MURHA.INFO

^Tuo on kyllä totta, paljon fiksumpaa se olis ollutkin, ihan terveyden kannalta. Mut paljon tylsempää Ja on se ihan totta myös, että vanhempien pitäisi pitää lapsiaan paremmin silmällä, eikä uskoa ihan mitä vaan. Kyllä mä toivon, että omat lapseni sitten joskus saisi vähemmän kostean ym nuoruuden, ehkä omat kokemukseni auttaa siinä myös.

Tässä on silti se pedofiili-aspektikin. Toi ikäero, melkein 10 vuotta on muutenkin suuri ja kehityksellinen ero on erittäin suuri. 15-vuotias on kuitenkin kehityksellisesti lapsi: lapsuuden myöhäistä vaihetta elävä. Ei se jos tuntee vetoa pääasiallisesti 13- ja 15-vuotiaita kohtaan eikä esimerkiksi vaikka 10-vuotiaita kohtaan, tarkoita ettei olisi pedofiili. Pedofiileja on erilaisia: toiset tuntevat vetoa hyvin nuoriin lapsiin, toiset noin 10-vuotiaisiin ja toiset lapsuuden myöhäistä vaihetta eläviin eli murrosikäisiin. Teineihin keskittyvä pedofilia on vain yksi pedofilian muodoista. Yläasteikäisten tyttöjen kyttäily voi olla ehkä sosiaalisesti hyväksytympi muoto pedofiliasta, mutta poikkeavaa se silti on.

Kyllähän homoseksuaaleistakin jotku kattelee isoja vanhempia miehiä ja jotku nuorempia poikia, mutta silti ne kaikki tykkää miehistä: toiset vain erilaisista miehistä kuin toiset. Sama juttu pedofiilien suhteen: kaikki tykkää lapsista, toiset vain eri ikävaiheessa olevista kuin toiset.

Tarkistapa Siru tuo pedofilian määritelmä. Saatat yllättyä.

Varhaispuberteetti-ikäisistä kiinnostuneille on näköjään oma diagnoosinsa. Poikkeavaa se silti on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

Kuten homoseksuaalit, pedofiilit (tai yllämainittuun luokiteltavat) voivat olla kaapissa. Jenkeissä on ollut yksi tapaus, jossa n. 30 v mies eli yli 40-vuotiaan äidin kanssa, surmasi äidin ja matkustaa nyt kadoksissa olevan tyttären kanssa. Ja 25-vuotiasta Shawn Atkinsia epäillään kadonneen Hailey Dunnin tapauksessa. Atkins oli tässäkin äidin poikaystävä. Eli "kaapissa" olevat todellisen seksuaalisen suuntautumisensa salaavat pedofiilit voivat etsiä yksinhuoltajaäitejä ja elää näiden kanssa suhteessa päästäkseen käsiksi näiden lapsiin.

Tämän ketjun tapaukseen sopisi paremmin käsite efebofilia. Jos siis rikoksentekijä on kiinnostunut pääasiassa tuon ikäisistä tytöistä. Tästä meillä ei ole tietoa.

Nooruska kirjoitti:Anteeks vaan, mutta en usko tässä tapauksessa tämän raiskauksen olevan niin selkeästi raiskaus...

Kuules Nooruska !! Sun kommentit saa mut voimaan pahoin. Toivon ettet ole naispuolinen eikä sulla ole eikä tule olemaan tyttölapsia. Sen verran sun asenteet on kammottavia. Aloitit heti syyllistämään tätä 15-vuotiasta etkä varmasti tiedä asian faktoja. Sinunlaisten ihmisten takia moni ei tuo julki seksuaalirikoksia. Ymmärrä edes hävetä itseäsi.

Aloitit heti syyllistämään tätä 15-vuotiasta etkä varmasti tiedä asian faktoja.

