MURHA.INFO

No nyt se näköjään sitten lepo, saikku ja sairaalahoito kelpaakin jo Minusta tässä ei ole mitään perustetta, miksi äijää pitäisi ymmärtää, sääliä tai jotain armoa antaa. Täysin käsittämätöntä. Eikö ollutkaan niin korvaamaton työpaikallaan? Onneksi nyt on aikaa miettiä, kun ei tarvi työasioita pohtia. Että olisiko kannattanut ehkä aikaisemminkin keskittyä olennaiseen...

Varmaan parempi, että jätän kommentoinnin tässä ketjussa tähän, ennenkuin hiillyn vielä enemmän. Sitä paitsi minun kanta varmaan on tässä asiassa jo selväksi tullut.

Kannattaa ihan oikeasti lukea tuo ekalla sivulla mainittu tarina. Kokonaan.

Kapteeni Karhu kirjoitti:Washington Posti artikkeli http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01549.html on erinomainen kuvaus muutamasta casesta ja on voittanut journalistipalkintoja.

Komppaan Samulia edelleen.
Sairaalaan meno on näyttelemistä, yritys saada sympatiaa, ehkä syyttäjä jättää syytteenkin nostamatta. Ja lässyn lässyn!
Nyt kun ollaan kusessa, ei tyäpaikka olekaan kaikki kaikessa ja että koko firma kaatuu, kun hän on poissa.
Täällä kirjoitettiin, etä koiriakin on kuollut autoon, kun ne muka ovat unohtunmeet. Eivät nekään mihinkään unohdettuja ole olleet, mutta ihminen on ajattelemattomuuttaan jättänyt auton ikkunat kiinni. Sekin on julmaa.
Tuo lapsi koki yhtä julman kuoleman kuin pikku Eerikakin. Tukehtui, paistui, mitä vaan, kun hänet aivan kuten Erikakin "unohdettiin" tukalaan paikkaa ja tilanteeseen.

Onpas täällä paljon "täydellisiä" ihmisiä. Uskotteko te lainkaan onnettomuuksiin vai onko kaikki kuolemaan johtanut aina tahallista?

Ihminen ei ole täydellinen, ihminen tekee virheitä ja valitettavasti joskus niillä virheillä on kaameat seuraukset. Tästä yksittäisestä tapauksesta on tietenkin mahdoton sanoa yhtään mitään "varmaa" mutta kyllä tämä ihan todellinen ilmiö on että vanhempi voi unohtaa lapsen autoon. Tai ihan minne vaan muuallekin. Eikä kyse ole siitä onko lapsi rakas ja tärkeä, rakkaat ja tärkeätkin asiat voivat unohtua.. Unohtaminen ei valitettavasti katso asioiden tärkeyttä.

Ulos lähtiessään ihminen voi unohtaa avaimet sisään vaikka ne on melko olennaiset sitten kun pyritään takaisin sisään. Kauppaan lähtiessään ihminen voi unohtaa lompakon vaikka sitä varmaan tarvitsisi. Ihminen hakee lompakon kotoa ja lähtee uudestaan kauppaan ostamaan vessapaperia, tulee kotiin kassit täynnä ruokaa mutta ei muistanut vessapaperia.. Tottakai lapsi on ihan eri asia kuin avaimet, lompakko tai vessapaperi mutta unohtamisen prosessi on varmasti hyvin samanlainen. Tarpeeksi monen asian mennessä pieleen ihminen yksinkertaisesti voi unohtaa lapsen autoon, kauppaan, tarhaan, kotiin, puistoon... Ja kun tähdet on oikein huonosti kallellaan niin kukaan ei huomaa lasta tai kysy hänestä.

Minä uskon, että näillä jotka eivät usko, että tällaista voi vahingossa käydä, on vain niin voimakas torjunta/pelko sen suhteen että tilanne ei voisi olla hallinnassa koko ajan. Kun uskoo että lasta ei voi vahingossa vahingoittaa, ei ehkä tarvitse pelätä että niin koskaan kävisi. Kun uskoo että tavalliselle ihmiselle ei voi käydä näin, sillä torjuu sen että itselle niin voisi koskaan käydä.

