Ei millään pahalla, Maigret, mutta oletat uhreille luonteenominaisuuksia heidän ulkonäkönsä ja sosiaalisen asemansa perusteella.Peräkylän Maigret kirjoitti:Ihmetyttää vain tuo pihalla tapahtuneen episodin kesto, joka havaintojen mukaan on kestänyt minuutteja. Silminnäkijäpoikien mukaan se oli ollut riitelyä. Jos pipomiehellä olisi ollut vakaa aikomus mennä kellariin, niin olisiko hän suostunut minuuttien riitelyyn ? Mielestäni hän silloin olisi vain määrätietoisesti vienyt tilannetta haluamaansa suuntaan ja tilanne - joko sisäänpääsy tai ulos jääminen - olisi ollut nopeammin ohi. Nyt tästä ainakin minulle jää kuva, että on käyty kahden puolitutun humalikon välinen turpakäräjöinti. Ovatkohan Ketola ja pipomies muuten huomanneet nuo pojat ? Oudolta tuntuu että eivät olisi rekisteröineet ainakin alitajuisesti lähistöllä norkoilevia poikia, joilla heilläkään ei ollut mitään syytä olla tulematta nähdyksi. Ketolalle tuo tietous lähistöllä olevista muista ihmisistä on antanut pontta riitelyyn, koska on tiennyt että ei aivan kahden ole pipopään kanssa autiolla pihalla. Pipomiehelle poikien läsnäolo on merkinnyt sitä, että hän on tullut nähdyksi ja tuonut ainakin alitajuntaan suuren kiinnijäämisriskin, joten en usko että hän on tuolla pihalla seisoessaan aavistanut mihin suuntaan tilanne tulisi ajautumaan muutaman minuutin sisällä . En usko, että suunnitellun raa'an rikoksen tekevä antautuisi äänekkääseen riitelyyn minuuttien ajaksi suuren kerrostalon pihalla juuri ennen rikostaan !ABC kirjoitti:
Kenessä tahansa luonteeltaan submissiivisessä ihmisessä tuollainen yöllinen kohtaaminen, jossa tuntematon alkaa kärttää sisäänpääsyä, herättää varmasti ensisijaisesti pelokkuutta, ja ajatuksen yrittää selvitä tilanteesta puhumalla, ei suinkaan vetäisemällä ovi kipakasti nokan edestä kiinni. Jos puhuminen ei tuota tulosta, on nainen saattanut päästää miehen sisään pelkästään ajatuksenaan päästä tästä eroon mahdollisimman pian. Kaikki ihmiset eivät vain osaa sanoa ei. Kerran rappuun päästyään on mies saattanut helposti ottaa kuristusotteen Ketolasta. Sitä paitsi, olisiko pakoyritys pelastanut Ketolaa, kun mies oli alle metrin päässä? Susanne Lindholmkin, jota ei varmasti arkuus ja pelokkuus vaivannut, vain jotenkin joutui sinne kellariin, vaikka väkisin.
En pidä Ketolaa pelokkaana naisena. Pelokas nainen ei viihtyisi tai uskaltaisi viettää aikojaansa yksinään Helsingin silloisen alamaailman suosimissa kuppiloissa, jotka näyttävät olleen Ketolan lempipaikkoja . Minusta uhri vaikuttaa sellaiselta naistyypiltä, joka kyllä ainakin verbaalisella tasolla kykenee täysin haastamaan nämä alamaailman venkulat. Jostan syystä minusta taas olisi vaikeaa kuvitella Susanne L riitelemään keskellä yötä jonkun hörhön kanssa. Hörhön, joka on täysin sen sosiaalisen kentän ulkopuolella, jossa nainen päivisin vietti aikaansa. Luulsin että tälläisessä tilanteessa pelko lamauttaisi uhrin nopeasti.
Voin olla tietysti väärässä ja se on jopa todennäköistä.
Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981
Every ship must sail a world.
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1846
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Saattaa pitää paikkansa, mutta niukan tiedon lisäksi on hieman oletettava asioita. Ei tässä uhrin sosiaalinen asema ja varsinkaan ulkonäkö merkitse. Enemmän ehkä oma elämänkokemus ja ihmistuntemus ja ennen muuta todistajien havainnot ja niiden puuttumattomuus. Ja tietysti oma kokemus noista Kallion kuppiloista samalta vuoskymmeneltä.ABC kirjoitti: Ei millään pahalla, Maigret, mutta oletat uhreille luonteenominaisuuksia heidän ulkonäkönsä ja sosiaalisen asemansa perusteella.