Ei häntä minun mielestäni ole tässä kukaan syyllistänyt. Yleinen linja keskustelijoilla on, että vanhemmat yläasteikäisten tyttöjen kanssa aikaa viettävät miehet on vastenmielisiä ylipäänsä oli kyse sitten raiskauksesta tai hyväksikäytöstä. Tässä on vain keskusteltu siitä, ettei kyseessä ole ehkä niin yksiselitteinen tapaus kuin sellainen, jossa raiskauksesta on fyysisiä todisteita. Voithan tietysti oikaista vääriä johtopäätöksiä, jos tiedät tapauksesta enemmän.

Siru83 kirjoitti:Varhaispuberteetti-ikäisistä kiinnostuneille on näköjään oma diagnoosinsa. Poikkeavaa se silti on.

Onko 15 vuotias varhaispuberteetti-ikäinen? (Kyllä, ketjussa on keskusteltu yleisesti yläasteikäisistä tytöistä mutta itse tapauksessa on kyse 15 vuotiaasta)

Siru83 kirjoitti: Tässä on vain keskusteltu siitä, ettei kyseessä ole ehkä niin yksiselitteinen tapaus kuin sellainen, jossa raiskauksesta on fyysisiä todisteita. Voithan tietysti oikaista vääriä johtopäätöksiä, jos tiedät tapauksesta enemmän.

Mistä päättelet ettei raiskauksesta tässäkin tapauksessa ole fyysisiä todisteita? Nooruska kommentillaan viittasi käsittääkseni siihen (kuten itsekin aiemmin teit) että tyttö on mahdollisesti alkanut seksin jälkeen katumaan ja päättänyt ettei halunnutkaan sitä. Mutta kun edelleen uutinen kertoo että tyttö on ennen seksiä tehnyt hyvin selväksi ettei sitä halua niin mistä muusta tässä voi olla kyse kuin raiskauksesta? Ja ihan yksiselitteisestä semmoisesta jos asiat ovat edenneet uutisoidusti.

Leguaani kirjoitti:

Nooruska kirjoitti:Anteeks vaan, mutta en usko tässä tapauksessa tämän raiskauksen olevan niin selkeästi raiskaus...

Kuules Nooruska !! Sun kommentit saa mut voimaan pahoin. Toivon ettet ole naispuolinen eikä sulla ole eikä tule olemaan tyttölapsia. Sen verran sun asenteet on kammottavia. Aloitit heti syyllistämään tätä 15-vuotiasta etkä varmasti tiedä asian faktoja. Sinunlaisten ihmisten takia moni ei tuo julki seksuaalirikoksia. Ymmärrä edes hävetä itseäsi.

en todellakaan häpeä itseäni ja olen edelleen tuota mieltä. Mikä siinä on niin vaikeaa uskoa, että kaikki tytöt eivät odota neitsyyden menetystä hääyöhön? 15-vuotias, joka menee viinan perässä bilettään ei ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Väkisin ei ketään saa koskaan ottaa ja ei on aina ei, mutta en usko tuon tytön niin kauheesti (huutaneen, raapien...) pistäneen vastaan. Kai se olisi mainittu. Morkkis ollut vaan niin voimakas.

Mihin pohjaat tämän mielipiteesi? Oikeuden pöytäkirjoihin? Paikalla olleiden kertomuksiin? Eikö kyseessä ole raiskaus, jos uhri ei huuda tai raavi?

nuusku-nella kirjoitti:

Siru83 kirjoitti:Varhaispuberteetti-ikäisistä kiinnostuneille on näköjään oma diagnoosinsa. Poikkeavaa se silti on.

Onko 15 vuotias varhaispuberteetti-ikäinen? (Kyllä, ketjussa on keskusteltu yleisesti yläasteikäisistä tytöistä mutta itse tapauksessa on kyse 15 vuotiaasta)

Siru83 kirjoitti: Tässä on vain keskusteltu siitä, ettei kyseessä ole ehkä niin yksiselitteinen tapaus kuin sellainen, jossa raiskauksesta on fyysisiä todisteita. Voithan tietysti oikaista vääriä johtopäätöksiä, jos tiedät tapauksesta enemmän.