En tiedä sainko nyt aamuaivoilla ( ) kovin selkeästi ilmaistua mitä tarkoitan.

Atlanta kirjoitti:Täällä kirjoitettiin, etä koiriakin on kuollut autoon, kun ne muka ovat unohtunmeet. Eivät nekään mihinkään unohdettuja ole olleet, mutta ihminen on ajattelemattomuuttaan jättänyt auton ikkunat kiinni. Sekin on julmaa.

Mutta onko se tahallista? Se oli se pointti. Samalla logiikallahan koirasta on haluttu päästä eroon ja saada se hengiltä.

Eikä tässä tapauksessa kannata kauheasti työtäkään syyttää, tai sen aiheuttamaa stressiä. Onnellisessakin tilassa ihminen voi muuttua hajamieliseksi. Pelkkä mukavan viikonlopun suunnittelu, voi sitoa ajatukset niin tiukasti, että muu jää taka-alalle.

Tottakai lapsi pitäisi muistaa joka hetki, mutta minä en usko sekunttiakaan tahallisuuteen.
Järkyttävä onnettomuus, josta isä ja koko perhe ja kaiki läheiset saa kärsiä lopun elämäänsä.

En minäkään tahallisuuteen usko. Linkitetyn artikkelin luin ja järkytyin, voiko tämä olla noin yleistä! Muuten artikkelin tyyli oli aika... noh, pitkälle ymmärtävä. Että näille ei oikein mitään voi, kun näitä vain sattuu.

Eli minä kyllä ymmärrän sen, kun kerta oikein palkittu artikkelikin ( ) aiheesta on kirjoitettu, että näköjään vanhempien on mahdollista unohdella lapsiaan autoihin, kauppoihin, puistoihin, minne milloinkin.

Sen sijaan minusta ihmisessä on jotain hirvittävällä tavalla vialla, jos tämmöistä pääsee tapahtumaan. Ei uppoa minuunkaan stressiselitykset, tai puhelimessa puhumiset. Näitä ei vaan saa tapahtua. Piste.

Enkä minäkään itseäni mitenkään täydellisenä pidä, mutta ei tätä nyt mitenkään voi verrata avaimien unohtamiseen tai vessapaperin Ne harvemmin pienen lapsen kuolemaan johtaa. Vaikka nämä ovatkin traagisuudessaan ihan omaa luokkaansa olevia onnettomuuksia, joista vanhemmat ihan varmasti kärsivät lopun ikänsä, niin silti ovat seurausta niin vakavasta välinpitämättömyydestä, että minä pitäisin sitä jo tahallisena.

Huolimatta siitä, unohtiko vai "unohtiko" isä poikansa autoon, kyseessä on lievimmilläänkin (törkeä) kuolemantuottamus, siis törkeän huolimattomuuden seurauksena tapahtunut kuolema (ainakin Ruotsissa).

Saga kirjoitti:On muuten aika törkeää että tämä ketju on "Henkirikokset" osastossa, kun ei ole vielä mitään varmuutta siitä onko kyseessä tahallinen teko ja henkirikos.

Ruotsissa uutinen raportoitiin epäilynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, siksi tämä osasto.

Pappan är nu misstänkt för grovt vållande till annans död.

Lähde

Kuolemantuottamus johtuu huolimattomuudesta

Kuolemantuottamuksessa on kyse siitä, että tekijä aiheuttaa toisen kuoleman huolimattomuudellaan. Tekijä ei siis tahallaan tapa ketään, vaan kyseessä on huolimattomuus tekijän puolelta. Huolimattomuus voi johtua esimerkiksi jonkin velvoitteen rikkomisesta tai sen laiminlyönnistä. Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava rangaistukseen kuolemantuottamuksesta. Rangaistus voi olla sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, tällöin kyseessä on törkeä kuolemantuottamus, josta seuraa vankeutta vähintään neljä kuukautta ja enintään kuusi vuotta.

Lähde

Vastaava Ruotsissa:

7 § Den som av oaktsamhet orsakar annans död, döms för vållande till annans död till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.

