Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
-
- James Bond (David Niven)
- Viestit: 10905
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
"Hovioikeuden perusteluja:
Ensipartiokuvat-tallenteen valokuva 51, jossa poliisin tekninen tutkija on havainnollistanut oven avautumiskulmaa, osoittaa, että tekninen tutkija oli voinut avata ovea niin paljon, että hän oli pesuhuoneen puolella seisten mahtunut katsomaan Jukka Lahtea ja osoittamaan tätä taskulampulla."
Hahaaaaa!!! Mähän sanoin, että taskulamppua käytettiin!!! Noniin... kukas se tuohtuneena todisteli, että ei varmana, ja käski lukea matskua vähän tarkemmin? Oliko Toripolliisi vai kuka? Käsi pystyyn=)
Mitä ne siellä valaistussa talossa taskulamppua käytti??
Mutta hienoa on tämä rekojen tekotaito polliisilla. Eikö tämmöisestä todisteiden vääristelystä pitäisi tulla joku sanktio? Kuka luottaa näihin kaikkiin muihin rekoihin, mitä on tehty?
Ensipartiokuvat-tallenteen valokuva 51, jossa poliisin tekninen tutkija on havainnollistanut oven avautumiskulmaa, osoittaa, että tekninen tutkija oli voinut avata ovea niin paljon, että hän oli pesuhuoneen puolella seisten mahtunut katsomaan Jukka Lahtea ja osoittamaan tätä taskulampulla."
Hahaaaaa!!! Mähän sanoin, että taskulamppua käytettiin!!! Noniin... kukas se tuohtuneena todisteli, että ei varmana, ja käski lukea matskua vähän tarkemmin? Oliko Toripolliisi vai kuka? Käsi pystyyn=)
Mitä ne siellä valaistussa talossa taskulamppua käytti??
Mutta hienoa on tämä rekojen tekotaito polliisilla. Eikö tämmöisestä todisteiden vääristelystä pitäisi tulla joku sanktio? Kuka luottaa näihin kaikkiin muihin rekoihin, mitä on tehty?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
-
- James Bond (David Niven)
- Viestit: 10905
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Ei todista, että niitä olisi jäänyt, mutta et voi sen perusteella sanoa, että huppiksen jäljet lopuivat terassille, ja pitää tätä todisteena hänen olemattomuudestaan.nuusku-nella kirjoitti:Eikä myöskään tarkoita että niitä olisi jäänyt. Toivottavasti nyt sinä muistat tämän.Kuolemannaakka kirjoitti: Ei se, ettei jälkiä saada tai ei yritetäkään saada, tarkoita sitä, ettei niitä olisi jäänyt. Toivottavasti nyt muistat tämän, ja jokuvaan myös, ja korjaatte ajatteluvirheenne.
Hataralla pohjalla ollaan jos vaan oletetaan että kyllä siellä oli sitä ja tätä mutta niitä ei vaan tutkittu. Minun ajatteluni sentään pohjautuu siihen mitä löydettiin, ei siihen mitä ei löydetty mutta oltais löydetty jos vaan oltais etsitty.
Ja entäs se veri? Sitä ei lainkaan tippunut huppiksen vaatteista maahan vai eikö kukaan nokkela poliisi vaan huomannut sitä? Kai ne poliisit sentään kävi rajojen sisäpuolellakin.
Enkä ole sinulle näitä asioita mitenkään pahalla sanonut, vaan vain oikaissut asiaa, jota et ole muistanut. Tässä on hirvittävä määrä yksityiskohtia, eikä kukaan voi kaikkea muistaa. Mutta kuten olen vaikka kuinka monta kertaa sanonut: jos tämä olisi helppo juttu, se olisi jo ratkennut. Suurin piiretin kaikki mahdollinen ja mahdoton on tutkittu ja mietitty.
Kyllä minäkin pitäisi ulkopuolisen paikallaoloa äärimmäisen epätodennäköisenä, jos jälkien mukaan hän ei olisi poistunut talosta lainkaan. Yritin vain selittää, miten poistuminen onkin aivan mahdollista.