Mistä päättelet ettei raiskauksesta tässäkin tapauksessa ole fyysisiä todisteita? Nooruska kommentillaan viittasi käsittääkseni siihen (kuten itsekin aiemmin teit) että tyttö on mahdollisesti alkanut seksin jälkeen katumaan ja päättänyt ettei halunnutkaan sitä. Mutta kun edelleen uutinen kertoo että tyttö on ennen seksiä tehnyt hyvin selväksi ettei sitä halua niin mistä muusta tässä voi olla kyse kuin raiskauksesta? Ja ihan yksiselitteisestä semmoisesta jos asiat ovat edenneet uutisoidusti.

Korjaan itseäni sen verran että et sinä Siru tainnutkaan väittää että tyttö alkoi katumaan seksin jälkeen vaan muotoilit asian niin että on kesken tilanteen muuttanut mieltään. Pahoittelut kun ensin vääristin sanojasi.

Siru83 kirjoitti:Varhaispuberteetti-ikäisistä kiinnostuneille on näköjään oma diagnoosinsa. Poikkeavaa se silti on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

Kyky omaksua uutta tietoa on aina hyvä merkki, mutta asioista voisi toki myös ottaa selvää ensin ja väittää niiden pohjalta vasta sitten. Jo pedofiliaa koskevassa suomenkielisessäkin wiki-artikkelissa nämä mainittujen parafilioiden erot selviävät hyvin:

Pedofilia (kr. παιδοφιλία < παῖς 'lapsi' + φιλία 'rakkaus') eli lapsikohteinen seksuaalihäiriö on parafilia (ICD-10: F65.4), jossa pedofiiliksi kutsutun yksilön seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu vain ja ainoastaan seksuaalisesti kehittymättömiin, esimurrosikäisiin lapsiin.

Arkikielessä ja joukkotiedotusvälineissä pedofilialla tarkoitetaan monesti seksuaalisen suuntautumisen sijasta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, vaikkakin kyseessä on kaksi eri asiaa. Sana pedofiili on tullut puhekieleen 1990-luvulla; sitä ennen puhuttiin usein namusedistä.

Pedofiliasta erillisiä käsitteitä ovat efebofilia ja hebefilia, jotka tarkoittavat seksuaalista kiinnostusta murrosikäisiin, seksuaalisesti kypsyneisiin nuoriin.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

Kannattaa kiinnittää huomiota myös tuohon toiseen kappaleeseen, sillä mainittuun käsitesekaannukseen syyllistyvät monet muutkin kuin tämän ketjun keskustelijat. Eli vielä rautalangasta väännettynä pedo- ja muut parafiliat ovat epänormaaleiksi määriteltyjä seksuaalisia taipumuksia, eivät rikoksia tai ylipäätään rikosoikeudellisia käsitteitä, joita vuorostaan ovat sitten mm. raiskaus, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö jne.

Toki niillä on sellainen asiallinen yhteys, että todennäköisesti useimmilla ellei kaikilla esimurrosikäisten lasten seksuaalisilla hyväksikäyttäjillä on pedofiilisia taipumuksia ja todennäköisesti vielä varsin voimakkaita sellaisia ottaen huomioon miten yleisesti tuomittavia ja voimakkaasti sanktioituja ko. teot useimmissa yhteisöissä ovat. Tuskin kukaan moista riskiä ottaisi huvikseen.

Toisinpäin tilanne on todennäköisesti hyvinkin erilainen, sillä tuskin läheskään kaikki pedofiilisia tuntemuksia kokevat miehet ja naiset syyllistyvät lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, joko siksi että taipumus on heillä lievempi ja kohdistuu esim. lapsipornoon, kykenevät kontrolloimaan taipumuksiaan tai pelkäävät niin paljon sanktioita ja julkista häpeää.