Är brottet grovt, döms till fängelse i lägst ett och högst sex år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska särskilt beaktas

1. om gärningen har innefattat ett medvetet risktagande av allvarligt slag, eller
2. om gärningsmannen, när det krävts särskild uppmärksamhet eller skicklighet, har varit påverkad av alkohol eller något annat medel eller annars gjort sig skyldig till en försummelse av allvarligt slag. Lag (2010:370).

Ruumiinavauksen lopulliset tulokset valmistuvat vasta muutaman viikon kuluttua, jonka jälkeen syyttäjäviranomainen päättää jatkosta. Ainakin Ruotsissa on mahdollista, että syytteitä ei ole pakko nostaa tapauksissa, jossa osapuolet ovat läheisiä sukulaisia ja kuolemantuottamus tapahtunut huolimattomuuden seurauksena, jolloin tapahtunut itsessään voidaan katsoa olevan riittävä seuraamus tekijälle (ns. påföljdseftergift).

När en nära anhörig genom oaktsamhet orsakat någons död så finns möjligheten att inte väcka åtal.

Ruotsin tapaan, koska yhteiskunnan katsotaan olevan vastuussa kansalaisistaan pikemmin kuin kansalaiset itse itsestään, on esitetty kritiikkiä esikoulua kohtaan, sillä sen henkilökunta ei ottanut yhteyttä lapsen vanhempiin, kun poikaa ei hoitoon kuuluunut.

Förskolan borde larmat
På förskolan borde personalen ha kontaktat föräldrarna när pojken inte kom dit.

- Vi har brustit i det vi ska göra enligt våra egna rutiner. Det är inte bra, säger Kerstin Melén-Gyllensten, förvaltningschef för barn- och familjeförvaltningen i Eslövs kommun, till SVT.

Det finns rutiner för vad personalen ska göra om ett barn har oanmäld frånvaro, men dessa har inte följts.

- Det här är fruktansvärt. Jag ska utreda varför vi brustit, säger Kerstin Melén-Gyllensten.

• Esikoulun pitäisi ottaa yhteyden vanhempiin
  
  Esikoulun henkilökunnan olisi pitänyt ottaa yhteyttä vanhempiin, kun poika ei tullut esikouluun.
  
  - Toimintamallimme tälläisten tilanteiden varalta ei ole toiminut. Se ei ole hyvä, sanoo Eslövin kunnan lapsi- ja perhelautakunnan johtaja Kerstin Melén-Gyllensten.
  
  Henkilökunnan pitäisi toimia tiettyjen rutiinien mukaisesti, jos lapsi on poissa ilman etukäteisilmoitusta. Näin ei tällä kertaa tapahtunut.
  
  - Tämä on hirvittävää. Selvitän, miksi rutiineja ei noudatettu, sanoo Kerstin Melén-Gyllensten.

Lähde

Mitä tulee itse tapahtuneen kuvaukseen mediassa, on siinä havaittavissa hieman epätarkkuutta yksityiskohtien kuvauksessa, esim. missä vaiheessa isällä tuli mieleen, oliko tosiaan jättänyt pojan hoitoon vai ei, tai kuka lapsen normaalisti hoitoon vei.

Edelleen vahvistamattomien tietojen mukaan, isä (alle 30 v) olisi työskennellyt kotihoidossa ja tehnyt päivän töitä toisessa kunnassa. On hieman epäselvää, mihin isä tarkalleen oman autonsa pysäköi (kadun varteen/pysäköintialueelle), ts. kuinka paljon siinä oli muuta liikennettä, eli olisiko joku ulkopuolinen pystynyt näkemään pojan istuvan autossa.

Ruotsin TV-kanavan TV4 haastattelussa pääsyyttäjä Mats Svensson käy läpi tapahtuneen. (En ole varma, näkyykö ko. haastattelu Suomessa.)

Itsellä on omassa autossani varashälyttimeen yhdistetty ns. sisätilan tutka, tai liiketunnistin, joka kesäisin reagoi erittäin herkästi jopa kuuman ilman liikkeeseen sisätiloissa. Useamman kuin yhden kerran olen unohtanut ottaa sen pois päältä, kun koira on jäänyt autoon. Ei tarvitse kuitenkaan ottaa montaa askelta autosta, kun hälytys menee päälle koiran hiemankin liikkuessa autossa.

