Salaliittoja - onko niitä?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Ei tätä uskontospekulaatiota pysty faktoilla pysäyttää, mutta pakko kai kommentoida, kun olen kehittynyt tässä kevään mittaan ;)

Kasvattiperheen uskonasioista ei ole mitään faktaa. Lahkolaisuutta käytetään lyömäaseena, vaikkei yleensä edes tiedetä, millaisista asioista/eroavaisuuksista on kysymys. Lutherin aikaan syntyi uskonpuhdistus ja syynä se, että oli ihmisiä, jotka olivat eri mieltä katolisen kirkon opeista. Herätysliikkeet ovat ihan sitä samaa. Osa toimii ev.lut. kirkon sisällä (lestat, rukoilevaiset, viidesläiset) ja osa itsenäisinä seurakuntina/kirkkoina (vapislaiset, hellarit). Yhteistä näille on erimielisyys tiettyjä kirkon oppeja/tulkintoja kohtaan. Synnistä ovat kaikki suurin piirtein samaa mieltä, iänkaikkisesta elämästä väännetään pääasiassa. Kelle se on tarkoitettu, kuka saa armon? Yhteistä myös on se, että herätysliikkeisiin lähdetään täysikäisenä, päätöksellä ottaa Jeesus omaan elämäänsä. Luterilaisuudessahan tätä päätöstä ei mitenkään vaadita, seurakunnan yhteyteen otetaan lapsikasteen kautta. Vapislaisilla ja hellareilla on aikuiskaste. Herätysliikkeissä olevat ovat tehneet siis päätöksen olla uskossa, he eivät ole nimikristittyjä (vaikka niitäkin varmaan joukossa on). Tosiuskovainen suhtautuu syntiin vakavasti. He myöntävät, että olemme kaikki syntisiä, ja hekin tekevät syntiä joka päivä, mutta he tuntevat herkästi katumusta tekemisistään, sillä he kuitenkin YRITTÄVÄT elää niin, että saavat sen taivaspaikan ja kun se ei kellekään ole varmasti luvattu, synti voi viedä heitä kauemmas siitä. Tai kauemmas yleensäkin Jumalasta.

He eroavat meistä nimikristityistä sillä, että he tuovat avoimesti esille uskovansa Jumalaan ja Jeesukseen.

Miten sitten uskossa olevat ihmiset pystyisivät juonimaan istuttamalla lapsiin valemuistoja, jolla saavat yhden perheenjäsenen tuomituksi vuosiksi vankilaan kammottavista rikoksista, jotta itse saisivat pitää lapset? Lapset, joilla on sellaiset traumat isänsä menettämisen vuoksi, että kasvatus ei takuulla ole helppoa! Ja kysymys on ihmisistä, jotka olivat ensin todistamassa Annelin PUOLESTA oikeudessa. Tai miten lääkärinvalan vannonut uskossa oleva ihminen antaisi oikeudelle lausunnon, joka ei ole totuudenmukainen?

Aidosti uskossa olevat eivät tekisi mitään tuollaista, sillä se veisi heidät kauemmas Jumalasta, kauemmas Jeesuksesta ja kauemmas ikuisesta elämästä. Joten salaliittoteoriat, joissa syypää löytyy uskossa olevista, on syytä unohtaa. Ugh, olen puhunut.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Pardon »

huippumies kirjoitti: Kasvattiperheen uskonasioista ei ole mitään faktaa. Lahkolaisuutta käytetään lyömäaseena, vaikkei yleensä edes tiedetä, millaisista asioista/eroavaisuuksista on kysymys.
Ei ole faktaa, on vain epäilys. Jos AA:ta on aiemmin pidetty syyttömänä, voisi herätyskristillinen (en siis puhu lahkolaisuudesta!) mielenmuutos syntyä siten, että katsottaisiin, että epäilty on sittenkin syyllinen, mutta siitä syystä, että on jollain tavalla joutunut paholaisen johdattelemäksi.

