Sivu 3/4
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 8:24 pm
Kirjoittaja Damien
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan poliisilla ei ollut perusteita ottaa mieheltä aseita lopullisesti. Epäilyt väitetystä pahoinpitelystä ja uhkailuista olivat kuivuneet kokoon. Aseet täytyi palauttaa, koska lupaehtojen rikkomisesta ei ollut faktatietoa.
Olisiko poliisi voinut lain puitteissa peruuttaa Ikaalisten ampujan aseluvan, poliisiylijohtaja Mikko Paatero?
Näillä edellytyksillä mielestäni ei. Muussa tapauksessa lupakäytäntöä kiristettäisiin selvästi siitä, mitä se on ollut. Ja jos sitä kireysastetta käytettäisiin, se tarkoittaisi erittäin paljon lisää peruutuksia. Haluamme lainsäätäjän käsityksen, jos siihen suuntaan halutaan vielä mennä. Tämä tapaus on sillä lailla erikoinen, ettei ole muuta negatiivista kuin yksi ilmoitus, joka sitten peruutettiin. Päätöksiä ei voi perustaa luuloihin tai ennakointiin vaan pitää olla faktoja. Tässä tapauksessa niitä puuttui, varsinkin kun juttu vielä raukesi syyttäjän päätökseen.
Jos ihminen tuomitaan perheensä uhkailusta, lähteekö aselupa?
Kyllä lähtee. Tuskin aseita olisi annettu takaisin, jos pahoinpitely tai uhkaus olisi todistettu. Tässähän uhkaus on vahva käsite, koska mies oli ilmoittanut, että hän olisi tappanut, jos heillä ei olisi lasta. Mutta oikeastihan olosuhteet olivat toisenlaiset. Heillä oli lapsi.
Kuka poliisissa päättää aseluvista?
Poliisilaitos määrittelee työjärjestyksessään, ketkä niitä heillä käsittelevät. Vaikeimmat tapaukset käsitellään yleensä päällystötasolla tai sitten toimiston johtajan tasolla.
Tekikö poliisi virhearvion Ikaalisten tapauksessa?
Minun mielestäni ei tehnyt. Perustan arvioni tietoihin, jotka näkyvät heidän päätöksestään ja jotka meillä nyt on käytössä. Poliisilla ei ollut faktoja, joilla se olisi voinut peruuttaa ne aseet. Kysymys oli vielä metsästysaseista, jotka tällä ihmisellä oli ollut noin 20 vuotta. Hän oli harrastanut ammuntaa viikoittain ja rikkeittä. Poliisihan antoi kuitenkin varoituksen, jossa haluttiin ilmaista paheksuminen tässä asiassa (uhkailu- ja pahoinpitelyepäily).
(Paateron vastauksia on tiivistetty)
STT
Tummennokset ja alleviivaukset Damienin.
Iltalehti
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 8:55 pm
Kirjoittaja Waja
Aseita on ammoisista ajoista lähtien ollut, ja aseita tulee aina olemaan. Aseita tarvitaan.
Aseiden väärinkäyttäjiä on yhtä kauan ollut, ja tulee olemaan. Väärinkäyttäjiä ei tarvita.
Tämäkin tapaus enemmän terveyspoliittinen kuin asepoliittinen, surullinen tapahtuma.
Täytyy vaan keskittyä näiden väärinkäyttäjien minimoimiseen,ei ole muuta mahdollisuutta.
Villin lännen ajoista on jo pitkälle edistytty.
OT:nä herää myös kysymys mitä nykyihminen tekee puukolla...
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 9:07 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Tässä tapauksessa tutkitaan myös syyttäjän toimia, koska vaimon tekemät rikosilmoitukset on jätetty ilman jatkotoimia kun ilmoittaja on perunut ilmoitukset. Vuoden vaihteesta lähtien kyseiset ilmoitukset ovat syyttäjän alaisia juttuja vaikka asianomistaja peruisi ilmoituksensa. Mikäli syyttäjä olisi laittanut tutkimuksen käyntiin niin poliisi ei todennäköisesti olisi palauttanut aseita. Mut ihmisiähän kaikki on ja virheitä sattuu.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 9:15 pm
Kirjoittaja Damien
kakkosurpo kirjoitti:Vuoden vaihteesta lähtien kyseiset ilmoitukset ovat syyttäjän alaisia juttuja vaikka asianomistaja peruisi ilmoituksensa.