Ko. lisävaruste myös po. isän autossa olisi (mahdollisesti) säästänyt pojan hengen.

Katniss kirjoitti: Enkä minäkään itseäni mitenkään täydellisenä pidä, mutta ei tätä nyt mitenkään voi verrata avaimien unohtamiseen tai vessapaperin Ne harvemmin pienen lapsen kuolemaan johtaa. Vaikka nämä ovatkin traagisuudessaan ihan omaa luokkaansa olevia onnettomuuksia, joista vanhemmat ihan varmasti kärsivät lopun ikänsä, niin silti ovat seurausta niin vakavasta välinpitämättömyydestä, että minä pitäisin sitä jo tahallisena.

No varmaan huomasit lukiessasi etten verranutkaan vaan nimenomaan korostin että luonnollisesti lapsi on ihan eri asia. Unohtamisen mekaniikka on kuitenkin samanlainen huolimatta siitä mitä unohtaa, valitettavasti. Joka epähuomiossa unohtaa avaimet pöydälle lähtiessään ovesta voi äärimmäisessä tapauksessa, kaiken mennessä pieleen unohtaa myös lapsen autoon.

Nämä ovat onnettomuuksia siinä missä muutkin, ei saisi tapahtua tietenkään mutta valitettavasti tapahtuu. Ihan niinkuin muitakin onnettomuuksia, siitähän onnettomuudessa on kyse.. Ne vaan tapahtuu. Itse en ajattele että kyse on välinpitämättömyydestä, sen sijaan näen että jonkinlainen rikosoikeudellinen vastuu näissäkin on. Kuten onnettomuuksissa muutenkin saattaa olla.

Katniss kirjoitti:Enkä minäkään itseäni mitenkään täydellisenä pidä, mutta ei tätä nyt mitenkään voi verrata avaimien unohtamiseen tai vessapaperin

Kyllä sitä valitettavasti voi, unohtamisen mekanismi on ihan samanlainen. Artikkelissa kuvattiin hyvin, miten muisti on kuin siivu reikäjuustoja. Sopivasti kun reiät asettuvat kohdakkain, ihminen voi unohtaa ihan mitä tahansa ja kun vielä sopivammin sattuu, ei edes tajua unohtaneensa vaan on aivan varma siitä, että on muistanut.

Tokihan on olemassa keinoja, joilla tämän kaltaisen ongelman voi välttää lähes varmasti. Vaan moniko meistä tietoisesti aiheuttaa itselleen muistijälkiä asioista, jotka ovat jokapäiväistä rutiinia? Heitäkin varmasti on, mutta veikkaisin suurimman osan ihmisistä elävän elämänsä rutiineja sen kummemmin ajattelematta tyyliin "näinhän mä aina teen." Kun tuohon rutiiniin tuleekin jokin häiritsevä tekijä mukaan, oli se sitten puhelu tms. ylimääräinen tapahtuma tai asia, voi ihminen olla täysin siinä uskossa, että rutiineja on noudatettu vaikka jotain olisikin jäänyt väliin.

Joku ihmetteli sitä, miten voi olla näkemättä lasta takapenkillä turvaistuimessa. Hyvin helposti. Ihmisellä on taipumus valikoivaan näköön. Jos jotain asiaa ei odota näkevänsä, ei sitä välttämättä myöskään näe. Tästä on ihan klassinen esimerkkikin olemassa: https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo ja toinen: http://www.hs.fi/tiede/Tutkimus+R%C3%B6 ... 0157113407

nuusku-nella kirjoitti:

Katniss kirjoitti: Enkä minäkään itseäni mitenkään täydellisenä pidä, mutta ei tätä nyt mitenkään voi verrata avaimien unohtamiseen tai vessapaperin Ne harvemmin pienen lapsen kuolemaan johtaa. Vaikka nämä ovatkin traagisuudessaan ihan omaa luokkaansa olevia onnettomuuksia, joista vanhemmat ihan varmasti kärsivät lopun ikänsä, niin silti ovat seurausta niin vakavasta välinpitämättömyydestä, että minä pitäisin sitä jo tahallisena.