En pysty muuten ymmärtämään, miten tutkinnassa on yhtäkkiä ruvettu edes katselemaan väärinpäinolevia ristikuvioita saati näkemään niitä. SyyttäjänValkama on kertonut tästä käänteestä, joka tapahtui syksyllä 2011. Kertonut senkin, että se liittyy enon taholta tulleiisiin uusiin tietoihin.

Epäilyni on, että mukana on pikemminkin uutta tulkintaa, jonka edellytyksenä on herätyskristillinen mindsetting.

Tavallaan on kristillistä, että ajattelee ettei joku ihminen ole paha, vaan hyvä, mutta on joutunut paholaisen käsikassaraksi. Näin joissain kristillisissä piireissä voidaan selitellä isoja syntejä pois, aviorikoksia yms.

Valitettavasti tällainen pahan ulkoistaminen johtaa siihen, että jos merkkejä yhteydestä persoonalliseen pahaan aletaan etsiä, niitä yleensä myös löydetään.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Eli olisiko veli ryhtynyt katolilaiseksi? Käsittääkseni luterilaisen kirkon piirissä nämä saatanankarkoittajat ovat yksittäistapauksia. Toisaalta niinkuin täydellisten rikosten tekijätkin poliisin tilastoissa :)

On se p*rkele kun körttiläis-perheen lapsenlapsesta kehkeytyy tällainen kuolemakin. :) Tosin ei kannata silti mennä elossa olevia sukulaisiani nyt häiritsemään - siis jotka henkilöllisyyteni palstalla tuntevat. Mummo osuu vielä 50 metristä haulikolla vähän varista hitaammin liikkuvaan kohteeseen. ;D
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Lahkolaisuus on halventava yleisnimitys herätysliikkeille, tämä tällaisena korjauksena :)

Riivaajat on mun mielestä karismaattisten liikkeiden juttuja, mission ja yli-vainiot, you know. EN lähde etsimään niistä lisää tietoa ;) Mulle riittää tää ihan tavistiedonhaku!
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Pardon kirjoitti: Tavallaan on kristillistä, että ajattelee ettei joku ihminen ole paha, vaan hyvä, mutta on joutunut paholaisen käsikassaraksi. Näin joissain kristillisissä piireissä voidaan selitellä isoja syntejä pois, aviorikoksia yms.

Valitettavasti tällainen pahan ulkoistaminen johtaa siihen, että jos merkkejä yhteydestä persoonalliseen pahaan aletaan etsiä, niitä yleensä myös löydetään.
ja nimenomaan ei ole luterilaista ajatella noin. Aniharva uskoo saatanaan ja meistä valtaosa taitaa kuulua kirkkoon, saadakseen sen palvelut päivähoidosta häihin ja hautajaisiin, sekä hautapaikan kirkkomaalta x ajaksi. Jos saatanan aktiiviseen rooliin uskova (katolilaisia enimmäkseen??), lähtee pohtimaan tällaisia asioita, niin myös häntä koskee moraalikäsitys - ei hän voi vain olettaa Annelin olevan kirottu tai saatanan inkarnaatio. Helvetti kolkuttaa, jos syynä oli itsekkäät tarpeet ja Anneli ei ollutkaan sitä mitä kuvitteli mielessään. ;)
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Miten niin katoliset? Tämä on yleistä karismaattisuudessa. On pahoja henkiä, on armolahjoja. Ne oli ihan luterilaisissa kirkoissa ne Pirkko jalovaarankin tilaisuudet, joissa sairauksia karkoitettiin. Jalovaara katsoo, että hänellä on henkien erottamisen lahja (= osaa erottaa, milloin kyseessä on demoni ja ilmeisesti vähän tarkemmin vielä, että millainen demoni).