Ei kukaan ihmetellyt veri- tai hajujälkiä tutkimuksen aluksi, vaikka nimenomaan ulkopuolista etsittiin. Sitä paitsi: JOKUHAN siellä niitä veriä on tiputellut. Jos se on AA, niin onhan hänenkin ollut pakko kiertää talo, kun ei hän ole jälkien mukaan palannut takaisin sisälle. Joku on terassilta lähtenyt joka tapauksessa, kun ei AA ole voinut takaisin sisään lentääkään, etenkin jos hän meni rikotun ikkunan läpi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Kysymys: Jos poliisitutkijat/syyttäjät osoitettavasti huijaavat varsinkin joissain näissä uuden tutkinnan (2011-2012) rekoissa/todisteissa (viittaan mm. pesuhuoneen ovirekoon ja niistä osoittamiini asioihin), niin voidaanko olettaa että he huijaavat myös muissa rekoissa ja todisteissa?
Vastaus: Voidaan olettaa !!!
Tämä on jopa erittäin oletettavaa! Näin tärkeissä asioissa kun valitetaan Korkeimpaan ei enää tule 'Oohoh-vahinko-tilanteita' . Kysymys on siis huijaamisesta sanan varsinaisessa merkityksessä.
Vastaus: Voidaan olettaa !!!
Tämä on jopa erittäin oletettavaa! Näin tärkeissä asioissa kun valitetaan Korkeimpaan ei enää tule 'Oohoh-vahinko-tilanteita' . Kysymys on siis huijaamisesta sanan varsinaisessa merkityksessä.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2745
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Ja sinä todistat että valehtelevat piirtämällä oman 3Dmallin joka on ehdottomasti tarkempi ja oikeampi kuin poliisin oma ja (kas kummaa) sopii täydellisesti kaikkeen Annelin kertomaan? Lähdetään nyt kuitenkin siitä että viranomaisilla on enemmän ja tarkempaa materiaalia ja tietoa kuin sinulla tai minulla.turumurre kirjoitti:Kysymys: Jos poliisitutkijat/syyttäjät osoitettavasti huijaavat varsinkin joissain näissä uuden tutkinnan (2011-2012) rekoissa/todisteissa (viittaan mm. pesuhuoneen ovirekoon ja niistä osoittamiini asioihin), niin voidaanko olettaa että he huijaavat myös muissa rekoissa ja todisteissa?
Vastaus: Voidaan olettaa !!!
Tämä on jopa erittäin oletettavaa! Näin tärkeissä asioissa kun valitetaan Korkeimpaan ei enää tule 'Oohoh-vahinko-tilanteita' . Kysymys on siis huijaamisesta sanan varsinaisessa merkityksessä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
nuusku-nella kirjoitti: Ja sinä todistat että valehtelevat piirtämällä oman 3Dmallin joka on ehdottomasti tarkempi ja oikeampi kuin poliisin oma ja (kas kummaa) sopii täydellisesti kaikkeen Annelin kertomaan? Lähdetään nyt kuitenkin siitä että viranomaisilla on enemmän ja tarkempaa materiaalia ja tietoa kuin sinulla tai minulla.
Tähän ei tarvita 3D-mallia (Joten selvinnet sinäkin tästä mainiosti):
Voit illalla maata paniessasi miettiä: Miksi uudessa rekokuvassa rekouhri on sijoitettu 10cm kauemmaksi, oven kääntökeskiöstä, kuin vanhassa rekokuvassa (joka sekään ei ihan 'presis' ole 'hatun' etäisyyden osalta.)
Ja..
Turremaisesti tähän loppuun heitän että, Oletko varma?
ps
..ttu että harmittaa, että nää tutkijat pitää asiaa seuraavia/lukijoita tyhminä...
Mutta vielä enemmän harmittaa se että nehän onkin tyhmiä...
