Hki, joukkoraiskaus 8.12.2010

[Tapsa K]

Aluksi Siru arvostelit tätä tapausta liian vanhaksi uutta aihetta varten(alle 3kk), mutta et kuitenkaan suostunut kertomaan sitä "ikärajaa", jota vanhemmista tapauksista mielestäsi ei uutta aihetta saa aloittaa.
Kerro nyt se aikaraja, jota vanhemmista tapauksista aiheen aloittavat saavat varautua saamaan sinulta paskaa niskaansa "liian vanha aihe" tuomiolla.

Ei kahden ihmisen tekemä raiskaus ole mikään "joukkoraiskaus",

Itse käytät termiä "kaksoisraiskaus". Uutisoinneissa tätä termiä näytetään käytettävän silloin, kun yksi henkilö on raiskannut kaksi henkilöä.
Kerro nyt, kuinka monta tekijää pitää olla, ennenkuin voidaan puhua joukkoraiskauksesta?

Jostain syystä Tapsa K ei halua laittaa koko selostetta tänne. Onko siinä jotain Tapsan näkökulman kannalta epäedullista?

Ei.

Miksi sinä Tapsa K et julkaise koko selostetta? Onko siinä jotain, minkä et halua tulevan esille tässä keskustelussa?

Ei.

, ja niin kauan kuin hän ei sitä julkaise, epäilen, että siinä on jotain, mitä hän ei halua näyttää.

Epäile vaan mutta ei.

Minulla ei ole tapauksesta mitään selostetta. Minulla on kopio tuomion julkisesta versiosta ja tuomiolauselmista. Liitän skannit ko. papruista seuraavaan viestiini. Selostetta voit kysellä Helsingin käräjäoikeudesta, jos heillä sattuisi olemaan.

Tänne on tarkoitus tuoda edes jollakin tavalla kiinnostavia henkirikoksia ja muita rikoksia, joilla on jotain uutisarvoa,

Mikä on paras keino välttää "ei ole tarpeeksi kiinnostava" kritiikkisi?
Pitäisikö kaikkien ennen aiheen aloittamista kysyä sinun mielipidettä yksityisviestillä?

[Tapsa K]

Osoitteet ja HETU:jen loppuosat sensuroitu, muutoin alkuperäisasuissaan.






































free picture hosting

[irmuska]

Tänne on tarkoitus tuoda edes jollakin tavalla kiinnostavia henkirikoksia ja muita rikoksia, joilla on jotain uutisarvoa,

Mikä on paras keino välttää "ei ole tarpeeksi kiinnostava" kritiikkisi?
Pitäisikö kaikkien ennen aiheen aloittamista kysyä sinun mielipidettä yksityisviestillä?

Ilmeisesti muiden mielestä kiinnostavat rikosasiat ei ole riittävän kiinnostavia.

[Siru83]

Kiitokset selosteesta Tapsa K. Minä arvostelin ennen kaikkea sitä meuhkausta, mikä tuossa ensimmäisellä sivulla oli siitä, että media olisi tarkoituksellisesti pyrkinyt salaamaan tällaista piirteiltään hyvin erikoista, poikkeuksellista ja kenties kansallisesti merkittävää raiskausta. Tämä on piirteiltään täysin tavanomainen raiskaus lukuunottamatta tekijöiden määrää. Tuosta vielä selviää, että ainakin toinen tekijöistäkin on ollut humalassa. Ilmeisesti tapauksen kaikki osapuolet ovat olleet.

Minä jätän kommentoimatta sen enempää, mihin rikoksiin täällä pitäisi paneutua, mutta sanottakoon vaikka niin, että sivuston nimi jo kertoo jotain. Samalla vaivalla paneutuminen henkirikoksiin olisi tuonut tälle sivustollekin jo huomattavaa lisäarvoa.

[Radiopuhelin]

Tämä on piirteiltään täysin tavanomainen raiskaus lukuunottamatta tekijöiden määrää.

Kun sinä hoet, niin minäkin hoen.

Tämä ei ole tavanomainen tapaus: täysi-ikäisten tekemä joukkoraiskaus jossa uhri on puolustuskyvytön alaikäinen joka vieläpä tulee raiskauksen seurauksena todennäköisyyksien vastaisesti raskaaksi. Miksi et heiluttele pedofiilikirvestäsi nyt kun sen paikka oikeasti olisi?

[Derrick]

Nimimerkki Siru on erinomaisen miellyttävä henkilö, josta henkii joillekin naisille ominainen solidaarisuus sukupuoltaan kohtaan. Tähän mennessä hän on ainakin ehtinyt vihjata, että rikoksen uhri olisi tullut raskaaksi jostain muusta kanssakäymisestä (mahdollisesti tekijän kanssa) ja että uhri on ollut humalassa. Ehkä muutakin, kun en jaksanut hänen tekstejään kuin vilkaista.