Vapaakirkollisissa piireissä tällainen ajattelu/kokeminen on yleisempää kuin valtakirkoissa. Harva pappi tällaisia puhuu.
huippumies
Roger Murtaugh
Viestit: 872
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2012 9:59 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja huippumies »

Pardon kirjoitti:Miten niin katoliset? Tämä on yleistä karismaattisuudessa. On pahoja henkiä, on armolahjoja. Ne oli ihan luterilaisissa kirkoissa ne Pirkko jalovaarankin tilaisuudet, joissa sairauksia karkoitettiin. Jalovaara katsoo, että hänellä on henkien erottamisen lahja (= osaa erottaa, milloin kyseessä on demoni ja ilmeisesti vähän tarkemmin vielä, että millainen demoni).

Vapaakirkollisissa piireissä tällainen ajattelu/kokeminen on yleisempää kuin valtakirkoissa. Harva pappi tällaisia puhuu.
Pardon, voitko itse googlettaa noita asioita, niin käsitteet olisi hallussa edes jotenkin. Vapaakirkollisuus = esim. Suomen Vapaakirkko ja Helluntalaisuus ovat ev.lut. kirkon ulkopuolella olevia ihan itsenäisiä kirkkokuntia. Karismaattiset liikkeet ovat yleensä ev.lut. kirkon sisällä. Ev.lut. kirkko sanoutuu irti näistä demonien manauksista, ne ovat jalovaarojen ja muiden omia missioneja ja siksi se kohu. Miten tämä kaikki liittyy Jukka Lahden murhaan? Ei mitenkään. Ei niin mitenkään. Ahorinta päätyi todennäköisesti siksi lausunnon antajaksi, että hän tosiaan on perehtynyt saatananpalvontaan Satakunnassa. Törmäsi asiaan työssä ja perehtyi. Ei sen kummempaa. Porin poliisi pyysi lausuntoa ja onhan se annettava. Kuka poliisissa koko saatanaepäilyksen on keksinyt, ei tietoa. Käykää sen poliisin kimppuun, älkää ulkopuolisten todistajien.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Pardon »

huippumies kirjoitti:
Pardon kirjoitti:Miten niin katoliset? Tämä on yleistä karismaattisuudessa. On pahoja henkiä, on armolahjoja. Ne oli ihan luterilaisissa kirkoissa ne Pirkko jalovaarankin tilaisuudet, joissa sairauksia karkoitettiin. Jalovaara katsoo, että hänellä on henkien erottamisen lahja (= osaa erottaa, milloin kyseessä on demoni ja ilmeisesti vähän tarkemmin vielä, että millainen demoni).

Vapaakirkollisissa piireissä tällainen ajattelu/kokeminen on yleisempää kuin valtakirkoissa. Harva pappi tällaisia puhuu.
Pardon, voitko itse googlettaa noita asioita, niin käsitteet olisi hallussa edes jotenkin. Vapaakirkollisuus = esim. Suomen Vapaakirkko ja Helluntalaisuus ovat ev.lut. kirkon ulkopuolella olevia ihan itsenäisiä kirkkokuntia. Karismaattiset liikkeet ovat yleensä ev.lut. kirkon sisällä. Ev.lut. kirkko sanoutuu irti näistä demonien manauksista, ne ovat jalovaarojen ja muiden omia missioneja ja siksi se kohu. Miten tämä kaikki liittyy Jukka Lahden murhaan? Ei mitenkään. Ei niin mitenkään. Ahorinta päätyi todennäköisesti siksi lausunnon antajaksi, että hän tosiaan on perehtynyt saatananpalvontaan Satakunnassa. Törmäsi asiaan työssä ja perehtyi. Ei sen kummempaa. Porin poliisi pyysi lausuntoa ja onhan se annettava. Kuka poliisissa koko saatanaepäilyksen on keksinyt, ei tietoa. Käykää sen poliisin kimppuun, älkää ulkopuolisten todistajien.
Sekä luterilaisessa kirkossa että varsinkin vapaissa suunnissa on paljon karismaattista liikehdintää. Ei mun tarvitse näitä perusasioita googlettaa. Kaikki kirkkokunnat sanoutuvat aina välillä irti milloin mistäkin (henkilöistä, opeista), mutta olisi vaikea kuvitella miten ev.-lut. kirkko voisi tai edes haluaisi sanoutua irti armolahjoista.

