Sivu 3/9
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 10:05 am
Kirjoittaja Tay77
Minusta on typerää syyttää koulua, kun emme (tai ainakaan minä en) tiedä miten koulussa on kiusaamiseen puututtu. Tai onko siitä edes oltu tietoisia. Ainakin minun kouluaikana kiusaamista "harrastettiin" nimenomaan paikoissa, joissa ei ollut aikuisia läsnä (koulumatkalla, välitunnilla jne). Eli opettajat tai vanhemmatkaan eivät saaneet tietää kiusaamisesta, ellei joku mennyt asiasta kertomaan. Kiusattu itse ei läheskään aina uskaltanut.
Minusta on siis aivan mahdollista, että koulussa ei ole edes tiedetty tästä kiusaamisesta.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 5:27 pm
Kirjoittaja Naattori
Luokkatoveriaan Imatralla puukottanut poika vangittiin
Oppilasta epäillään tapon yrityksestä. Uhrin ylävartaloon osui useita teräaseen iskuja.
16-vuotias imatralaispoika puukotti tiistaina vuotta nuorempaa luokkatoveriaan, kun tämä kiusoitteli ennestään kiusattua kaveriaan ystävänpäivän suukottelulla koulutunnin alussa.
Poliisi jatkaa rikoksen esitutkintaa muun muassa selvittämällä teon motiivia ja tutkimalla muutoinkin tekopäivän tapahtumia.
Esitutkinta kestää ainakin muutamia viikkoja, jonka jälkeen esitutkintamateriaali toimitetaan syyteharkintaan Salpausselän syyttäjänvirastoon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021 ... 0_uu.shtml
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 5:42 pm
Kirjoittaja Naattori
Onneksi nyt näyttää siltä, että Tiinan toive puukottajan rangaistuksetta jättämisestä jää toteutumatta.
Suurta kummastusta itsessäni herätti myös Nannaleen kommentti,
Nannalee kirjoitti:Mutta ei tässä se "hullu" ole kyllä puukottaja vaan uhri. Kyllä pitäs idiootinkin tajuta, että jos tökkii toista tikulla silmään tarpeeksi kauan, voi joskus tikku osua omaan napaan. Kyllä jos kehtaakin kiusata toista ihmistä vuosia, ansaitsisikin puukolla mahaan, vaikka en todellakaan kannata väkivaltaakaan. Mielikuvana tunnen vain mielihyvää ajatuksesta.
Ansaitsee puukon mahaan?
Kukaan meistä ei kai tiedä onko uhri kiusannut puukottajaa vuosikausia. Lehtien mukaan
joku oli.
Miten ihminen voi olla täyspäinen jos käy toisen päälle tappotarkoituksessa? Ja jos väkivaltaan ryhdytään, eikö ne nyrkit olisi riittänyt. Joku totesi, että tuskin uhri enää kiusaa puukottajaansa. No ei varmasti. Mutta olisikohan kiusannut enää senkään jälkeen, jos olisi tältä turpaansa saanut luokan edessä. Mene ja tiedä.
Hurjaa on minusta myös se, kuinka yllä mainitut henkilöt on sitä mieltä, että kiusattu saa turvautua näin järkyttävään väkivaltaan avunhuutonaan.
Onko nää kauhajoet ja jokelatki ok?
(anteeksi - viimeinen provoa)
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 6:32 pm
Kirjoittaja Dr. Sloan
Voisihan ton puukottajan päästää ehdollisella, jos tuo sama tyyppi on yli kaksi vuotta ärsyttänyt kaveria. Eiköhän puukottaja olisi saanut tyypin halutessaan vainaaksikin. Ja mikäli halusi, niin veitsen käytön käytännönkoe jäi läpäisemättä.
Onko nää kauhajoet ja jokelatki ok?
(anteeksi - viimeinen provoa)
Ei, koska näissä vaarannettiin sivullisia huolimattomalla aseenkäytöllä
ja siksi toisekseen en usko, että nuo kaikki surmatut (tai edes enemmistö heistä) kiusasivat (en laske puuttumattaolemista kiusaamiseksi) Saarta tai Auvista.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 7:50 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Susihukka kirjoitti: Miksei kouluissa TOIMITA? Usein näissä tapauksissa on taustalla vanhempienkin vuosien yritykset puuttua tilanteeseen, hankkia apua, saada kiusaaminen loppumaan, mutta kouluissa ollaa tumput suorina ja sallitaan kiusaaminen. Siihenhän tottuu...