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2745
- Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
- Paikkakunta: Etelämpi suomi
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Niin? Kyllä minä näen että niissä kahdessa kuvassa rekouhri on hieman eri kohdassa. Ehkä ensimmäisissä uhrin paikkaa ei niin tarkkaan määritetty, ehkä juuri ko. kuvassa on rekottu enemmän jotain muuta asiaa ja uhrin sijainti oveen nähden ei ole ollut niin tärkeä asia? Ehkä, ehkä ja ehkä. Muuta ei ole. Mutta ei ole sinullakaan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
onko tuo uusi kuva otettu oikasta tapahtumapaikasta,
laatat vaihdettu näyttävät nyt neliönmuotoisilta,kun vanhassa suorakaitteen muotoisia,
vai valehteleeko silmä
laatat vaihdettu näyttävät nyt neliönmuotoisilta,kun vanhassa suorakaitteen muotoisia,
vai valehteleeko silmä
-
- Roger Murtaugh
- Viestit: 872
- Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Yritin esittää, että laatat on uusittu (ymmärrettävistä syistä), mutta se tyrmättiin suoralta kädeltä. Onhan nuo eri laatat. Vai mitä, Turrechevyman kirjoitti:onko tuo uusi kuva otettu oikasta tapahtumapaikasta,
laatat vaihdettu näyttävät nyt neliönmuotoisilta,kun vanhassa suorakaitteen muotoisia,
vai valehteleeko silmä
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Älä kuitenkaan heitä pensseleitä santaan ja rukkasia naulaan turre.
Kyllä päättelytaitosi ja kykysi ottaa haltuun noin "viivottimella" nämä rekoamiset ennenpitkää saavat vastakaikua. Monta epätarkkuutta oot löytänyt tuohon kuvamateriaaliin perehdyttyäsi, nyt alkaa sitten ilmitulla vähän vielä vakavampaa tavaraa.
Kun tänne kysymys ja vastaus -ketjuun eksyin voisin kysymyksiä päästäni tänne purkaan. Yhtään valmista vastausta ei jonossa ole, ainakaan tällä hetkellä. Muutaman haastattelu- ja blogimerkinnän pätkän oon talteen laittanut.
Oon muistellut ja mietiskellyt mistä nämä kaikki Kalskeet, Sipilät, Virolaiset ja Nissiset ovat saaneet päähänsä, että alkututkinnantekijät olisivat työssään jollakin tavalla epäonnistuneet. Onko heillä joku muu lähde käsitykselleen kuin Kulmala-Valkama parivaljakon vähäisillä konkreettisilla esimerkeillä ilmoille häviön jälkeen heitetyt kommentit. Enkä tarkoita esitutkinta-aineiston tuottamisprosessia kokonaisuudessaan, vain rikospaikkatutkinnan suorittamiseen ja suorittajiin kohdistamiaan epäilyjään. Onko syyttäjillä tapana tappion hovissa kärsittyään vittuilla tutkinnansuorittajille, että hävisivät kehnosti tehdyn työn jälkeen. Jos useammallakin syyttäjällä on tuollaisia kokemuksia, että murhaajat pääsevät tuomiotta vapaaksi kehnojen rikospaikkatutkintojen takia, niin eikö hyvänen aika ole mitään systeemiä luotu syyttäjiä varten todeksi käsityksiään purkaa.
Ovatko loppuun asti varmoja nämä yhteiskunnallisia asemia ja statuksia saavuttaneet tiedoistansa ja ehdottoman varmoja, etteivät väärää puuta hauku, ettei epäilyjä heitetä tutkimatta ja perehtymättä asioihin, kohdisteta moitteita vääriin miehiin. Luottavatko kaikkien syyttäjien sanomisiin tätänykyään yhtä vankkumattomasti.
Kyllä päättelytaitosi ja kykysi ottaa haltuun noin "viivottimella" nämä rekoamiset ennenpitkää saavat vastakaikua. Monta epätarkkuutta oot löytänyt tuohon kuvamateriaaliin perehdyttyäsi, nyt alkaa sitten ilmitulla vähän vielä vakavampaa tavaraa.
Kun tänne kysymys ja vastaus -ketjuun eksyin voisin kysymyksiä päästäni tänne purkaan. Yhtään valmista vastausta ei jonossa ole, ainakaan tällä hetkellä. Muutaman haastattelu- ja blogimerkinnän pätkän oon talteen laittanut.
