Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1992
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Isä raiskasi tyttärensä, tytär tappoi isänsä (1981)

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Siru83 kirjoitti:Jos Maarit ei ole ilmoittanut lainkaan ennen tekoa sosiaaliviranomaisille, kouluviranomaisille tai poliisille tulleensa raiskatuksi ja on ensimmäistä kertaa kertonut siitä tapon jälkeen selittäkseen tekoaan, voidaan hänen kertomuksensa kyseenalaistaa.
Sulla ei taida olla mitään käsitystä siitä häpeästä, mitä raiskatuksi tuleminen aiheuttaa? Siitä tunteesta, että itse on likainen ja syypää kaikkeen. Se voi sulkea suun aika tehokkaasti. Joku 12-vuotias sitä paitsi on vielä lapsi, eikä tosiaan aina ymmärrä, että tuollaiset viranomaiset ovat henkilöitä joille voisi uskoutua. Sikäli kuin edes olivat; tuohon aikaan vaikka niille olisi kertonutkin, olisi hyvin voitu ajatella että lapsi vain satuilee.

Minua ei ole raiskattu, mutta aika raakaa perheväkivaltaa jouduin vähän tuota vanhempana todistamaan. Eipä tullut mieleenikään, että olisin voinut jollekin viranomaiselle purkaa ahdistustani, vaikka olinkin ikäisekseni aika fiksu. Sillä tavoin avuttomia lapset ja nuoret ovat.
Siru83 kirjoitti:Vielä suurempi kysymys on se, että jos isä oli hänet raiskannut, mitä 19-vuotias teki vielä asumassa kotona isänsä kanssa, kun olisi voinut muuttaa pois kotoa jo aiemmin?
Ihan sama juttu kuin niin monissa perheväkivaltatapauksissa. Miksei sitä vain lähdetä väkivaltaisen puolison luota, vaan kestetään joskus kuolemaan asti? En minä tiedä miksi niin tehdään, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että moni roikkuu kiinni pahoinpitelijässään ja raiskaajassaan.

En väitä, että raiskauksia olisi tapahtunut - ei niistä näyttöä ole - mutta en pidä pätevinä myöskään perusteitasi, joiden mukaan niitä ei olisi tapahtunut. Pakko sanoa vain että emme tiedä.

Mitä tuohon Maaritin persoonaan tulee, minähän hänet pintapuolisesti tunsin, kun olimme samalla luokalla vuoden ajan (ihan normaalissa peruskoulussa), niin ei hän siihen aikaan myöskään mitenkään erityisen aggressiivinen ollut, tai häirikkö tai kylmän ja tunteettoman oloinen. Ihan normaali, ei mikään älyn jättiläinen mutta on sitä tyhmempiäkin nähty, tavallinen alempien sosiaaliluokkien kasvatti opettajamme silmissä varmaan, muutaman samantyylisen tytön vakioporukassa hengaili. Ei mitenkään tullut sitä ajatusta että tuossapa tuleva kriminaali, kuten ehkä joistakin muista luokkakavereistani.

On voinut vati täyttyä kaiken isän taholta koetun paskan takia, tai on voinut olla kysymys tavanomaisesta päihteidenkäyttäjien koheltamisesta, johon myöhemmin kehitetään puolustelua.
Inhorealisti

Re: Isä raiskasi tyttärensä, tytär tappoi isänsä (1981)

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Rousku kirjoitti: Sulla ei taida olla mitään käsitystä siitä häpeästä, mitä raiskatuksi tuleminen aiheuttaa? Siitä tunteesta, että itse on likainen ja syypää kaikkeen. Se voi sulkea suun aika tehokkaasti. Joku 12-vuotias sitä paitsi on vielä lapsi, eikä tosiaan aina ymmärrä, että tuollaiset viranomaiset ovat henkilöitä joille voisi uskoutua. Sikäli kuin edes olivat; tuohon aikaan vaikka niille olisi kertonutkin, olisi hyvin voitu ajatella että lapsi vain satuilee.

Minua ei ole raiskattu, mutta aika raakaa perheväkivaltaa jouduin vähän tuota vanhempana todistamaan. Eipä tullut mieleenikään, että olisin voinut jollekin viranomaiselle purkaa ahdistustani, vaikka olinkin ikäisekseni aika fiksu. Sillä tavoin avuttomia lapset ja nuoret ovat.

Ihan sama juttu kuin niin monissa perheväkivaltatapauksissa. Miksei sitä vain lähdetä väkivaltaisen puolison luota, vaan kestetään joskus kuolemaan asti? En minä tiedä miksi niin tehdään, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että moni roikkuu kiinni pahoinpitelijässään ja raiskaajassaan.