Mitä koulu voi tehdä tilanteissa, joissa toinen oppilas kiusaa toista "ystävänpäiväpusuilla?" Erottaa koulusta? Antaa jälki-istunto? Pakottaa vaihtamaan koulua?
Kyllä kiusatun täytyy oppia ottamaan itsekin vastuuta itsestään ja antaa takaisin muutenkin kuin puukolla tuollaisesta "ystävänpäiväpusuttelusta" ja vastaavista heitoista.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 8:06 pm
Kirjoittaja Tiina
Naattori kirjoitti:
Hurjaa on minusta myös se, kuinka yllä mainitut henkilöt on sitä mieltä, että kiusattu saa turvautua näin järkyttävään väkivaltaan avunhuutonaan.
Onko nää kauhajoet ja jokelatki ok?
(anteeksi - viimeinen provoa)
Naattorilla ei ilmeisesti ole lähipiirissä ollut henkilöä, jota olisi koulussa kiusattu.
Ajatukset voisivat silloin olla toiset. Turpiinveto olisi ehkä tosiaan riittänyt tai sitten ei. Mutta totuushan on, että näihin kiusaajiin täytyy melkeenpä aina fyysisesti sattua ennen kuin mitään oppivat. Niin se vaan on.
Kauhajoki ja Jokela ei olleet siinä mielessä onnistuneita, että käsittääkseni siinä kuoli sellaisia, jotka eivät olleet kohtaloaan ansainneet.
Naattorin mielestä kiusatun pitäisi ilmeisesti vaan purra hammasta ja kestää hullujenhuoneelle asti, vai ?
Henkinen väkivalta on monesti pahempaa kuin fyysinen.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 8:22 pm
Kirjoittaja Naattori
Totta, lähelläni ei ole ollut yhtään ihmistä joka olisi itseään antanut kiusata. Ja olen peruskoulussa itsekin puuttunut luokallani tapahtuneeseen kiusaamiseen, ja kyllä, se loppuu kun siihen puututaan oikein. Useimmat tapaukset vaativat vain asenteen, ei aseita.
Ja kyllä, minuakin on yritetty kiusata niin koulussa kuin aikusena vielä työpaikallakin. Sen ei saa antaa mennä niin pitkälle, että vaihtoehdoiksi muodostuu puukko tai hullujenhuone.
Tiedän olevani tässä asiassa ehkä monenkin mielestä turhan mustavalkoinen tai ehkä vaan tyhmä, mutta nämä ovat minun kokemuksiin perustuvia juttuja.
Ja olenhan kuitenkin ollut siinä "hirveessä" koulussa jossa täälläkin on ihan omassa topikissaan puhuttu. 
Mun ei ole nyt ihan oikeesti tarkotus ärsyttää ketään, mutta takerrun nyt silti tohon Tiinan kommenttiin
Kauhajoki ja Jokela ei olleet siinä mielessä onnistuneita, että käsittääkseni siinä kuoli sellaisia, jotka eivät olleet kohtaloaan ansainneet.
Onko joku typerä 16-vee teinipahis, joka itsetuntokriiseissään on pyrkinyt pönkittää omaa sosiaalista asemaansa huutelemalla typeryyksiä heikommalle, ansainnut saada iskuja puukosta? Mä en hittovie käsitä!!!!!
Samaa mieltä olemme kuitenkin siitä, että henkinen väkivalta voi olla paljon pahempaa kuin fyysinen. Siksi se on yleensä paras ase kiusaajiakin kohtaan.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 9:24 pm
Kirjoittaja bounty
Marsalkka kirjoitti:bounty kirjoitti:[Eiköhän se isoin ongelma ole että kouluissa ei puututa juuri mitenkään kiusaamiseen, sitä voi tehdä luokassa/välitunnilla/koulumatkoilla.
Mistä moinen käsitys?
Omasta kokemuksesta. Itse olin tarpeeksi 'kova' että pärjäsin vaikka minua koitettiin kiusata mutta kaikki heikoimmat eivät. Opettejat tai kukaan ei puuttunut vaikka näkivät välitunnilla että jotakin kiusataan.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 9:50 pm
Kirjoittaja Tiina
Naattori kirjoitti:
Onko joku typerä 16-vee teinipahis, joka itsetuntokriiseissään on pyrkinyt pönkittää omaa sosiaalista asemaansa huutelemalla typeryyksiä heikommalle, ansainnut saada iskuja puukosta?