Aihepiiristä enemmän mm. täällä: http://www.evl.fi/kkh/to/kkn/koulu/vaatainen2.html

Kuten homoseksuaalit, pedofiilit (tai yllämainittuun luokiteltavat) voivat olla kaapissa. Jenkeissä on ollut yksi tapaus, jossa n. 30 v mies eli yli 40-vuotiaan äidin kanssa, surmasi äidin ja matkustaa nyt kadoksissa olevan tyttären kanssa. Ja 25-vuotiasta Shawn Atkinsia epäillään kadonneen Hailey Dunnin tapauksessa. Atkins oli tässäkin äidin poikaystävä. Eli "kaapissa" olevat todellisen seksuaalisen suuntautumisensa salaavat pedofiilit voivat etsiä yksinhuoltajaäitejä ja elää näiden kanssa suhteessa päästäkseen käsiksi näiden lapsiin.

Mielenkiintoista, että jo toiseen kertaan näytät samastavan homoseksuaalit ja pedofiilit, vaikka kuten sinun toivoisi tietävän homoseksuaalisuutta ei nykyään ainakaan sivistyneessä maailmassa lueta parafilioihin. Koska pedofilia ja varsinkin lapsiin kohdistuvat seksuaaliset teot ovat lähes kaikissa yhteisöissä erittäin voimakkaasti sanktioituja, niin kovinkaan monia "kaapin" ulkopuolella olevia pedofiileja ei taida olla joitain suljettuja lapsipornorinkejä ja nettiryhmiä lukuunottamatta. Se miten voimakkaana mainittu taipumus heissä esiintyy ja miten hyvin tai huonosti he sitä pystyvät kontrolloimaan korreloinee varsin suoraan siihen, millaisiin tekoihin he sitten syyllistyvät.

Tuo yksinhuoltajavanhempien lähestyminen ko. tarkoituksessa on varmasti mahdollista, mutta miten yleistä, niin siitä pitäisi tietysti taas olla huomattavasti edustavammat otokset kuin muutama yksittäistapaus. Tottahan on esim. se, että isä- ja äitipuolissa on enemmän insestisiä taipumuksia ei-biologisia lapsiaan kohtaan kuin biologisilla vanhemmilla, mikä tietysti selittyy hyvin Westermarck-efektin puutteena tai suhteellisena vähäisyytenä.

Nooruska kirjoitti:Tota...mitä 15-vuotias tekee 24-vuotiaan kotibileissä?

Jos tämä ei syyllistä niin mikä sitten ??

Nooruska kirjoitti:

Leguaani kirjoitti:

Nooruska kirjoitti:Anteeks vaan, mutta en usko tässä tapauksessa tämän raiskauksen olevan niin selkeästi raiskaus...

Kuules Nooruska !! Sun kommentit saa mut voimaan pahoin. Toivon ettet ole naispuolinen eikä sulla ole eikä tule olemaan tyttölapsia. Sen verran sun asenteet on kammottavia. Aloitit heti syyllistämään tätä 15-vuotiasta etkä varmasti tiedä asian faktoja. Sinunlaisten ihmisten takia moni ei tuo julki seksuaalirikoksia. Ymmärrä edes hävetä itseäsi.

en todellakaan häpeä itseäni ja olen edelleen tuota mieltä. Mikä siinä on niin vaikeaa uskoa, että kaikki tytöt eivät odota neitsyyden menetystä hääyöhön? 15-vuotias, joka menee viinan perässä bilettään ei ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Väkisin ei ketään saa koskaan ottaa ja ei on aina ei, mutta en usko tuon tytön niin kauheesti (huutaneen, raapien...) pistäneen vastaan. Kai se olisi mainittu. Morkkis ollut vaan niin voimakas.

Sulla tuntuu olevan ihan oman käden tietoa tästä tapahtumasta ? Muuten en ymmärrä miten joku voi tehdä tämmöiset johtopäätökset että morkkis nyt vaan oli niin kova että teinpäs ilmoituksen sitten. Niin tietysti ellei sulla ole omia kokemuksia jotka sitten menis näin. Suuta soukemmalle, suosittelen.

^ Älä opeta isääs...
Ei mulla ole tästä mitään henkilökohtasta tietoa, kunhan spekuloin.