellä on käytännössä kaikki jutusta tiedetyt asiat vuoteen 2020, eikä sen jälkeenkään ole tullut kuin pieniä tarkennuksia yksityiskohtiin. Virheitä on jäänyt ehkä pari, ei mitään merkittävää. Olen kohtuullisen vakuuttunut, että asiat ovat tapahtuneet noin, vaikka ei se tietenkään mitään jumalan sanaa ole. Aina voi teorioita korjata, kun tulee lisätietoja.
Meinaan siis jos nyt kiinnostaa lukea. Se on pitkä ja "raskas" teos, mutta jos on tuon Mäkisen/Rämön kirjan jaksanut lukea, niin kyllä tuonkin jaksaa. Ja siinä on paljon kuvia myös=)
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 07, 2025 2:32 pm
Kirjoittaja Tarkkailijatar
Olen keskustellut tästä keissistä useiden ihmisten kanssa parinkymmenen vuoden ajan silloin tällöin. Kävimme muun muassa katselemassa Pori Jatsien aikaan Annelin livehaastattelun. Miten voi olla, että minun keskustelupiiriini (ystäviä, kavereita, työkavereita (tohtoreita, maistereita...)) ovat johkautuneet vain ne, jotka ovat sataprosenttisesti sitä mieltä, että Anneli tappoi miehensä? Lisäksi tunnen ihmisen, joka tunsi työnsä kautta läheisesti Jukan ja on jopa sitä mieltä, että Jukka on "jotenkin outo", mutta silti hän on sitä mieltä, että Jukan kuoleman aiheutti Anneli.
)