Todennäköisesti on, kun kerran näin on käynyt. Meistä kukaan tuskin tietää, että millaisesta rääkkäyksestä on tällä kertaa ollut kyse. Tuskin ihan mitättömästä ainakaan.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: To Helmi 16, 2012 11:40 pm
Kirjoittaja lonkeroinen
Kipumuisti on ihmisen ja eläimen paras muisti. Jos jokin sattuu, siihen johtavia asioita välttää tekemästä. Eihän nykyisin ole missään mitään rangaistuksia. Kaikilla on vain oikeuksia ja aina joku taho on vastuussa toisen tekemisistä.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2012 5:13 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
No nih, kiusaus se oli taustalla - kuten jo tekopäivän iltana ounastelin. Eikös tässä taannoin olut meediassa juttua kun kiusatun isä kävi kiusaajaan käsiksi tjsp. No, kiusaajapoika tästä sitten vanhemmilleen itkuisena kertomaan. Joutuessaan itse kohteeksi meni kiireen vilkkaa äitinsä helmoihin parkumaan. Mutta lopetti kiusaamisen!
Ehken paras keino miten teini-ikäinen kiusaaja lopetti pätemisen kavereidensa edessä - sillä siitähän on usein kysymys, että saadaan ns. koviksen mainetta - on kun eräs isä tavoitti kiusaajan, retuutteli tätä ja sanoi, että jos vielä vittuilet meidän pojalle niin nussin äitiäsi perseeseen!
Kiusattu sai olla vastedes rauhassa.
Tuo uhkaus tehosi paremmin kuin sormenheristely, nuhtelu, peukku alaspäin facebookissa, jälki-istunto, pakkosopiminen, loputon ymmärtäminen...
Puukotus alkaa olla jo niitä äärimmäisiä keinoja, mutta jahka asiaan saadaan selvyyttä että millaista koulunkäynti on ollut, niin mietitään miten asiassa olisi voitu edetä rauhanomaisin keinoin.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2012 9:11 am
Kirjoittaja Rappa
Marsalkka kirjoitti:
Mitä koulu voi tehdä tilanteissa, joissa toinen oppilas kiusaa toista "ystävänpäiväpusuilla?" Erottaa koulusta? Antaa jälki-istunto? Pakottaa vaihtamaan koulua?
Kyllä kiusatun täytyy oppia ottamaan itsekin vastuuta itsestään ja antaa takaisin muutenkin kuin puukolla tuollaisesta "ystävänpäiväpusuttelusta" ja vastaavista heitoista.
Tietysti jos "ystävänpäiväpusuttelu" jatkuu yli kaks vuotta niin voihan se alkaa vituttaa. Koulun pitää puuttua, takoa päähän ettei tollanen homma vaan vetele, keinot löytyy vaikka noista sun ehdottamista ja ehkä jostain muista vielä höystettynä.
Puukottaja anto takasin ja varmaan kaikille tuli viesti selväksi..
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2012 11:24 am
Kirjoittaja Marsalkka
Me emme itse asiassa tiedä tapahtumasta kovinkaan paljon, joten ei varmaan kannata hirveästi huudella, että ihan oikeutettu juttu tuo puukotus jne. Emme tiedä miten asiaan on koululla puututtu, mitä koulu olisi voinut tehdä paremmin, millaista kiusaaminen on ollut, miten puukotettu on kiusaamiseen osallistunut, miten kiusattu on itse yrittänyt asiaan puuttua, millainen kiusattu on, miten kiusattu on toiminut jne.
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2012 11:25 am
Kirjoittaja C Starling
Olen itse miettinyt paljon, miten tähän asiaan voitaisiin saada jotain tolkkua. Kyse siis kiusaamisesta, kiusaajista, ja kiusatuista.
Asiahan on niin, että nuoret ovat tänäpäivänä osittain jotenkin kylmiä, ja välinpitämättömiä.
Eletään kuin viimeistäpäivää, vailla huolenhäivää, touhuten mitä sattuu.