En väitä, että raiskauksia olisi tapahtunut - ei niistä näyttöä ole - mutta en pidä pätevinä myöskään perusteitasi, joiden mukaan niitä ei olisi tapahtunut. Pakko sanoa vain että emme tiedä.

Mitä tuohon Maaritin persoonaan tulee, minähän hänet pintapuolisesti tunsin, kun olimme samalla luokalla vuoden ajan (ihan normaalissa peruskoulussa), niin ei hän siihen aikaan myöskään mitenkään erityisen aggressiivinen ollut, tai häirikkö tai kylmän ja tunteettoman oloinen. Ihan normaali, ei mikään älyn jättiläinen mutta on sitä tyhmempiäkin nähty, tavallinen alempien sosiaaliluokkien kasvatti opettajamme silmissä varmaan, muutaman samantyylisen tytön vakioporukassa hengaili. Ei mitenkään tullut sitä ajatusta että tuossapa tuleva kriminaali, kuten ehkä joistakin muista luokkakavereistani.

On voinut vati täyttyä kaiken isän taholta koetun paskan takia, tai on voinut olla kysymys tavanomaisesta päihteidenkäyttäjien koheltamisesta, johon myöhemmin kehitetään puolustelua.
Kiitos Rousku! Kirjoitit todella hyvän ja mielenkiintoisen viestin!

Se antoi ainakin allekirjoittaneelle paljon ajattelemisen aihetta. Täällä minfossa on se vika, että monet kirjoittajat lähtevät puoliautomaattisesti asettelemaan asioita vastakkain, vaikka usein niin ei olisi tarvis. Asioille on olemassa syitä ja seurauksia, totuus on joskus esitettyjen asioiden puolivälissä ja nyansseja riittää. Monet myös sortuvat revisionismiin eli he peilaavat ja ihmettelevät historian tapahtumia nykyisyyden kautta. Etenkin se sukupolvi, joka ei ole itse elänyt kulloistakin ajanjaksoa. Asuin Joensuussa pari vuotta sitten muutaman viikon. Alusta lähtien (länsisuomalaisella) oli se tunne kuin olisin siirtynyt ajassa taaksepäin. 2000-luvun ihminen kokisi varmaan 70-80 -luvun vaihteen kovin kovin toisenlaisena, jos pääsisi elämään molempia samanikäisenä.

Palatakseni viestiisi Rousku (yritin kyllä lukea nuo aikaisemmatkin), mikä on sinun käsityksesi: oliko Maarit insestin uhri vai oliko tämä kaikki jotain, minkä hän koki vain mielessään? Mopoterroristi kertoi omassa viestissään varsin tylyn näkemyksensä: häiriintynyt, pyöri väärissä porukoissa, käytti vääriä aineita, miesten hyväksikäyttämä. Oliko huono suhde isään syy vai seuraus kaikesta em.?
Joku toinen
Sabrina Duncan
Viestit: 374
Liittynyt: La Tammi 28, 2012 10:22 pm

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja Joku toinen »

Huomaa että nämä nuorukaiset (Siru83) peilaavat 80-luvun alkua näihin päiviin.
Eroa vaan on kuin yöllä ja päivällä.
Mitä 19-vuotias teki kotona?
Asumistuet ym. ovat olleet "hieman" erilailla toimivia kuin nykypäivänä. Muutenkaan henkilö jolla ei ole koulutusta tai työpaikkaa on paitsiossa asunnon hakujonoissa (jos on edes hakenut).
Joensuu on ollut pikkukylä 80-luvulla (ja jopa 2000- luvulla huomasi että aika mateli taaksepäin pääkaupunkiseudun elämäntyylistä) ja jutut leviävät nopeaan.
Maaritin pelko on voitettu juurikin mukaan otetuilla kavereilla, kaverit ovat olleet se tuki ja turva ja helpompihan se on pahoinpideltyä puukottaa kuin tuoretta verta.
Se että lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä on oikein kirja kirjoitettu ja julkaistu vuonna 88 ei varmaankaan koske tätä tapahtumaa (vuosi -81).
Utelias66
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2024 11:47 am

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja Utelias66 »