Tämä menee käsittääkseni vähän aaltoliikemäisesti, että välillä karismaattisuus saattaa melkein häipyä, mutta sitten se tulee taas joko vanhassa tai uudessa muodossa. Siis kansankirkossa. Vapaissa suunnissa suhtautuminen karismaattisuuteen on paljon lämpimämpää: se on se, mikä vetää väkeä kirkkoihin ja mitä tietty ydinjoukko haluaa.

Uskon, että lopulta tulee ilmi ainakin osin se, että mikä taho tällaisia satanistisia tulkintoja on lähtenyt tekemään. Siltähän nämä vaikuttavat: tulkinnoilta. Jonkun mielestä on ollut relevanttia tarkastella AA:n toimintaa siltä kannalta, että olisiko hän paholaisen pauloissa. Tällaisen näkökulman ottaminen vaatii vähän niinkuin armolahjaa...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Puuh. Saatananpalvonta ei ole mikään rikos. Sitähän saa palvoa mitä tykkää - vaikka napanyhtäänsä.

Ilmeisesti lasten kertomuksissa on joitakin seremoniallisuuksia. Epäilemättä heidän äitinsä toimesta lasten hiljentämiseksi. No jollakin tavalla näitä seremonioita, satuja ja harrypotter-tarinoita täytyi kuvata ja tutkia sekä niiden merkitystä miettiä. Syyttäjän totesi merkitykset varsin pieniksi.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Valhalla kirjoitti:Puuh. Saatananpalvonta ei ole mikään rikos. Sitähän saa palvoa mitä tykkää - vaikka napanyhtäänsä.

Ilmeisesti lasten kertomuksissa on joitakin seremoniallisuuksia. Epäilemättä heidän äitinsä toimesta lasten hiljentämiseksi. No jollakin tavalla näitä seremonioita, satuja ja harrypotter-tarinoita täytyi kuvata ja tutkia sekä niiden merkitystä miettiä. Syyttäjän totesi merkitykset varsin pieniksi.
Valitettavasti nämä olivat sitä uutta aineistoa. Määrä lisääntyi, laatu ei.

Arvelen, että joku on tulkinnut lasten kertomuksista tällaista. Kun sitä etsii, niin sitä löytää. Mikä tahansa kuva tai tervehdysteksti kelpaa tälläkin palstalla laajojen pohdintojen aiheeksi.

Toivon, että tämäkin puoli tästä merkillisestä tutkimusprosessista vielä joskus selvitetään. Vaikka olisi kuinka syyyllisenä pidetty ihminen, niin minusta ei saa ruveta mitä tahansa keksimään tämän pään menoksi. En usko, että AA:lla on mitään tekemistä minkään seremoniallisuuksien kanssa ja että normaalijärkiset tutkijat olisivat tämän kyllä tajunneet.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vai et usko! No niin, mitähän tämä uskonasia sitten tässä painaa kun jokainen uskoo mitä uskoo. Annelista hyvää uskovien lahkoko tämä on vai ryhmä viisi ( vai montako jäsentä teitä on ).

No leikki sikseen. Seremoniallisuudet, vankilakirjeet ja muut yksityiskohdat eivät ole uskon varassa vaan syyttäjä on todennut sellaisia tutkineensa. Ei voi tutkia ellei ole mitä tutkia eikä voi jättää tutkimatta jos aihetta on. Tutkinnan jälkeen totesivat sivuseikaksi.

Jos sitten Pardonia esimerkiksi kiinnostaisi tämä satanismi tai saatananpalvonta, niin eipä siinä mitään. Sitten vain pitäisi ilmaista asia niin. Eikä laittaa syytekirjelmään jotain mitä siellä ei ole.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 4:35 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Tarkoitin uskomisella, että en pidä uskottavana.

Tätä vahvistaa se, että pidin satanismikäännettä alunperinkin epäuskottavana enkä näe, että suuresta huomiosta huolimatta mitään olisi ilmaantunut. Samoin "nauhoitusteoriaa", joka on vielä typerämpi käänne. Tutkijoilta karkasi mopo käsistä, kuten erään ketjun otsikko kuuluu.