Tällaisia trolleja ei tietenkään pitäisi ruokkia.

Samalla tämä on esimerkki murha.infon vakavasta heikkoudesta eli siitä, että täällä muutamat nimimerkit syytävät ketjut täyteen täysin järjettömiä höpinöitä, omaa kiihkoiluaan ja ties mitä. Sivumennen sanoen kaikkein pahin esimerkki tästä on Madeleine McCann -teema, johon muutamat missholmesit sun muut ovat kirjoittaneet satoja viestejä ilman mitään sisältöä.

Internet-keskustelun idean tulisi yksinkertaisesti sanoen olla se, että kirjoittajalla on a) asiaa koskevaa lisätietoa tai b) jokin merkityksellinen uusi näkökohta, jonka voidaan olettaa kiinnostavan keskustelijoita. Jos kumpikaan edellytys ei täyty, ei kuulu kirjoittaa.

(Myönnän samalla, että tämä viestini on jossain määrin turha tässä ketjussa, ja se onkin enemmän yleinen huomio keskustelun tasosta.)

[Siru83]

Nimimerkki Siru on erinomaisen miellyttävä henkilö, josta henkii joillekin naisille ominainen solidaarisuus sukupuoltaan kohtaan.

Sorry kaikki eivät pysty samaistumaan naisiin, jotka juovat itsensä umpihumalaan, menevät puolituntemattomien miesten asunnolle ja jäävät sinne sängylle makaamaan.

Aivan samaa mieltä olen myös ns. jengiraiskauksen uhrista, joka meni rikollisjengin tilalle keskellä yötä tiedostaen siellä olevan hyvin vakaviin rikoksiin syyllistyneitä miehiä. Hän meni sinne puolenyön aikaan "kahville".

Tyhmyydestä sakotetaan, näin se vain on.

Ihan älytön ajatus, että pitäisi automaattisesti puolustaa kaikkia saman sukupuolen edustajia vain siksi, että he edustavat samaa sukupuolta.

Ja sitten tämä uikutus siitä, että saako raiskata jos sitä ja jos tätä. No ei saa. Saako vaikka tuntemattoman miehen luona sohvalla istuvan miehen edessä strippaavan naisen raiskata? No ei, mutta onko tuolla naisella suurempi vastuu tilanteestaan kuin kadulla tuntemattoman miehen uhriksi joutuvan ohikulkijan, niin aivan varmasti.

[Radiopuhelin]

Sorry kaikki eivät pysty samaistumaan naisiin, jotka juovat itsensä umpihumalaan, menevät puolituntemattomien miesten asunnolle ja jäävät sinne sängylle makaamaan.

Pystyt sinä silloin samastumaan kun tekijä on oikeaa mallia. Rovaniemen keissi.

[Siru83]

Radiopuhelin tässä kovasti yrittää rinnastaa 18-vuotiaan ja 16-vuotiaan seksikontaktia 35-vuotiaan ja 15-vuotiaan hyväksikäyttötilanteeseen. Muistutettaneen, että Suomen lain mukaan 15-vuotias on lapsi ja yli 17 vuoden ikäero on vähän toista luokkaa kuin 2 vuoden ikäero. Tämän tapauksen nuoria miehiä ei voitaisi syyttää hyväksikäytöstä.

Viimeiseksi tämä 16-vuotias tyttö on itse juonut itsensä umpikänniin ENNEN tuonne asunnolle menoa. Nämä miehet eivät tuon lauselman mukaan ole häntä juottaneet eivätkä hänelle tarjonneet alkoholia toisin kuin Rovaniemen ÄLLÖTTÄVÄ lapsia juottava vanha pedofiiliäijä.

Siitä huolimatta minä en näitäkään raiskaajia mitenkään puolusta. Mutta noin yleisellä tasolla minä en samaistu ihan jokaiseen raiskauksen uhriin ihan vain siksi, että he ovat naisia kuten nimimerkki Derrick näytti minulta edellyttävän.

[Ahtojää]

Minä jätän kommentoimatta sen enempää, mihin rikoksiin täällä pitäisi paneutua, mutta sanottakoon vaikka niin, että sivuston nimi jo kertoo jotain. Samalla vaivalla paneutuminen henkirikoksiin olisi tuonut tälle sivustollekin jo huomattavaa lisäarvoa.

