MURHA.INFO

Lähetetty: **Pe Kesä 29, 2007 10:40 pm**

Herkkis kirjoitti:Paitsi että ei ne geenien muuntelut ihmisiä vanhenemiselta pelasta.

Sinänsä voi pelastaakin.

Sinänsä ihmisessä solut uusiutuvat aina itsestään. Normaalistihan siinä käy jostain syystä niin, että sama kun paperia monistaan aina uudestaan ja uudestaan, laatu heikkenee. Eli jos voitaisiin eristää nämä asiat DNA:sta. Se olisi sen jälkeen pirunhelppoa siirtää ne geeniperimään.

Mutta sitten tulemme kysymyksen eteen.... Maailma on jo nyt ylikansoitettu miksi jonkun tarvitsisi elää vielä kauemmin ja nuorempana. Toisaalta jos saataisiin niin, että näyttäisi kakskymppiseltä ja muuten olisi normaalin ikäinen ei siinä varmaan mitään pahaa olisi. (ehkä). Mä oon ainakin hyvässä tikissä

. Oishanse hienoa olla aina.

Ja muuten niin OT:ta ettei mitään järkeä. Välillä on vaan kiva kiusata Adebisia.

Lähetetty: **Pe Kesä 29, 2007 11:26 pm**

sqeeze kirjoitti: Mutta sitten tulemme kysymyksen eteen.... Maailma on jo nyt ylikansoitettu miksi jonkun tarvitsisi elää vielä kauemmin ja nuorempana. Toisaalta jos saataisiin niin, että näyttäisi kakskymppiseltä ja muuten olisi normaalin ikäinen ei siinä varmaan mitään pahaa olisi. (ehkä). Mä oon ainakin hyvässä tikissä . Oishanse hienoa olla aina.

Säännöstelläänhän esim. Kiinassakin syntyvyyttä, jossain vaiheessa se on varmasti ajankohtainen muuallakin maapallolla. Siis jos sinne asti pallo pysyy kasassa.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 3:16 am**

konsta kirjoitti:Minä puolestani uskon, että alkusynty vaatii tietyt olosuhteet, joita meidän on vaikea jäljitellä. Eräälainen elämän esiaste saatiin luotua laboratorioissa jo 50-luvulla, kun oletetuissa olosuhteissa saatiin kehittymää aminohappomolekyylejä. Valkuisaineiden esiasteita on kuulemma löytynyt myös avaruudesta.

Elämän synty saattaa olla kertaluonteinen, tietyyn aikaan ja kehitysasteeseen liittyvä tapahtuma. Sillä voi olla korrelaatio aineen evoluutioon, alkuaineiden kehittymiseen pysyviksi. Lisäksi säteilyyn ja radioaktiivisiin hajoamissarjoihin. Jos näin on, voi olla täysin mahdollista, että elämä kosmoksessa voi olla suunnilleen samanaikaista, eikä merkittäviä eroja kehitysasteissa ole. Tämä tavallaan antaisi selityksen paradoksille, eli yksikään sivilisaatio ei olisi kehittynyt vielä sille asteelle, että tähtienvälinen kolonisaatio olisi mahdollista.

Miksi muuten aina lähdetään siitä, että tähtienvälinen matkailu ylipäätänsä olisi mahdollista? Meillä lähimpään elinkelpoiseen planeettaan olisi näillä nopeuksilla matkaa vähitään tuhansia vuosia. Vaikka päästäisiin kymmenkertaisiin nopeuksiin, niin saataisiko ketään edes lähtemään matkaan, ehdolla, että tulevat jälkeläisesi viidennessä sukupolvessa tulisivat näkemään luvatun maan. No, pakolla saataisiin lähtijöitä.

Urey-Millerin kokeessa 1953 saatiin tosiaan syntymään aminohappoja labrassa - jälkeenpäin vain osoittautui, että olosuhteet eivät vastanneetkaan alkumaapallolla todennäköisesti vallinneita olosuhteita.

Glysiiniä, joka on yksinkertaisin aminohappo, on toistuvasti väitetty löytyneen avaruudesta, mutta löytö on edelleen vahvasti tentatiivinen (kaikkien väitteiden takana on sama tutkimusryhmä, jonka tuloksia muut eivät ole voineet vahvistaa).