No varmaan huomasit lukiessasi etten verranutkaan vaan nimenomaan korostin että luonnollisesti lapsi on ihan eri asia. Unohtamisen mekaniikka on kuitenkin samanlainen huolimatta siitä mitä unohtaa, valitettavasti. Joka epähuomiossa unohtaa avaimet pöydälle lähtiessään ovesta voi äärimmäisessä tapauksessa, kaiken mennessä pieleen unohtaa myös lapsen autoon.

Nämä ovat onnettomuuksia siinä missä muutkin, ei saisi tapahtua tietenkään mutta valitettavasti tapahtuu. Ihan niinkuin muitakin onnettomuuksia, siitähän onnettomuudessa on kyse.. Ne vaan tapahtuu. Itse en ajattele että kyse on välinpitämättömyydestä, sen sijaan näen että jonkinlainen rikosoikeudellinen vastuu näissäkin on. Kuten onnettomuuksissa muutenkin saattaa olla.

Huomasin kyllä, anteeksi ärhäkkyyteni. Unohduksen mekanismi ei sinällään minua kiinnosta. Se, mikä kiinnostaa on, että näissä on kyse lapsista. Hyvänen aika, pienistä, parivuotiaista puolustuskyvyttömistä LAPSISTA!!! En edelleenkään voi ymmärtää, miten joku voi oman lapsensa unohtaa päiväksi autoon. En vaan yksinkertaisesti voi.

Sitä paitsi siinä artikkelissa, jota täällä niin kovasti on kehotettu meitä lukemaan, pisti aikalailla sylettämään se, että ihan sinä lapsensatappamispäivänä se muija oli hedelmöitysklinikalla onnistuneesti jälleen hedelmöitetty. Varmaan ihan samalla hetkelläkin. Ja hänestähän muutenkin tehtiin vähän sellainen, no hieno ihminen. Että hän ei kadu mitään ja uskoo lääkäriä, joka kertoi ettei lapsi joutunut kärsimään. Vaikka se toinen lapsi oli samassa tilanteessa repinyt tukan päästään. Ja mitä tekee koira ennenkuin kuolee tulikuumaan autoon? Repii koko sisustuksen irti. Ja ei, meidän koira ei ole, yksikään niistä, kuollut tuollaiseen piittaamattomuuteen, eikä myöskään lapset. Eivätkä tule koskaan kuolemaankaan, koska meillä muistetaan, että ne on olemassa...

Onhan näitä kampanjoita (joille ihmiset tuntuu vähän naureskelevan) joka kesä. Että älä jätä eläintä autoon. Pitäisikö näitä pässejä varten tehdä oma kamppanjansa? Kaikilla julkisilla parkkipaikoilla ja Prismoissa kuulutettaisiin säännöllisin väliajoin, että "Ethän ole unohtanut lastasi autoon?"

Minä en teitä "ymmärtäjiä" ymmärrä kyllä yhtään. Mitkään aivojen kemialliset välittäjäaineet ei minua kiinnosta. Minä haluan tietää vain sen, että mikä helvetissä voi olla maailmassa niin tärkeää, että panee vaan auton ovet lukkoon, lähtee lompsimaan, eikä edes jumalauta muista sitä lasta???? Kun ei tässä ole kyse mistään avaimista tai muista, tässä on kyse hyvänen aika lapsista!! En kyllä koskaan olisi uskonut tätä päivää näkeväni. Kyllä täällä monikin (ehkä muistisairaita itsekin?) on päivitellyt meitä ymmärtämättömiä, mutta kyllä minua huolestuttaa oikeasti, jos teitä potentiaalisia unohtajia (jotka siis ymmärrätte, että näinkin voi käydä, kun nyt on tässä tätä hirveää stressiä kun töissä on pikkasen kiire ja onhan nuo unetkin vähän huonoja ollu viime aikoina ja mitäkaikkiamuitaselityksiätähänenääkehtaalaittaa...) on jo tähänkin pariin sivuun mahtunut noin monta

Kyllä minäkin ammatin puoleen olen tottunut kuulemaan ihmisiltä vaikka mitä selityksiä, ja he sentään ovat ihan diagnoosin puoleen sairaita. Mutta tällaisia selityksiä en ole kuullut koskaan edes heiltä!! Siis ihan oikeasti ja tosissaan: lapsi! Nyt kaikki puolustelijat nostakaa käsi, kenen mielestä on ihan ok ja ymmärrettävää unohtaa lapsi johonkin. Ei välttämättä tulikuumaan autoon kuolemaan, mutta vaikka kauppaan, puistoon, mihin te nyt tapaatte niitä unohtaa.