Pointti on se, että Ketolan tapauksessa ulkona olleet pojat ovat luonnehtineet uhrin ja tekijän välistä kiistaa riitelyksi eli se ei heidänkään mielestä ole ollut tekijän yksipuolista hyökkäystä vaan enemmänkin tasaväkistä mittelöä . Pojat eivät ole missään vaiheessa tehneet havaintoa, että tekijä olisi väkivalloin tunkeutumassa ovesta sisään tai edes yrittänyt sitä. Sisään on sitten menty ikäänkuin yhteisestä päätöksestä. Tälläisen käsityksen minä olen saanut asiasta julkaistujen tietojen perusteella. Siksi oletankin, että jossain vaiheessa uhrin kotimatkaa hänen seuraansa oli lyöttäytynyt pipopäinen mies, jonka uhri jollain tasolla tunsi jo aiemmin, joku kasvotuttu, ryyppykaveri tai muu , mutta ei mikään oikea läheinen.
Susannen tapauksessa taas sopisi hyvinkin kuvioon tuo mainittu eräänlainen yllätyshyökkäys ulko-ovella, joka lamaannutti uhrin ja tekijä tavallaan vääntäytyi mukana. Kyllähän sitä varmasti säikähtää ja lamaantuu perin pohjin jos joku outo häiskä lyöttäytyy pimellä pihalla seuraan. Naapuri oli kuullut avunhuudon, mutta siinä kaikki. Mistään sanasodasta tai rähinästä ei ole havaintoa.
Itse kyllä olen valmis puoltamaan tuota näkemystä, että uhri ja tekijä tunsivat toisensa. Se etteivät silminnäkijänä olleet pojat tunteneet tai tienneet tekijää ei sinällään kerro sen puolesta, että tekijä ei olisi itse ollut Pasilalaisia. Alue oli tuolloin vielä kohtuullisen nuorta seutua ja monella tapaa lähiömäinen. Tarkoitan, että infrastruktuuri ja palvelut olivat omasta takaa jo olemassa eikä ollut tarvista liikkua kotikulmien ulkopuolella. Itä-Pasila oli myös sisäisesti jakautunut ns. Ylä- ja Ala-Pasilaan jostain Opastinsillan tienoilta niin, että puolet kävi Messupubissa ja puolet Ratamestarissa. Tappelut ja riidat öisillä kaduilla olivat ihan arkipäiväisiä eikä niitä noteerattu juuri lainkaan.
Tämä ei tietenkään sulje pois mahdollisuutta, että tekijä olisi tullut Ketolan beesissä jostain Alppilan, Vallilan tai Kallion kapakasta, mutta tällöinkään ei liene mahdottomuus, että joku Pasilalainen tietäisi tekijän... Maailma on loppujen lopuksi aika pieni.
Itse katsastaisin/jututtaisin vielä nuo jo aiemmin mainitsemani betonipenkkien herramiehet jos heistä nyt kukaan on enää elossakaan.
Jos haastattelututkimukseen on kellään mielenkiintoa, niin olen mukana.
Tämä ei tietenkään sulje pois mahdollisuutta, että tekijä olisi tullut Ketolan beesissä jostain Alppilan, Vallilan tai Kallion kapakasta, mutta tällöinkään ei liene mahdottomuus, että joku Pasilalainen tietäisi tekijän... Maailma on loppujen lopuksi aika pieni.
Itse katsastaisin/jututtaisin vielä nuo jo aiemmin mainitsemani betonipenkkien herramiehet jos heistä nyt kukaan on enää elossakaan.
Jos haastattelututkimukseen on kellään mielenkiintoa, niin olen mukana.
Cotton kirjoitti:Tämä ei tietenkään sulje pois mahdollisuutta, että tekijä olisi tullut Ketolan beesissä jostain Alppilan, Vallilan tai Kallion kapakasta, mutta tällöinkään ei liene mahdottomuus, että joku Pasilalainen tietäisi tekijän... Maailma on loppujen lopuksi aika pieni.
Itse katsastaisin/jututtaisin vielä nuo jo aiemmin mainitsemani betonipenkkien herramiehet jos heistä nyt kukaan on enää elossakaan.
Jos haastattelututkimukseen on kellään mielenkiintoa, niin olen mukana.