Maankaltaisen elämän synty todellakin vaatii tietyn määrän raskaita alkuaineita, joten elämä ei ole ehkä ollut mahdollista vielä kovin kauan. Periaatteessa olisi mahdollista, että olisimme ensimmäiset tässä galaksissa, mutta toisaalta en tiedä onko se kovin todennäköistä... Auringonkaltaisia tähtiä kun on jo ennenkin syntynyt, vaikka monilla niistä ei samanlaisia pitoisuuksia olekaan ollut. Kaiketi (älyllisen) elämän synnyn edellytykset käsittävät useita tekijöitä, joiden kaikkien pitää osua kohdalleen.

Tähtienvälisen matkailun vaikeus on varmasti yksi suosituimmista selityksistä sille, miksei alieneita näy joka puolella viuhahtelemassa. Mutta se ei tosiaan selitä kone-tiedustelijoiden puutetta... Mikä kyllä väistämättä johtaa pessimistisempiin selitysmalleihin.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 3:21 am**

Vaikka en ufoista niinkään ole kiinnostunut, joudun sanomaan tänne, että mun mielestä olisi todella itsekästä kuvitella että me ollaan ainoat täällä.
En ehkä kuitenkaan ole miettinyt asiaa vielä niin paljon, että osaisin sanoa järkeviä perusteluja. Voinkin sitten alkaa miettimään niitä tässä.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 9:37 am**

Fermin paradoksin ajatusvirhe on siinä, että kuvitellaan kehittyneillä eliöillä olevan itsemme-nykyihmisen- kaltainen käytös ja motivaatio ikäänkuin automaattisesti sisäänrakennettuna.
Miksi evoluutio ja luonnonvalinta suosisi jotain todellisuuden tutkimista sinänsä tai kaukaisille taivaankappaleille laajentumista, irrallaan yksilön ja yhteisön konkreettisista tarpeista ja luonnollisesta reviirin muodostuksesta.
Ihmiskunnan korkeakulttuureista nonet ,esim. Kiina ja Japani ovat eläneet pääosan historiastaan ilman mitään valloitussota tai löytöretkeily perinnettä, sisäänlämpiävässä pysähtyneisyyden ajassa.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 10:36 am**

MEG kirjoitti:Fermin paradoksin ajatusvirhe on siinä, että kuvitellaan kehittyneillä eliöillä olevan itsemme-nykyihmisen- kaltainen käytös ja motivaatio ikäänkuin automaattisesti sisäänrakennettuna.
Miksi evoluutio ja luonnonvalinta suosisi jotain todellisuuden tutkimista sinänsä tai kaukaisille taivaankappaleille laajentumista, irrallaan yksilön ja yhteisön konkreettisista tarpeista ja luonnollisesta reviirin muodostuksesta.
Ihmiskunnan korkeakulttuureista nonet ,esim. Kiina ja Japani ovat eläneet pääosan historiastaan ilman mitään valloitussota tai löytöretkeily perinnettä, sisäänlämpiävässä pysähtyneisyyden ajassa.

Kyllä Fermin paradoksin ajatusvirheen korjaa tuo mahdollisten sivilisaatioitten lukuisa määrä. Millään en voisi uskoa kaikkien olevan "ekovihreitä", (Valtaoja), joita ei levittäytyminen kiinnosta.

Mikään ehdotettu syy ei riitä selittämään KAIKKIEN etiäisrotujen poissaoloa.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 7:24 pm**

EuroJR kirjoitti: Kyllä Fermin paradoksin ajatusvirheen korjaa tuo mahdollisten sivilisaatioitten lukuisa määrä. Millään en voisi uskoa kaikkien olevan "ekovihreitä", (Valtaoja), joita ei levittäytyminen kiinnosta.

Mikään ehdotettu syy ei riitä selittämään KAIKKIEN etiäisrotujen poissaoloa.

Elämää synnyttävien ja ylläpitävien planeettojen määrä täytyy olla vain oletus, tai arvaus. Emme voi tietää, kuinka harvinaista tai yleistä se olisi. Maan kaltaisia planeettoja on varmaan paljon, mutta tarvitaanko myös jotain muuta, esim kosminen "häiriö", valtava vetyräjähdys, joka luo meren? Tai sitä ennen anaerobinen kulttuuri, jonka syntyehtoja on vaikea määritellä.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 7:39 pm**

konsta kirjoitti:
EuroJR kirjoitti: Kyllä Fermin paradoksin ajatusvirheen korjaa tuo mahdollisten sivilisaatioitten lukuisa määrä. Millään en voisi uskoa kaikkien olevan "ekovihreitä", (Valtaoja), joita ei levittäytyminen kiinnosta.