Ei kun kommentoi nyt vaan, mitkä rikokset pitää lakaista maton alle. Ainakaan maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia ei mielestäsi pitäisi käsitellä. Mitkä muut rikokset pitäisi olla tabu?

Murha.info käsittää kuitenkin seksuaali- että henkirikokset, joten turhaan valitat siitä ettet pidä jonkin aiheen käsittelemisestä. Kaikesta tänne saa tehdä ketjun, ja jos muita ei kiinnosta (eli "huono" aihe") – niin he jättävät vastaamatta.

Tyhmyydestä sakotetaan, näin se vain on.

Kaiken kaikkiaan sairas kommentti, kun puhutaan 16-vuotiaan tytön raiskauksesta.

Kiitos Tapsalle kopioiden skannaamisesta!

[Radiopuhelin]

Radiopuhelin tässä kovasti yrittää rinnastaa 18-vuotiaan ja 16-vuotiaan seksikontaktia 35-vuotiaan ja 15-vuotiaan hyväksikäyttötilanteeseen. Muistutettaneen, että Suomen lain mukaan 15-vuotias on lapsi ja yli 17 vuoden ikäero on vähän toista luokkaa kuin 2 vuoden ikäero. Tämän tapauksen nuoria miehiä ei voitaisi syyttää hyväksikäytöstä.

En yritä rinnastaa, osoitin vain miten suhtaudut eri tavoin riippuen siitä mikä maailmankuvaasi sopii.

kaikki eivät pysty samaistumaan naisiin, jotka juovat itsensä umpihumalaan, menevät puolituntemattomien miesten asunnolle ja jäävät sinne sängylle makaamaan.

Juuri näin tässä tapauksessa, kuten rovaniemihommassakin kävi. silti niin eri suhtautuminen.

Rovaniemestä ei sen enempiä, mutta mies ei edelleenkään ole tiennyt tyttöjen ikää. Käy lukemassa sieltä ketjusta miksi.

Siru tässä puhuu kahden henkilön tekemästä joukkoraiskauksesta seksikontaktina, kuulostaa melkoiselta vähättelyltä. Unohdit varmaankin myös vahingossa että toinen tekijä oli 21, ja molemmat mahdollisesti vanhempiakin, kun heille oli käsittääkseni ikä arvottu maahan tullessa.

[Siru83]

Kyllä syntymävuosi tiedetään, vaikka tultaisiin mistä kehitysmaasta. Päivää ja kuukautta välttämättä ei, ja siksi ei välttämättä tiedetä, onko henkilö esim. jo täyttänyt 18 vai ei.

Pedofiileilla on taipumus etsiä hyväksyntää sairaille taipumuksilleen vähän samaan tapaan kuin homoseksuaaleilla. He kieltäytyvät hyväksymästä sitä tosiasiaa, että valtavirtaa he tulevat aina inhottamaan, ja vaikka olisivat hyväksyttyjä paperilla, valtaosa meistä ei koskaan tule heitä oikeasti hyväksymään. Siksi jotkut heistä saattavat jopa suoranaisesti vainota vastustajiaan ja inttää vastaan, koska he eivät hyväksy sitä, ettei heitä pidetä normaaleina.

Ja käsittääkseni tässä oli noiden raiskausten välillä väliä, eivätkä miehet raiskanneet häntä yhtä aikaa tai edes olleet samassa huoneessa raiskausten tapahtuessan, joten kyseessä on kaksi erillistä raiskausta eikä mikään joukkoraiskaus.

Eikä tässä niinkään voi sanoa, että tämä uhri olisi mikään mallikansalainen. Tuosta näkyy, että ainakin noina päivinä hän on syyllistynyt myös rikokseen, eikä tuosta ilmene onko se ensimmäinen tai viimeinen kerta. Lisäksi juonut itsensä umpihumalaan ja päätynyt tuntemattomien asunnolle. Ennen kuin aletaan uikuttaa syyllistämisestä ym., on tunnustettava se fakta, että hänen käytöksensä oli riskialtista, ja tämän tilanteen olisi voinut välttää. Ei se ole uhrien syyllistämistä, että puututaan nuorten riskialttiiseen käytökseen, esim. humalahakuiseen juomiseen muun muassa tällaisten tilanteiden välttämiseksi. Riskejä siinä on toki paljon muitakin.

Ja koittakaa nyt jo tajuta, ettei ns. normaali ihminen halua LAKAISTA MATON ALLE, PIILOTTAA tai tahansa muita termejä keksittekin sepustaessanne satuja, mitä tulee maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin. Suurinta osaa EI VAIN KIINNOSTA sellaiset maahanmuuttajien tekemät rikokset, joissa ei ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Ihan kuten meitä ei kiinnosta, jos peruspertti tuolla raiskaa vaikka tyttöystävänsä tai tyttöystävän kaverin, jos siinä raiskauksessa ei muuten ole mitään erikoisia piirteitä. Ei edes vaikka pertin kaveri olisi mukana, jos raiskauksessa ei ole väkivaltaa ja pertti kavereineen sekä uhri on ollut humalassa.