Minäpä kerron jakson elämästäni MM kanssa.!
Hän tuli Louhela 2. kouluun syksyllä 1977. ensimmäisenä päivänä hän istui ruokalassa vastapäätä minua.
Sen jälkeen emme eronneet välitunnille toisistamme, muutamaan viikkoon syntyi jenkki, mikä koostui meidän molempien luokkakavereista. Hän asui Haapajoen ja Niinivaaran välissä, siellä vietimme aika huuruista elämää noin 10 kk. Olimme melkein kaikki alaikäisiä, mutta Enska hankki meille alkoholia. Sitä haettiin, vaikka keskellä yötä naapuri kaupasta. Kyllä siellä pyöri joskus aika hämärää porukka, mutta ei sitä silloin pidetty pelottavana. Olen kysellyt jälkikäteenkin hän ei lähennellyt ketään meidän porukastamme. MM oli kokenut kaiken laista, hänen ”poika ”kaverinsa tapettiin, kun MM oli noin 13/14, ja hän oli itse paikan päällä. Yksi entisistä sulhasistaan on tappanut kaksi vaimon tekeleittä. Ja minä olen antanut itselleni kertoa, Että MM tapettiin sen aikaisen miehensä johdolla joskun 90 luvulla. Heillä kait oli yhteisiä lapsia myös. Minä juttelin MM kanssa viimeksi 1978 kesällä, ja tajusin juosta pois.
Utelias66
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2024 11:47 am

Re:

Viesti Kirjoittaja Utelias66 »

Danny-boy kirjoitti: Su Syys 09, 2007 7:57 am tässä vielä kuva heidän kodista ja siis samalla rikospaikalta. melkoisessa mörskässä kaiken kurjuuden lisäksi vielä asustaneet. ugh...

Kuva

Kuva kadonnut. Kuka löytäisi?
-NILS-
Miksi se pikkuisen mökin kuva ketään kiinostaa? Se oli sellainen pikku mökki, mikä oli vuorattu päreillä. Vesi ja kusi kannettiin ämpärissä.
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17422
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Utelias66 kirjoitti: Pe Syys 26, 2025 11:12 am
Danny-boy kirjoitti: Su Syys 09, 2007 7:57 am tässä vielä kuva heidän kodista ja siis samalla rikospaikalta. melkoisessa mörskässä kaiken kurjuuden lisäksi vielä asustaneet. ugh...

Kuva

Kuva kadonnut. Kuka löytäisi?
-NILS-
Miksi se pikkuisen mökin kuva ketään kiinostaa? Se oli sellainen pikku mökki, mikä oli vuorattu päreillä. Vesi ja kusi kannettiin ämpärissä.
Et taida olla aliastasi muistuttava ainakaan luonteeltasi! Minä kyllä olen aina kiinnostunut näkemään kuvia tapahtumapaikoilta.
Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Toisaalta joskus myös valehtelee...
finnbar87
Jack Bauer
Viestit: 974
Liittynyt: Su Huhti 27, 2014 9:29 pm

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja finnbar87 »

Utelias66 kirjoitti: Ke Helmi 21, 2024 12:16 pm Minäpä kerron jakson elämästäni MM kanssa.!
Hän tuli Louhela 2. kouluun syksyllä 1977. ensimmäisenä päivänä hän istui ruokalassa vastapäätä minua.
Sen jälkeen emme eronneet välitunnille toisistamme, muutamaan viikkoon syntyi jenkki, mikä koostui meidän molempien luokkakavereista. Hän asui Haapajoen ja Niinivaaran välissä, siellä vietimme aika huuruista elämää noin 10 kk. Olimme melkein kaikki alaikäisiä, mutta Enska hankki meille alkoholia. Sitä haettiin, vaikka keskellä yötä naapuri kaupasta. Kyllä siellä pyöri joskus aika hämärää porukka, mutta ei sitä silloin pidetty pelottavana. Olen kysellyt jälkikäteenkin hän ei lähennellyt ketään meidän porukastamme. MM oli kokenut kaiken laista, hänen ”poika ”kaverinsa tapettiin, kun MM oli noin 13/14, ja hän oli itse paikan päällä. Yksi entisistä sulhasistaan on tappanut kaksi vaimon tekeleittä. Ja minä olen antanut itselleni kertoa, Että MM tapettiin sen aikaisen miehensä johdolla joskun 90 luvulla. Heillä kait oli yhteisiä lapsia myös. Minä juttelin MM kanssa viimeksi 1978 kesällä, ja tajusin juosta pois.
Mielenkiintoista kertomusta. Louhela oli/on tuttu paikka minullekin, joskin vasta juuri ennen purkamistaan. Ei silloin enää toiminut kouluna.

Missähän päin tarkemmin tämä tapahtumapaikka/koti sijaitsi? Sanoit, että Haapajoen ja Niinivaaran välissä. Siinä on aika paljonkin paikkoja kuten Kukkola, Karhunmäki (toki silloin paljon pienempänä asuinalueena kuin nykyään, mutta kuitenkin), Petäikkölä, Opotta, Nepenmäki, Hukanhauta, Repokallio... Kattaa lähes puolet "vanhan kaupungin" Pielisjoen itäpuolisesta alueesta.