Siis nykyään lievästä pahoinpitelystä tai laittomasta uhkauksesta pitää nostaa syyte vaikka kantaja
peruisikin lausuntonsa tai vaateensa?
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 9:32 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Ei, vaan ne pitää tutkia onko aihetta syytteeseen. Laki tuli voimaan vuodenvaihteessa. Syyttäjän kuuluu tehdä tutkimuspyyntö poliisille. Tässä kyseisessä tapauksessa todennäköisesti syyttäjä ei ole ollut lainmuutoksen suhteen hereillä vuodenvaihteessa. Tämän jälkeen jokainen syyttäjä seuraa varmaankin tarkemmin lainmuutoksia.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 9:48 pm
Kirjoittaja Damien
Selittäisikö joku nyt tyhmälle vielä rautalangasta?
Siis tässä tapauksessahan rikosilmoituksen otti vastaan poliisi ja hoiti esitutkinnan jonka jälkeen
luovutti materiaalin syyttäjälle joka teki syyttämättäjättämispäätöksen.
Ja siis lakimuutoksen mukaan syyttäjän olisi pitänyt vaatia poliisilta uutta tutkintaa asiaan liittyen?
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ma Touko 02, 2011 10:03 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Eipä ole tainnut poliisit tutkia asiaa koska syyttäjä oli tehnyt päätöksen jättää syyttämättä. Tuollahan tota juttua ois tähän liittyen: Iltalehti nettiversio.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 1:27 am
Kirjoittaja Pex.
kakkosurpo kirjoitti:Eipä ole tainnut poliisit tutkia asiaa koska syyttäjä oli tehnyt päätöksen jättää syyttämättä. Tuollahan tota juttua ois tähän liittyen: Iltalehti nettiversio.
Eiköhän poliisi tee Suomessa esitutkinnan lain mukaisesti ja tekee päätöksen siirretäänkö asia syyttäjälle, joka syyttämis- tai syyttämättäjättämispäätöksen.
Minkä päätöksen syyttäjä voi tehdä, jos jutussa on sana sanaa vastaan ja uhri peruu syytöksensä?
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 3:36 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Niin, toivon sinunkin tutustuvan ensin faktoihin. Edes lievä pahoinpitely ei ole enää asianomistajan peruttavissa rikosilmoituksen jälkeen. Vuodenvaihteessa tuli lakimuutos tältäosin voimaan. Tässä syy miksi syyttäjän toimet on nyt suurennuslasin alla. Tämä lakimuutos aivan paikallaan koska on ollut tapauksia jossa uhreja on painostettu perumaan rikosilmoitus ja myöhemmin on tapahtunut huomattavasti vakavampia rikoksia. Ei tämä lakimuutos poista vakavampien rikosten riskiä, mutta tekiä tietää että tuomion riski on kasvanut eikä uhkailusta enää ole apua ilmoituksen perumiseksi.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 5:38 pm
Kirjoittaja Damien
Niin.Tässä tapauksessahan tutkinnassa rikosnimike oli lievä pahoinpitely.
Tuo lakimuutos koski sitä että alle 15-vuotiaaseen tai läheiseen kohdistettu lievä
pahoinpitely siirtyisi virallisen syytteen alle.
Eli ilman asianomaisen halukkuutta tuota olisi voitu syyttäjän toimesta ajaa vain jos
jo poismuuttanut ex-puoliso vielä sellaiseksi lasketaan.Mutta:
Näytön hankkiminen teosta voi olla vaikeaa ilman asianomistajan myötävaikutusta niin esitutkinnassa kuin myös prosessin myöhemmissä vaiheissa. Jos syytteen tueksi on todennäköisiä syitä ja syyte nostetaan, asianomistajan myötävaikutuksen puuttuminen pääkäsittelyssä vaikeuttaa syyttäjän tehtävää näyttää syyte toteen. Asianomistajalla ei ole velvollisuutta häntä todistelutarkoituksessa kuultaessa kertoa asiasta eikä vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin. Jos asianomistaja kieltäytyy lausumasta asiassa, nousee kysymykseksi se, voidaanko ja miten hänen esitutkinnassa antamansa kertomus lukea pääkäsittelyssä ja ottaa todisteena huomioon. -Finlex-
Lievästä pahoinpitelystä tuomitaan sakkoihin.