Periaatteessa tähän on lipsuttu pikkuhiljaa, ja maailma on muuttunut paljon siitä, kun itse koulua kävin. 25-30 vuotta sitten. Kiusaamista oli silloinkin, mutta se oli erilaista. VArmasti oli rajumpiakin tapauksia, mutta vähemmän kuin tänäpäivänä. Nyt on ihan normia nuorille puhua koulukavereistaan erilaisilla lisänimillä, kuten leuka, pulla, tai väkä. Näitkö kurren tänään hihihi. Tavallista on myös, että näille ihmisille heitetään ohimennen jotain "läppää" vitsinä...on sitten vitsi varmasti tän kaverinkin mielestä?
Pääsääntöisesti, vanhempian asia olisi saada taottua lastensa kalloon pientä kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan. Mutta suuriosa vanhemmista on niin kiireisiä, tai muuten estyneitä kasvattamaan omia pilttejään jonkinlaiseen käytökseen. Päinvastoin, on paljon vanhempia, jotka aiheuttavat lapsilleen näitä traumoja, jotka aikaansaa ajattelemattomuutta, ja oman olotilan purkua muihin ihmisiin.
Yksi asia on pohtiessa noussut ylitse muiden, nuoret pitäisi saada hereille ruususen unesta, ja esittää ihan konkreettisia tapauksia, miten on käynyt kiusatuille, ja välillä näköjään kiusajallekin. Nuoret pitää saada ymmärtämään, että kiusaaminen ei ole hyväksyttävää, ja erilaisuutta pitää oppia hyväksymään.
Antaa niinsanotusti, kaikkien olla ihan omia itsejään pelkäämättä, että saa sentakia turpaan, tai jatkuvaa sanallista kommenttia.
OIkeita kertomuksia oikeasta elämästä, ihan kaikkine raaollisuuksineen, varsinkin jo yläasteikäisille voi kyllä näyttää ihan totuuden. Myös aikuisioa, jotka ovat kurimuksesta jotenkuten selvinneet, mutta kamppailevat yhä itsetunto-ongelmien, ja mahdollisten lääkitysten kanssa elämässä kiinni.
Kiusastop...hieno sana, liian laimeeta menoa. Pitää täräyttää niin, että asia menee perille, oikeen kunnolla. Esitelläänähän koulussa nykyään tekopimpsoja, ja pippeleitäkin, jaetaan kortsuja. Miksi ei näytettäisi kiusatun tuskaa totuudenmukaisesti?
Lisätään vielä, että en hyväksy puukon, enkä muidenkaan asieden käyttöä kiusaamisen lopettamiseen, mutta pystyn ymmärtämään jotenkin, että pinna voi mennä poikki, kun tarpeeksi tökitään.
RAngaistus puukosta kuuluu tälle kiusatulle, mutta kyllä kiusaajankin (uhri) pitää saada jonkinlainen tiedotus, mitä tapahtui, ja että miksi?
Re: Oppilas puukotti toista Imatralla -14.2.2011
Lähetetty: Pe Helmi 17, 2012 11:27 am
Kirjoittaja Marsalkka
Rappa kirjoitti:Marsalkka kirjoitti:
Mitä koulu voi tehdä tilanteissa, joissa toinen oppilas kiusaa toista "ystävänpäiväpusuilla?" Erottaa koulusta? Antaa jälki-istunto? Pakottaa vaihtamaan koulua?
Kyllä kiusatun täytyy oppia ottamaan itsekin vastuuta itsestään ja antaa takaisin muutenkin kuin puukolla tuollaisesta "ystävänpäiväpusuttelusta" ja vastaavista heitoista.
Tietysti jos "ystävänpäiväpusuttelu" jatkuu yli kaks vuotta niin voihan se alkaa vituttaa. Koulun pitää puuttua, takoa päähän ettei tollanen homma vaan vetele, keinot löytyy vaikka noista sun ehdottamista ja ehkä jostain muista vielä höystettynä.
Puukottaja anto takasin ja varmaan kaikille tuli viesti selväksi..
Olisipa koululle aika tiukka paikka erottaa oppilas koulusta vaikkapa "ystävänpäiväpusuttelu-juttujen" perusteella, vaikka tällaista huutelua olisi jatkunut pidempäänkin. Ei välttämättä lakikaan salli. Ja kun ne tilanteet eivät välttämättä ole aina ihan niin yksinkertaisia. Saattaa välillä olla molemmissa osapuolissa syytä tilanteeseen.