Laske Kylli mukaan. Tottahan toki lähden haastattelemaan ko. ukkoja jos vaan saat tietoosi mistä heitä voisi tavoitella ja keitä he itse asiassa ovat. Porukassa kun on saattanut tapahtua muutoksia sitten Onervan aikojen.
Niitä silminnäkijäpoikia tapaisin myös mieluusti.
Maailma on tosiaan pieni ja Alppila-Pasilan (jos nyt pohditaan sitä reittiä baarista kotiin) alue vielä pienempi. Kuten rapsan yhteydessä mainitsin uskon tekijällä olleen joku kontakti alueeseen, Itä-Pasilassa ei yleensä hengailla ihan muuten vaan. Tämä olettaen siis että Onerva ja tekijä tapasivat vasta Pasilassa. Baarituttu? Kaverin kaveri? Naapurin ex? Jotenkin en usko siihen, että Onerva ja tekijä olisivat olleet läheisiä tuttuja, puolituttuja ehkä hyvinkin.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Juu, tutuntuttujahan kaikki noilla kulmilla oli siihen aikaan. Ja ikuisena optimistina uskon, että vieläkin noilta nurkilta saa jotain uutta tietoa kys. tapauksesta! Slurkeilla ei ollut vaan ollut kovin hyvää "asiakassuhdetta" tuon ajan Itä-Pasilassa.. En tiedä onko vieläkään? Elossa oleva porukka löytynee Ylä-Pasilan puolelta kanttareilta ja East-West Cafesta.. Testataan tarinatarjonta nyt helkkarissa!
Olenpa saattanut jopa tavata jokusen EW:ssä... Taannoin juttelin erään alkuasukkaan kanssa siinä mikä-sen-entisen-Rainbown-alakerrassa-olevan-baarin-nimi-nyt-onkaan. Kyllä alueella on tietoa joka ei ole kulkeutunut julkisuuteen tai poliisin korviin.
Viikonloppuiltana vaan ei kannata mennä etenkään EW:hen, sen verran vauhdikasta karaokemeininkiä silloin on. Juttumielessä joku lauantai-iltapäivä esim. voisi toimia.
Yksäreihin siis.
Viikonloppuiltana vaan ei kannata mennä etenkään EW:hen, sen verran vauhdikasta karaokemeininkiä silloin on. Juttumielessä joku lauantai-iltapäivä esim. voisi toimia.
Yksäreihin siis.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Kesähän tässä jo ehti mennä näemmä, mutta ei ihan tuloksetta. Tai ehkäpä juuri tuloksetta, jos asian niin haluaa ilmaista!
Jokusen alkuasukkaan pääsin kesän aikana haastattelemaan, mutta kumma juttu, kellään ei ole itsellä ollut ketään epäiltyä eikä kenenkään tutuilla tai tutuntutuilla sen paremmin! Vaikuttaa siltä, että ei tämä viiksiniekka välttämättä ihan paikallisia sitten ole ollut.
Täytyy varmaan laajentaa saartorengasta Alppilan- Vallilan- Harjun- Sörnäisten tienoille.
Palkkaahan tästä pitäisi kohta saada
Jokusen alkuasukkaan pääsin kesän aikana haastattelemaan, mutta kumma juttu, kellään ei ole itsellä ollut ketään epäiltyä eikä kenenkään tutuilla tai tutuntutuilla sen paremmin! Vaikuttaa siltä, että ei tämä viiksiniekka välttämättä ihan paikallisia sitten ole ollut.
Täytyy varmaan laajentaa saartorengasta Alppilan- Vallilan- Harjun- Sörnäisten tienoille.
Palkkaahan tästä pitäisi kohta saada
Aloin tässä vielä perkaamaan tapauksen kuvailua eli:
Silminnäkijät kertoivat Ketolan ja miehen riidelleen ulko-oven edustalla. Olettamuksena on, että riita käsitteli miehen sisäänpääsyä esim. nukkumaan kellariin tms.
Onko edm. luonnehdinta silminnäkijöiden antama vai poliisilta lähtenyt olettamus? Olisiko riita voinut käsitellä kuitenkin jotain muuta aihetta? Kumma juttu jos pojat eivät ole kuulleet varsinaisesta sananvaihdosta mitään hiljaisella sisäpihalla.
Tarkempi kuvailu riidan luonteesta ja kulusta (mikäki mistään sellaista on saatavissa) voisi auttaa uusille urille.
Silminnäkijät kertoivat Ketolan ja miehen riidelleen ulko-oven edustalla. Olettamuksena on, että riita käsitteli miehen sisäänpääsyä esim. nukkumaan kellariin tms.
