MURHA.INFO

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 12:28 am**

Joutjärvi on antanut jo kuukausi sitten haastattelun kirjan tiimoilta Kouvolan Sanomille. Juttu on suurinpiirtein samansisältöinen kuin Ylen tarinakin, mutta siinä kerrotaan myös, millä muilla leireillä Saara Tuukkanen oli jatkosodan aikana töissä:

Kirja keskittyy pääosin Heinäveden telttaleirille. Kun se lakkautettiin joulukuussa 1943, apulaisjohtajaksi ylennetty Saara siirtyi töihin muassa Siilinjärvelle, Lapinlahdelle ja Pajarille. Viimeiseksi jäi Nastolan työleiri 1944.

Joltakin toiselta leiriltä kuin tuolla Heinäveden natsikoulutetun johtajattaren luotsaamalta on siis tämä "muisto" (Ylen jutusta):

Leirejä perustettiin myöhemmin lisää. Raskaana olleiden julma kohtelu jatkui. Vuonna 1944 Tuukkanen kuuli toisella leirillä huutoja ja meni juosten paikalle, mutta liian myöhään.

– Kaksi suomalaista naista oli tappanut naisen, jolla oli ollut suhde venäläiseen sotavankiin ja hänet oli siksi toimitettu leirille. Tapetulta naiselta oli revitty vatsa auki niin, että pieni vauva oli osittain ulkona. Paikalla oli myös sotilaita, jotka huutelivat että näin käy kaikille natsien ja ryssien huorille.

Aikaa on toki kulunut, mutta vaikka mitään asiakirjatodisteita leireistä tai hirmutöistä ei olisikaan, niin luulisi sentään, että vielä olisi hengissä joku näillä kauhuleireillä joko työntekijänä tai leirin asukkaana ollut. Tai edes joku sukulainen tai muu läheinen, jolle ovat uskoutuneet. Nyt voisi olettaa heidänkin uskaltavan astua julkisuuteen, kun pää on ns. auki.

Vielä lainaus Kouvolan Sanomien jutusta:

Joutjärven teksti perustuu hänen äitinsä päiväkirjoihin ja muihin dokumentteihin sekä perusteellisiin, nauhoitettuihin haastatteluihin.

Mitähän nuo muut dokumentit ovat? Joutjärvi olisi nyt hyvä ja antaisi kaiken hallussaan olevan materiaalin muidenkin tarkasteltavaksi, niin ainakin siltä osin saataisiin asioista varma tieto.

On erittäin vaikea uskoa, että juutalaisia (tai Joutjärvenhän mukaan riitti, että oli ollut juutalaisen kanssa naimisissa) olisi vasiten haalittu naisten työleirille, kun sotavangeiksi joutuneet venäjänjuutalaisetkaan eivät jatkosodan ajan suomalaisilla vankileireillä joutuneet mitenkään erityisen huonon kohtelun alaisiksi, ainakaan erään opiskelijan gradun mukaan, lainaus ko. opinnäytteen tiivistelmästä:

Suomalainen sodanjohto jaotteli sotavankeja kansallisuuden ja ammattien mukaan. Naarajärven leirin alaisuuteen keskitettiin juutalaisia sotavankeja, myös ukrainalaisia oli leirin kirjoilla satoja. Tutkielmassa on pohdittu sitä, miksi juutalaiset keskitettiin tietyille työmaille, oliko kyseessä suunnitelma juutalaisten pelastamiseksi vai tuhoamiseksi? Juutalaisten sotavankien kysymyksen selvittämiseen olen saanut apua Israelista, asiaa aiemmin tutkineet Serah Beizerin yksityisarkistoista. Avusta huolimatta kysymys juutalaisten keskittämisen syistä jää edelleen vaille vastausta. Tutkimuksen tuloksista selviää se, että Suomen sotavankileireillä venäjänjuutalaiset sotavangit selviytyivät sodasta hengissä. Heitä ei uskontonsa takia syrjitty tai vainottu, kuten ei muitakaan Neuvostoliiton eri kansallisuuksista. Suomensukuisia suosittiin, venäläisiä kohdeltiin karummin.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 1:09 am**

Mielenkiintoinen ketju. Tämä kirja pitää lukea, eihän sitä muuten tiedä kaikkea mitä se sisältää. En ole näihin työleireihin perehtynyt, mutta sotavankileireistä olen kyllä lukenut. Nekin ovat mielenkiintoinen tutkimuskohde

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 1:14 am**

reijoreipas kirjoitti: Kuten otin jo esille, että Suomen putkakuolematkaan eivät ole murhia/tappoja.

Eli jos Suomen valtio antaa vangeille päivässä 500 kcal sisältävää ruokaa, teettää raskaita töitä 13 h päivä pyjamassa talvipakkasissa,asuttaa heitä tupaten täyteen ahdetuissa lautaparakeissa, niin Suomen valtio ei ole vastuussa vankien kuolemasta?

Eli Stalin ei ollut joukkomurhaaja, vaan hyväntahtoinen kansan työllistäjä ja miljoonat kuolivat onnesta olla työleirillä?