Oon muistellut ja mietiskellyt mistä nämä kaikki Kalskeet, Sipilät, Virolaiset ja Nissiset ovat saaneet päähänsä, että alkututkinnantekijät olisivat työssään jollakin tavalla epäonnistuneet. Onko heillä joku muu lähde käsitykselleen kuin Kulmala-Valkama parivaljakon vähäisillä konkreettisilla esimerkeillä ilmoille häviön jälkeen heitetyt kommentit. Enkä tarkoita esitutkinta-aineiston tuottamisprosessia kokonaisuudessaan, vain rikospaikkatutkinnan suorittamiseen ja suorittajiin kohdistamiaan epäilyjään. Onko syyttäjillä tapana tappion hovissa kärsittyään vittuilla tutkinnansuorittajille, että hävisivät kehnosti tehdyn työn jälkeen. Jos useammallakin syyttäjällä on tuollaisia kokemuksia, että murhaajat pääsevät tuomiotta vapaaksi kehnojen rikospaikkatutkintojen takia, niin eikö hyvänen aika ole mitään systeemiä luotu syyttäjiä varten todeksi käsityksiään purkaa.
Ovatko loppuun asti varmoja nämä yhteiskunnallisia asemia ja statuksia saavuttaneet tiedoistansa ja ehdottoman varmoja, etteivät väärää puuta hauku, ettei epäilyjä heitetä tutkimatta ja perehtymättä asioihin, kohdisteta moitteita vääriin miehiin. Luottavatko kaikkien syyttäjien sanomisiin tätänykyään yhtä vankkumattomasti.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
En osaa sanoa mikä valehtelee, jos nuo näyttävät erimallisilta, -kokoisilta tai -värisiltä laatoilta.
Mutta mitä sanotte päälaen etäisyydestä tuohon oveen eri aikojen rekoissa. Ei teillä siitä ole mitään näköhavaintoa? Minä olen havaitsevinani, että on miestä kuvissa makuutettu tyystin eri paikoissa eri aikoina, mitäs sanoo teidän silmät. Aina on vissiin rekottu rikospaikalta otettujen kuvien mukaan. Ja rikospaikalla. Vissiin. Kuuluu vähän niinkuin rekoamisen konseptiin.
Laatat kyllä näyttävät Porin uimahallin laatoilta, että voi olla sieltäkin.
Ja jos tuo tutkija, joka on ruumiin ollessa vielä paikallaan, tuolta pesuhuoneen puolelta taskulamppunsa kanssa onnistunut vainajaa valaisemaan, on ollut tutkija Mäkinen, niin kyllä ainakin 150 kiloa elopainoa on oventakana ollut . Pituuttakin ihan tarpeeksi yhdelle miehelle.
Mutta mitä sanotte päälaen etäisyydestä tuohon oveen eri aikojen rekoissa. Ei teillä siitä ole mitään näköhavaintoa? Minä olen havaitsevinani, että on miestä kuvissa makuutettu tyystin eri paikoissa eri aikoina, mitäs sanoo teidän silmät. Aina on vissiin rekottu rikospaikalta otettujen kuvien mukaan. Ja rikospaikalla. Vissiin. Kuuluu vähän niinkuin rekoamisen konseptiin.
Laatat kyllä näyttävät Porin uimahallin laatoilta, että voi olla sieltäkin.
Ja jos tuo tutkija, joka on ruumiin ollessa vielä paikallaan, tuolta pesuhuoneen puolelta taskulamppunsa kanssa onnistunut vainajaa valaisemaan, on ollut tutkija Mäkinen, niin kyllä ainakin 150 kiloa elopainoa on oventakana ollut . Pituuttakin ihan tarpeeksi yhdelle miehelle.
-
- Michael Knight
- Viestit: 4021
- Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Valaistus on eri, kuvakulma on eri, kuvien laatu on täysin eri, ja ovi on vain toisessa kuvassa auki. Kaikki nämä hämäävät silmää.
Turre osaa yhdesta ainoasta kaukaa otetusta suttukuvasta sanoa tarkalleen missa ambunaisen jalkojen takana oleva Jukan pää on. Toisaalta syyttäjällä oli rekoa varten lähikuvia nivaska.
Onko se varmasti Jukan päälaki, jota Turre siksi olettaa? Vai ambunaisen takimmaisen jalan varjo, tms?