Tämähän olisi mahdollinen näkemys sinullekin, Valhalla. Pöty on pötyä, vaikka se olisi kuinka tutkimusaineistoa.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Pardon kirjoitti:Miten niin katoliset? Tämä on yleistä karismaattisuudessa. On pahoja henkiä, on armolahjoja. Ne oli ihan luterilaisissa kirkoissa ne Pirkko jalovaarankin tilaisuudet, joissa sairauksia karkoitettiin. Jalovaara katsoo, että hänellä on henkien erottamisen lahja (= osaa erottaa, milloin kyseessä on demoni ja ilmeisesti vähän tarkemmin vielä, että millainen demoni).

Vapaakirkollisissa piireissä tällainen ajattelu/kokeminen on yleisempää kuin valtakirkoissa. Harva pappi tällaisia puhuu.
Ja JUURI kun puhuin yksittäistapauksista. Meillä on suomessa luterilainen kirkko, johon kuuluu kansasta isoin osa. Siitä sakista oikeasti jumalaan uskoo x määrä ja saatanaan pieni osa. Kirkon sisällä on liikkeitä, joihin muutaman miljoonan luterilaisen seurakunnassamme on liittynyt y-määrä. He eivät myöskään edusta ev.lut. kirkon virallists kantaa. (kuten tämä edellä mainittu pirkko jalovaara).

SEN SIJAAN joissakin kristillisissä opeissa saatana ja demonit ovat enemmän tunnustettuja hahmoja. Esim mainitsemassani katolisessa kirkossa on yhä jopa koulutusta demonien häätämiseen, katolisen kirkon ylimmän johdon eli Vatikaanin siunaamana. Tätä ei ev.lut. seurakunnissa ole. Mikäli joku evlut pappi manaa demoneita, ei hän toteuta oman uskontokuntansa oppeja.

Ja sitten taas disclaimeria:
Mitä tulee noin muuten kirkkojen oppeihin, niin minä näen historiallisen yhtymäkohdan: vuonna "nolla" alkoivat juutalaiset liikehtiä uskossaan ja syntyi erilaisia pieniä yhdyskuntia ilmeisimmin roomalaisten valloittajien vuoksi. Niistä selvisi kristinusko jatkoon ja muutama sata vuotta myöhemmin erkani vielä muslimit samasta poppoosta. Kristillisyys hajosi erinäisten teurastusten jälkeen useampaan osaan. Mutta lopuksi jäljellä ovat samat kirjat, samat tarinat - hieman eri tulkinnat ja omat profetiat päälle.

Jos juutalaisuudesta mennään taaksepäin, niin sama tauhka löytyy ympäri maailmaa eri uskonnoista, vanhimman kirjallisen yhtymäkohdan ollen muinainen Sumeria. Siis se kulttuuri, joka keksi kirjoittaa perimätiedon kiveen, eikä kertoa sitä suusta suuhun. Mutta se siitä - tämähän menisi muuten salaliittojen puolelle jo?? ;)
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Mikä ihmeen motiivi jollakin tai joillakin viranomaisilla olisi "salaliittoon"?

Eli käytännössä, surmata JL, AA syylliseksi, AA kiinni lapsiseksistä ja lapsien kidutuksesta ynnä muusta kaikesta.

Mikä kumman motiivi?

Ainiin, terve vaan, minäkin olen täällä taas aikoihin sitten.. Saa nähdä kuinka aktiivisesti. Jossakin vaiheessa varmasti aktivoidun enemmänkin, taasen.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Salaliittoja - onko niitä?

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

JL taisi aavistaa turvallisuusuhan (porvoon yhteys), bedofiiliringin olemassaolon ja sen miten pitkällä A oli siinä toisessa "harrastuksessa". :twisted:
Nyt pitäisi tutkia uudestaan kaikki oikut, hämärätapaukset asian tiimoilta. Ratkaisun avain voi löytyä sieltä. :shock:
Vastaa Viestiin