Virallinen syyttäjä saa jättää syytteen nostamatta milloin rikoksesta ei ole odotettavissa ankarampaa rangaistusta kuin sakko ja sitä on sen haitallisuus tai siitä ilmenevä tekijän syyllisyys huomioon ottaen kokonaisuutena arvostellen pidettävä vähäisenä (lievyysperuste)
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 6:51 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Niinpä. Taisipa siinä rikosilmoituksessa olla myös laitonuhkaus. Mutta uskoisin tällä tapauksella olevan merkittäviä vaikutuksia aseiden takaisinsaantiin takavarikon jälkeen. Vaikka eihän kaikkia ampumalla tehtyjä henkirikoksia suinkaan tehdä laillisilla aseilla, mutta jos yksikin estyy niin laki on paikallaan.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 7:47 pm
Kirjoittaja Damien
^Oli.Ja se suurin ongelma syyttäjän kannalta varmasti olikin siinä että molempia rikoksia on hyvin
vaikea todistaa tapahtuneiksi ilman ex-puolison myötävaikutusta ellei riidan aikana paikalla ollut muita.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 8:00 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Sitähän tässä varmaan tutkitaan syytäjän osalta että oliko hän tiedostanut vuodenvaihteessa voimaan astuneen lainmuutoksen. Mikäli hän ei ollut tiedostanut tätä ja teki syyttämättäjättämispäätöksen vanhan lain perusteella niin silloin hän on syyllistynyt virkavirheeseen. Asia on helppo todeta syyttämättäjättämispäätöksen perusteista virallisista asiakirjoista jotka on kyseisessä asiassa jokatapauksessa laadittu.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Ti Touko 03, 2011 8:27 pm
Kirjoittaja Damien
kakkosurpo kirjoitti:Sitähän tässä varmaan tutkitaan syytäjän osalta että oliko hän tiedostanut vuodenvaihteessa voimaan astuneen lainmuutoksen. Mikäli hän ei ollut tiedostanut tätä ja teki syyttämättäjättämispäätöksen vanhan lain perusteella niin silloin hän on syyllistynyt virkavirheeseen.
....siltä osin että laiton uhkaus olisi oikeudessa pystytty näyttämään toteen syyttäjän saaman
aineiston perusteella.
Re: Kolme kuoli ampumavälikohtauksessa Ikaalisissa
Lähetetty: Pe Touko 06, 2011 10:20 am
Kirjoittaja matlockb
Ikaalisten perhesurma: Hätäkeskus kuuli laukaukset pojan puhelusta
Perjantai 6.5.2011 klo 10.01 (päivitetty klo 10.09)
Ikaalisten kolmoissurmassa menehtynyt poika ehti soittaa hätäkeskukseen.
Poliisi on edennyt perjantaina Ikaalisissa tapahtuneen perhesurman tutkinnassa.
Perheen 13-vuotias poika ennätti ennen kuolemaansa soittaa hätäkeskukseen. Hän kertoi, mihin osoitteeseen tarvittiin apua. Sen jälkeen kuului kaksi laukausta, jonka jälkeen tapahtumapaikalla hiljeni.
Puhelin jäi auki, kunnes poliisi sulki linjan.
Kaikkiaan rikoksen aikana ammuttiin kuusi laukausta. Perheen äidin ruumis löytyi talon sisältä, isän ja pojan ruumiit pihalta.
Eronneen avoparin äiti toi 13-vuotiaan pojan viikonlopun viettoon isänsä luokse. Isä surmasi ampumalla äidin, pojan ja lopuksi itsensä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050 ... 7_uu.shtml