Turren vastauksen tiedän.
Turre osaa yhdesta ainoasta kaukaa otetusta suttukuvasta sanoa tarkalleen missa ambunaisen jalkojen takana oleva Jukan pää on. Toisaalta syyttäjällä oli rekoa varten lähikuvia nivaska.
Onko se varmasti Jukan päälaki, jota Turre siksi olettaa? Vai ambunaisen takimmaisen jalan varjo, tms?
Turren vastauksen tiedän.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Mielestäni laatat ovat aivan entiset eli molemmissa kuvissa samat. Ei noita kukaan olisi viitsinyt tuollaisella täsmälleen samalla erikoisella jaolla uudelleen laatoittaa.
Vanhassa rekossa Jukan pään positio on ollut ilmeisen väärä. Katsottu esim ensihoitajien jälkeisistä kuvista. Kun uudessa asento ja paikka on hieman toinen, niin varmasti syy on se, että paikkaa on tarkistettu. Tämä vaikkapa niistä aivan ensimmäisistä kuvista.
Tässä muuten fanituotteita - esim turrelle yöasuvinkiksi:
http://www.stara.fi/2012/05/09/anneli-a ... an-paidan/
Vanhassa rekossa Jukan pään positio on ollut ilmeisen väärä. Katsottu esim ensihoitajien jälkeisistä kuvista. Kun uudessa asento ja paikka on hieman toinen, niin varmasti syy on se, että paikkaa on tarkistettu. Tämä vaikkapa niistä aivan ensimmäisistä kuvista.
Tässä muuten fanituotteita - esim turrelle yöasuvinkiksi:
http://www.stara.fi/2012/05/09/anneli-a ... an-paidan/
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
No ainakin näyttäisi,että pää on eri kohdassa kuvissa,jos noita laatta saumoja katselee
Kyllä tuo hieman ihmeelliseltä vaikuttaa/näyttää
Kyllä tuo hieman ihmeelliseltä vaikuttaa/näyttää
-
- Michael Knight
- Viestit: 4021
- Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Yhteenveto:
Tilanne tällä hetkellä Minfossa on siis se, etta meilla on kolme kilpailevaa versiota Jukan asennosta: eka reko, Turren versio ja toinen reko. Lisäksi on Mäkisen pohjapiirros, johon vainajan asento on merkitty mutta ei laattaviivoille. Ja hovin päätelmä kuvan 51 perusteella (= kun kerran seisaaltaan onnistuu katsomaan vainajaa oven raosta, kosketuskurottaminen ja silmien näkeminen onnistuu.)
Turre on tehnyt oman kuvansa ambunaiskuvan perusteella. Poliisi väittää tehneensä molemmat rekot valokuvien perusteella. Hovi päätteli mita päätteli kuvasta 51, jota ei ole etp:ssa.
Tilanne tällä hetkellä Minfossa on siis se, etta meilla on kolme kilpailevaa versiota Jukan asennosta: eka reko, Turren versio ja toinen reko. Lisäksi on Mäkisen pohjapiirros, johon vainajan asento on merkitty mutta ei laattaviivoille. Ja hovin päätelmä kuvan 51 perusteella (= kun kerran seisaaltaan onnistuu katsomaan vainajaa oven raosta, kosketuskurottaminen ja silmien näkeminen onnistuu.)
Turre on tehnyt oman kuvansa ambunaiskuvan perusteella. Poliisi väittää tehneensä molemmat rekot valokuvien perusteella. Hovi päätteli mita päätteli kuvasta 51, jota ei ole etp:ssa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Reko kurkottamisesta oli hyvä, ja sitähän on täällä pohdittu uutterasti.
Aikoinaan tuota puitiin kovasti, ja nyt näyttää uhrin sijainti muuttuneen. Muistin, että raosta olisi yltänyt enempi kurkottelemaan.
Olisiko pelastusväki voinut siirtää Lahtea lähemmäs ovea?
Aikoinaan tuota puitiin kovasti, ja nyt näyttää uhrin sijainti muuttuneen. Muistin, että raosta olisi yltänyt enempi kurkottelemaan.
Olisiko pelastusväki voinut siirtää Lahtea lähemmäs ovea?