Edit: Teinkin sitten tuossa vähän hakuja ja löysin tämmöset lehtijutut. Eli ei ole tapahtunut v. 1981, kuten otsikossa väitetään vaan 11.9.1980. Ensiuutisessa kerrotaan tapahtuneen "keskikaupunkialueella", vaikka tuo summittainenkin tapahtumapaikaksi mainittu Karhunmäki on ollut etenkin silloin kaukana "keskikaupungista". Käytännössä maalaiskylä kaupungin laitamilla. Ilmeisesti poliisi on halunnut pitää alkuun edes summittaisen tapahtumapaikan omana tietonaan "tutkinnallisista syistä", kuten nykyään todettaisiin. Ensimmäisessä jutussa kerrotaan samoihin aikoihin lähistöllä tapahtuneista jutuista, joista selkeästi tunnetuin on luonnollisesti tuo Juuan rehumyllysurmaksi ristitty teko.
Karjalainen 12.9.1980.png
Karjalainen 12.9.1980.png (454.45 KiB) Katsottu 1044 kertaa
Karjalainen 13.9.1980.png
Karjalainen 13.9.1980.png (149.42 KiB) Katsottu 1044 kertaa
Karjalainen 17.9.1980.png
Karjalainen 17.9.1980.png (178.65 KiB) Katsottu 1044 kertaa
finnbar87
Jack Bauer
Viestit: 974
Liittynyt: Su Huhti 27, 2014 9:29 pm

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja finnbar87 »

Jatkoa ja tuomioita:


Karjalainen 25.10.1980.png
Karjalainen 25.10.1980.png (420.66 KiB) Katsottu 1032 kertaa
Karjalainen 25.10.1980 osa2.png
Karjalainen 25.10.1980 osa2.png (483.91 KiB) Katsottu 1032 kertaa
Karjalainen 2.7.1981.png
Karjalainen 2.7.1981.png (292.89 KiB) Katsottu 1032 kertaa

Lisäksi etsin hautahaulla sekä uhrin että tekijöiden hautoja, mutta en onnistunut löytämään kuin yhden, jota pidän suurella todennäköisyydellä (nimen harvinaisuus ja ikä täsmäävät) oikeana. Eli tapahtumiin osallisista "vähiten syyllinen" olisi kuollut 34-vuotiaana jo vuonna 1983.

Ja tapahtumapäivä olisikin ollut 10.9.1980 puolella, eikä 11.9.1980, kuten virheellisesti tulkitsin tuolla edellisessä postauksessani.
nilpertti
Theo Kojak
Viestit: 1113
Liittynyt: To Elo 21, 2025 6:24 pm

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja nilpertti »

finnbar87 kirjoitti: Ti Syys 30, 2025 11:37 amLisäksi etsin hautahaulla sekä uhrin että tekijöiden hautoja, mutta en onnistunut löytämään kuin yhden, jota pidän suurella todennäköisyydellä (nimen harvinaisuus ja ikä täsmäävät) oikeana. Eli tapahtumiin osallisista "vähiten syyllinen" olisi kuollut 34-vuotiaana jo vuonna 1983
Hautahaussa vaan jää puolet suomen hautausmaista pois ja monihan on voinut vaihtaa nimeä monta kertaa 1981 jälkeen avioliittojen ym. takia eli vähän semmosta pimeään ampumista etsiä tekijoitä nimellä teosta joka on tapahtunu yli 40 vuotta sitten,saatika kertoa niiden olevan faktaa..
https://www.hautahaku.fi/fi/info
finnbar87
Jack Bauer
Viestit: 974
Liittynyt: Su Huhti 27, 2014 9:29 pm

Re: Kaksi miestä ja oma tytär surmasivat isän, Joensuu 1981

Viesti Kirjoittaja finnbar87 »

nilpertti kirjoitti: Ti Syys 30, 2025 11:47 am
finnbar87 kirjoitti: Ti Syys 30, 2025 11:37 amLisäksi etsin hautahaulla sekä uhrin että tekijöiden hautoja, mutta en onnistunut löytämään kuin yhden, jota pidän suurella todennäköisyydellä (nimen harvinaisuus ja ikä täsmäävät) oikeana. Eli tapahtumiin osallisista "vähiten syyllinen" olisi kuollut 34-vuotiaana jo vuonna 1983
Hautahaussa vaan jää puolet suomen hautausmaista pois...

https://www.hautahaku.fi/fi/info
Sekin on totta. Ja tarkennan vielä, että käytin hakuihini tätä paikallista versiota, eli Joensuun srk:n hautakarttaa.
Vastaa Viestiin