Mikään ehdotettu syy ei riitä selittämään KAIKKIEN etiäisrotujen poissaoloa.
Elämää synnyttävien ja ylläpitävien planeettojen määrä täytyy olla vain oletus, tai arvaus. Emme voi tietää, kuinka harvinaista tai yleistä se olisi. Maan kaltaisia planeettoja on varmaan paljon, mutta tarvitaanko myös jotain muuta, esim kosminen "häiriö", valtava vetyräjähdys, joka luo meren? Tai sitä ennen anaerobinen kulttuuri, jonka syntyehtoja on vaikea määritellä.

Kuinka moni vieras rotu sitten jakaa Linnunradan kanssamme? SETI-tutkimuksen pioneeri, radioastronomi Frank Drake on luonut yhtälön tätä arvioimaan. Standardi optimistiarvio väittää luvun olevan noin miljoona. Hyvin harva arvio on päätynyt pessimistiseen, pieneen lukuun.

Tämä siis vain yhdellä Linnunradalla. Kaikista vaihtoehdoista mahdollisimman epätodennäköistä olisi vain tuhannet, sadat, tai kymmenet vieraat rodut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Galaksi

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 7:55 pm**

Joopa, mutta avaruus vain edelleenkin on tyhjä, autio. Menet herkät radioteleskoopit kuuntelevat yötäpäivää vain taustakohinaa, tai pulsaattorien rytmistä jumputusta.

Vaikea uskoa, että "lähialueilla" olisi vilkasta elämää. Uskoisin, että lähes kaikki sivilisaatiot joutuisvat jossakin vaiheessa käyttämään viestintään jotakin sähkömagneettisen spektrin aluetta. Matkoista riippuen, kehitysasteesta välittämättä, meidän tulisi saada tänne singaaleja, eli sillä ei olisi mitään merkitystä, että joku sivilisaatio olisi miljoonan vuotta meitä edellä, jos välimatkaa olisi miljoona valovuotta.

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 8:35 pm**

"jos tuhat vuotta kuulostaa ylioptimistiselta, niin muutetaan se miljoonaksi vuodeksi. Silloin koko Linnunradan kansoittaminen kestää neljäkymmentä miljoonaa vuotta, murto-osan yhdestä galaktisesta vuodesta. Entä jos siirtokunat eivät menesty tai päättävät luopua koko hullun hommasta? Niin kauan kuin yksikin jää jäljelle jatkamaan, diffuusio etenee yhtä vastustamattomasti, välillä vain vähän hidastuen"

Kupletin juoni ei ole alkuunkaan siinä, missä nuo viipyvät, vaan siinä, miksi eivät ole käyneet ja jättäneet siitä merkkejä. Onhan maapallon ulkopuolisilla keskimäärin miljardeja vuosia "etumatkaa". Kaikille asumiskelpoiset planeetat tietysti asutettaisiin, tai jätettäisiin selvä merkki käynnistä. Mitkään kiistanalaiset Dänikenin mainitsemat eivät nyt ole niitä mitä tarkoitan.

"ovat pienet tähtienväliset robottiluotaimet. Luotainten ei tarvitsisi olla mitään moraalisesti epäilyttäviä itsereplikoituvia von Neumannin koneita; parannetut versiot meidän Pioneereistamme riittäisivät mainiosti tehtävään. On arvioitu, että mekin voisimme lähettää robottiluotaimen naapuritähteä tutkimaan samalla hinnalla kuin aikanaan Apollo-astronautit Kuuhun. Meitä kehittyneempi sivilisaatio pystyisi kohtuuhintaan lähettämään vaika miljoonia luotaimia miljoonille naapuritähdille"

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 10:58 pm**

Pitäisi varmaan tehdä keskustelussa virtuaalimatka toiselle tähdelle, vaikka 100 tuhannen vuoden matkan päähän. Kuinkahan se onnistúisi?

Lähtöoletuksena voisi ottaa, ettei "syväjäädyttäminen" tai muu vastaava tekniikka olisi vielä hallussa. Tai vaikka olisikin.

Läheteään vaikka 100 pariskuntaa, hedelmällisessä iässä, kaikki hyvin koulutettuja.

Jatketaan....

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 11:11 pm**

Ja jengi on kuin James Bondin Kuuraketista...