Tajutkaa jo, ihmiset eivät hyssyttele, ei ole mitään salaliittoa maahanmuuttajien tekemien rikosten kätkemiseksi. Tavalliset maahanmuuttajien rikoset EIVÄT VAAN KIINNOSTA sen enempää kuin suomalaistenkaan tekemät.

[Radiopuhelin]

Isot kirjaimet eivät valitettavasti taaskaan auta.

Valitettavasti myöskään sanakikkailusi ei muuta sitä tosiasiaa että kyse on alaikäiseen kohdistuneesta joukkoraiskauksesta jonka seurauksena uhri tulee raskaaksi. Tällainen uutinen kiinnostaisi hyvin suurta osaa ihmisistä. Jos tarina tökättäisiin iltalehteen niin se olisi korkealla kohdassa Luetuimmat nyt.

Jos et näe tätä, ei sille kukaan voi mitään. Ehkä joskus saat heitettyä laput silmiltäsi

[Siru83]

Molemmat tekijät ovat nuoria. Silloin uhrin iällä ei ole merkitystä, eikä hän alita suojaikärajaa. Toisin kuin keski-ikäiset 13-vuotiaita himoitsevat pedofiilit, he ovat ainakin suhteellisene normaaleja.

Suomalainen, kenties useampikin kuin yksi, mutta ainakin yksi on tänä vuonna tappanut itselleen tuntemattoman somalin.

Jostain syystä asiasta tänään uutisoinut Iltalehti ei halunnut mainita lainkaan kummankaan osallisen etnistä ryhmää. Eikä täällä ole puhuttu asiasta juuri mitään. Hyssyttelettekö te, kun ette halua ottaa kantaa asiaan? Pyrittekö salaamaan osallisten etnisyyden? Pyrittekö lakaisemaan maton alle koko asian?


http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 2&start=15

[Radiopuhelin]

Molemmat tekijät ovat nuoria. Silloin uhrin iällä ei ole merkitystä, eikä hän alita suojaikärajaa. Toisin kuin keski-ikäiset 13-vuotiaita himoitsevat pedofiilit, he ovat ainakin suhteellisene normaaleja.

Suomalainen, kenties useampikin kuin yksi, mutta ainakin yksi on tänä vuonna tappanut itselleen tuntemattoman somalin.

Jostain syystä asiasta tänään uutisoinut Iltalehti ei halunnut mainita lainkaan kummankaan osallisen etnistä ryhmää. Eikä täällä ole puhuttu asiasta juuri mitään. Hyssyttelettekö te, kun ette halua ottaa kantaa asiaan? Pyrittekö salaamaan osallisten etnisyyden? Pyrittekö lakaisemaan maton alle koko asian?

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 2&start=15

Minusta on ainakin sairaampaa mitä nuorempi raiskattu uhri on. Tässä tapauksessa alaikäinen. Mutta ikä ei ole nyt se oleellisin pointti koska uhrin ja tekijöiden iät ovat suht lähekkäin kuten mainitsitkin. Erikoisen tapauksen uutisoimattomuus on se pointti: Alaikäisen joukkoraiskaus jonka seurauksena uhri tulee raskaaksi. Keräisi lukijoita jos joku uskaltaisi uutisen julkaista, sano mitä sanot.

Tuohon maahanmuuttajan tappoon liittyen, puhut aivan täysin tähän aiheeseen liittymätöntä kakkaa: IS:n uutisen lainauksessa on mainittu sekä uhrin että tekijän etniset taustat, joten tämä paatoksesi ei taaskaan liity mitenkään aiheeseen. Myöskään Yle tai maikkari ei ainakaan ole peitellyt uhrin taustaa, näin aiheesta ohjelman, olisiko ollut 45 minuuttia/ajankohtainen kakkonen tms ja siitä on jo pidempi aika. Eikä kukaan tällä palstallakaan ole piilotellut mitään, maahanmuuttajuus mainitaan jo kyseisen ketjun ensimmäisessä vastauksessa.

Kun taas tämän keskustelun alla olevasta aiheesta EI OLE LAINKAAN UUTISTA! EI EDES SELLAISTA jossa uhrin tai tekijöiden tausta olisi jätetty pimentoon! Vähän isoja kirjaimia vaihdossa, kun sinä niistä tykkäät