Kädennosto kun ei muuten oikein täällä onnistu, niin pankaapa vaikka nimeä tähän alle. Oletan, että te puolustajat hyökkäätte heti kärppänä, mutta malttakaa, ei tarvi tunkea, luulen että kaikille sitä tilaa riittää...

Katniss kirjoitti: Minä en teitä "ymmärtäjiä" ymmärrä kyllä yhtään. Mitkään aivojen kemialliset välittäjäaineet ei minua kiinnosta. Minä haluan tietää vain sen, että mikä helvetissä voi olla maailmassa niin tärkeää, että panee vaan auton ovet lukkoon, lähtee lompsimaan, eikä edes jumalauta muista sitä lasta???? Kun ei tässä ole kyse mistään avaimista tai muista, tässä on kyse hyvänen aika lapsista!! En kyllä koskaan olisi uskonut tätä päivää näkeväni. Kyllä täällä monikin (ehkä muistisairaita itsekin?) on päivitellyt meitä ymmärtämättömiä, mutta kyllä minua huolestuttaa oikeasti, jos teitä potentiaalisia unohtajia (jotka siis ymmärrätte, että näinkin voi käydä, kun nyt on tässä tätä hirveää stressiä kun töissä on pikkasen kiire ja onhan nuo unetkin vähän huonoja ollu viime aikoina ja mitäkaikkiamuitaselityksiätähänenääkehtaalaittaa...) on jo tähänkin pariin sivuun mahtunut noin monta

Siinä se taas on, suomen kielen väärin ymmärretyin sana.. Ymmärtää. Koita sinäkin vaikka ymmärtää että on yksi asia ymmärtää miten tai miksi jokin voi tapahtua kuin "ymmärtää" että voi harmi kun niin tapahtui ja ei se oikeastaan sinun vikasi ollutkaan ja onhan se ihan ok kun on kaikkee muutakin muistettavaa.

Ymmärtää ei ole sama asia kuin hyväksyä tai pitää hienona toimintana. Jos et osaa lukea esim minun viesteistäni muuta kuin sen "ymmärtämisen" niin en voi sille mitään, en jaksa samoja asioita toistaakaan. Jos se että tiedän unohtamisen olevan mahdollista tekee minusta potentiaalisen unohtajan niin tehköön sitten, todella aukoton logiikka sinulla.

Tämä keskustelu ei tästä etene mihinkään, toiset hyväksyvät että ihminen on erehtyväinen ja toiset ei.

Vaikka täällä onkin jo sivukaupalla samasta asiasta jauhettu niin liityn minäkin keskusteluun. Muistiin voi tosiaankin vaikuttaa moni asia, sekä negatiivinen että positiivinen asia. Negatiivisista asioista sen verran että itse olen aikoinaan läpikäynyt burnoutin ja ennen sairaslomalle lähtöä muisti pätki todella reilusti. Itse sitä ei edes aluksi huomannut. Yhä useamman vuoden jälkeen minulla on kateissa aika monta kuukautta elämästäni. Mies on myös saattanut olla äärettömän onnellinen jostakin. Tai esim. kärsinyt univajeesta.

Mutta oli syy mikä tahansa, niin en olisi valmis tätä miestä puolustelemaan. Lapsistaan kuitenkin on pidettävä huolta ja tuollaista ei saa tapahtua. En kuitenkaan usko että tässä tapauksssa teko on ollut tarkoituksellinen.

Hieman vaikuttaa tämä keskustelun kulku sellaiselta, että tunneihmiset sanovat "ei VOI unohtaa LASTA!" kun taas vähemmän tunneihmiset (=rationaalisemmat) tunnustavat faktat ja toteavat että "lapsen voi unohtaa siinä missä avaimetkin."

Jankkaamistahan tämä toki on ja saa omalta osaltani jäädä tähän.