Onko edm. luonnehdinta silminnäkijöiden antama vai poliisilta lähtenyt olettamus? Olisiko riita voinut käsitellä kuitenkin jotain muuta aihetta? Kumma juttu jos pojat eivät ole kuulleet varsinaisesta sananvaihdosta mitään hiljaisella sisäpihalla.
Tarkempi kuvailu riidan luonteesta ja kulusta (mikäki mistään sellaista on saatavissa) voisi auttaa uusille urille.
Totta. Jos pojat eivät ole kuulleet käytettyjä sanoja tai ovat kuulleet vain sanan sieltä, toisen täältä, on tuon olettamuksen täytynyt syntyä muutoin. Onko mies esim. tarttunut ovenkahvaan, töninyt Onervaa, koettanut tunkea jalkaansa oven väliin tms?
Löytyyköhän kuvausta aikakauden julkaisuista..? Ja missä ne pojat luuraa?? (Niistäkään muuten ei ainakaan Kylli ole löytänyt tarkempia kuvauksia. Minkähän ikäisistä pojsita oli kyse?)
Löytyyköhän kuvausta aikakauden julkaisuista..? Ja missä ne pojat luuraa?? (Niistäkään muuten ei ainakaan Kylli ole löytänyt tarkempia kuvauksia. Minkähän ikäisistä pojsita oli kyse?)
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Veikkaan poikien olevan siinä neljänkymmenen kahtapuolta ja en ole minäkään missään törmännyt esim. lehtikirjoituksiin, joissa poikia olisi haastateltu!
Onko kellään hataraakaan aavistusta juttua käsittelevistä artikkeleista?
Pidellään sormia ja varpaita kramppiin asti ristissä, että jotain uutta pureskeltavaa ilmaantuisi!
Onko kellään hataraakaan aavistusta juttua käsittelevistä artikkeleista?
Pidellään sormia ja varpaita kramppiin asti ristissä, että jotain uutta pureskeltavaa ilmaantuisi!
Aikakauden Hesarit ja Iltikset Kylli selasi, niiden (niukahko) sisältö on Murhakierros-raportissa. Mahtoiko tapauksesta olla muissa lehdissä? Onervan surma ei ehkä ollut niitä mediaseksikkäimpiä, olihan kyseessä ihan tavis nelikymppinen kaljaa siemaileva eläkeläinen. Kynsiin pitäisi saada joko joku Onervan tuntenut tai sitten joku niistä silminnäkijäpoitsuista...
(Ilmoittautumiset Kyllille yksärillä! 100% vaitiolo taataan.)
(Ilmoittautumiset Kyllille yksärillä! 100% vaitiolo taataan.)
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
En ole minäkään mitään suurempaa kirjoittelua tapauksen tiimoilta koskaan nähnyt. Pasilassa aiheesta kyllä hälistiin silloin aikanaan melkolailla. Ei tosin mitään arvailuja tekijästä niinkään kuin arkista päivittelyä!
Yksi mikä tuli tässä mieleen on, että Pasilaseuran ja seuran paikallislehden kautta saattaisi jotain tietoa saada. Pasila seurassa on ymmärtääkseni edelleen jäseninä useita alkuasukkaita.
Yksi mikä tuli tässä mieleen on, että Pasilaseuran ja seuran paikallislehden kautta saattaisi jotain tietoa saada. Pasila seurassa on ymmärtääkseni edelleen jäseninä useita alkuasukkaita.
Ja nyt vasta huomasin Murhakierros- selonteosta, että surma tapahtui D-rapussa eikä siis suinkaan F-rapussa jota itse tuolla aiemmin veikkailin.
Muuten tällä tuskin on mitään suurempaa merkitystä, mutta D-rappu sijaitsee lähes keskellä talomassaa sisäpihalla ja on aivan erityisen näkyvällä paikalla.
Etäisyyksiä D-rapusta:
D-F: n.25m, D-E: n.20m, D-C: n.15m, D-B: n.20m ja D-A: n.30m.
Muuten tällä tuskin on mitään suurempaa merkitystä, mutta D-rappu sijaitsee lähes keskellä talomassaa sisäpihalla ja on aivan erityisen näkyvällä paikalla.
Etäisyyksiä D-rapusta:
D-F: n.25m, D-E: n.20m, D-C: n.15m, D-B: n.20m ja D-A: n.30m.