Noh siis riippumatta siitä, mikä on nopeus, matka kestää siis sata tuhatta vuotta. Ok. Koska halutaan pitää sama jengi, eikä vielä jälkeläisiä (sitäpaitsi perinteinen meininki on jo vanhanaikaista, kloonauksella kaikki tehtäisiin), porukan aivojen sähköiset varaukset uploadataan tietopankkiin matkan ajaksi ja off-tilaan. Lähempänä kohdetta, ruumiiseen palautetaan tiedot takaisin. Ruumishan on myös materiaaliltaan jotain ihan muuta, kuin perinteinen ihmiskeho. Lähes kaikki osat on vaihdettu parempaan ja kestävämpää materiaaliin, aivorunkoa myöten. Varamateriaalia löytyy joka lähtöön. Myös "minuus" on siis kovalevyllä mahdollista kuolemantapausta (tapaturmainen tms.) varten.

Alus on kulkenut antimaterian voimin lähellä valon nopeutta. Aika suhteellisesti on siis kulkenut huomattavasti nopeammin maa-planeetalla. Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä, myös maan oliot ovat ikuisesti eläviä.

Asiaan. Bioniset matkustajamme ovat siis lähes perillä.

..............jatkuu..........

Lähetetty: **La Kesä 30, 2007 11:29 pm**

Oikeastaan vasta alussa. Esimäisen sukupolven täytyy lisääntyä. Koloonauskin täytyy tehdä kohdussa, joten sama se, miten lisäännytään. Oleellista on, että seuraava sukupolvi saa perintönä kaiken.

Mutta onnistuuko tradito uusissa olosuhteissa? Siireettävänä ei olisi pelkkä tieto, vaan kokonainen kulttuuri. Voisi onnistua vielä muutaman sukupolven jälkeen, mutta entä tuhannen? Tulisiko lopulta aluksella kapina, tai valtataistelu?

Kloonaus voisi kyllä estää väistämättömän sukurutsauksen, mutta säilyisikö oleellinen tieto, ihmiskunnan kulttuuriperimä?

Lähetetty: **Su Heinä 01, 2007 12:12 am**

Mihin me muita tarvitaan tai jälkeläisiä, kun olemme kaikki ajettuna biteiksi tietokantaan ja sieltä tarpeen mukaan aina kehoon, tai vaihtokehoon asennettuna. Mihin uusia yksilöitä tarvitaan? Vasta uuden planeetan asuttamiseen. Paikan päällä on järkevämpi "jalostaa" uusi siirtokunta. Ei vanhanaikaista meininkiä tarvita ollenkaan. "Kohdut" ovat "hautomoissa", eli keinosellaisia tietenkin. Jälkeläiset tehdään tehtaassa, geenit on jo tarkoin kartoitettu ja tietokone "sekoittaa" tarvittavan määrän prosessia, jottei sisäsiittoisuutta pääse tapahtumaan.

Kyldyyri ja kaikki tietomme ovat kovalevylle (tulevaisuuden pehmeälevylle) talletettuna. Aluksella ei mitään järjestyshäiriöitä tapahtunut, ihmisten mielten tms. "minuuden" oltua talletettuna off-tilassa, ja tyhjien kuorien (ruumiit) oltua hyvin säilytettyinä niihin varatuissa kuvuissa.

Satatuhatta vuotta hupsahti silmänräpäyksessä matkustajille.

..............to be continued....

-----------------------
edit: asiaan löyhästi liittyen
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=110700
Pala palalta (jos ilmaisu sallitaan) lähestymme kohti ihmisruumiin korvattavuutta.

Lähetetty: **Su Heinä 01, 2007 2:37 pm**

Toisin sanoen matkaan ei lähtisi yhtään ihmistä, vaan siirtokuntalaiset valmistettaisiin vasta perillä, koneiden rakentamassa ihmistehtaassa. Valmiita ihmisiä, kaikkinen syöätettyine kokemuksineen ja taitoineen? Sitten ´voitaisiin taas lisääntyä vaikka luonnonmenetelmällä.

Ei tämä voi epäonnistua, ainakin mielikuvitusteoriana se toimii ja vaikka ongelmia tulisikin, ne voitaisiin korjata nyt vielä tuntemattomilla keinoilla ja tekniikoilla.

Keneltäkään ei edes tarvitsisi kysyä, lähteäkkö matakaan vai ei. Luodut ihmiset väkisinkin sopeutuisivat, muutakaan vaihtoehtoa ei olisi. Mutta onko hommassa mitään järkeä? Jos se on jonkun pakkomielle, niin kenen?

MURHA.INFO

Fermin Paradoksi ja ufot