Samalla logiikalla, myöskään natsiporsaat eivät kuolleet liittouman pommitusten vuoksi, vaan tulipalojen aiheuttamat kuolemat olivat simpanssin tasolla älyllisesti olleiden natsiporsaiden huonon palopelastuksen syytä. Ei kenenkään ollut tarkoitus ollut kuolla noissa pommituksissa, vaan tarkoituksena oli tuhota kiinteistöt.

Eihän noin typerää tekstiä voi suoltaa edes kännissä, kuin sinä suollat

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 6:35 am**

Työvelvollisuuslain mukaan 17-64 vuotias henkilö voidaan poikkeusaikana, kuten sodanaikana, määrätä työvelvolliseksi. Niimpä 18v. äitini määrättiin 1944 kaasunaamareita valmistavaan pajaan muiden naisten joukkoon. Eikä siitä mitään dramaattisia muistoja, tavallisia ihmisiä.
Tasavallan suojelulain perusteella vangittiin sodan aikana, lääninhallitusten ja valtiollisen poliisin harkinnan mukaan turvasäilöön ilman oikeudenkäyntiä poliittisesti epäluotettavaa ainesta. Naisvangit Hämeenlinnaan.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 11:50 am**

On vaikeaa uskoa, että kaikilla toimittajilla on vamma, joka estää kuullun ymmärtämisen ja kirjoittamisen paperille. Näin kuitenkin täytyy olla, tai muuten Vettenterä-Joutjärvi muuttelee tarinaansa:

Kouvolan sanomat:

Asia selvisi pian. Saarasta leivottiin työnvalvoja saksalaismieliselle naisten rangaistusleirille, joka toimi Heinävedellä.

Siellä hänelle annettiin lisäksi salainen käsky: Saaran tuli kirjata ylös kaikki leirillä tapahtuneet laiminlyönnit sekä leirin johtajan isänmaata loukkaavat puheet ja teot, sillä johtajaa epäiltiin mustan pörssin kaupasta.

Hmm, tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta, Saara pohti.

Mielenkiinto vaihtui kuitenkin nopeasti kauhuksi.

Leirin johtajatar paljastui Saksassa koulutetuksi natsiksi. Kaikista eri yhteiskuntaluokista leirille tuotuja naisia — irtolaisia, prostituoituja, kommunisteja, juutalaisia, mustalaisia — kohdeltiin rangaistusleirillä ala-arvoisesti.

— Välillä leirin tapahtumat olivat kuin joltain pahamaineiselta vankileiriltä, Joutjärvi sanoo.

Naiset tekivät muun muassa raskaita metsätöitä jalkaräteissä, sillä johtaja oli kaupannut kunnon varusteet eteenpäin. Vaihtuvuus leirillä oli suurta ja kuolema koko ajan läsnä.

Saara kirjasi kaiken näkemänsä sinikantiseen vihkoon ja antoi eteenpäin esimiehelleen.

Tiedot julistettiin salaisiksi. Saara peloteltiin hiljaiseksi.

Joutjärven teksti perustuu hänen äitinsä päiväkirjoihin ja muihin dokumentteihin sekä perusteellisiin, nauhoitettuihin haastatteluihin.

Joutjärvi ei tiedä, löytyykö naisten erityistyöleireiltä vieläkään virallisia dokumentteja vai onko kaikki tiedot hävitetty. Sodan jälkeen leirien olemassaoloa ei Suomessa myönnetty.

Joutjärvi ajatteli, että on hänen velvollisuutensa kertoa tarina muillekin.

— Tämä kirja on siitä kaikesta tosin vain esiripun heilahdus, hän sanoo.

Kirja keskittyy pääosin Heinäveden telttaleirille. Kun se lakkautettiin joulukuussa 1943, apulaisjohtajaksi ylennetty Saara siirtyi töihin muassa Siilinjärvelle, Lapinlahdelle ja Pajarille. Viimeiseksi jäi Nastolan työleiri 1944.

Tässä Saaran tehtävä on muuttunut etsivän työksi. Paperikengätkin ovat vaihtuneet pelkkiin jalkarätteihin.

Koko touhu "salaisine käskyineen" on pelkkää potaskaa. Lieneekö mitään kirjaakaan oikeasti tulossa? MEG tuossa kertoikin työvelvollisuudesta ja turvasäilöstä. Arvo Turtiainen kirjoitti tuoreeltaan kokemuksistaan poliittisena turvasäilövankina kirjoissaan Laulu kiven ja raudan ympyrässä sekä Ihminen n:o 503/42. "Stadin Arska" olisi kyllä tuonut kaikki kokemansa kauhut julki.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 12:00 pm**

guineapig kirjoitti: Eli jos Suomen valtio antaa vangeille päivässä 500 kcal sisältävää ruokaa, teettää raskaita töitä 13 h päivä pyjamassa talvipakkasissa,asuttaa heitä tupaten täyteen ahdetuissa lautaparakeissa, niin Suomen valtio ei ole vastuussa vankien kuolemasta?

Tuo 500kcal oli Suomen valtion solidaarisuuden osoitus.
"Vangit" elivät metsästämällä, marjastamalla, tekivät pettuleipää, jne.
Raskaissa töissä vaatetus sovitetaan kuormituksen mukaan, eli liika vaatetus olisi ollut huonompi vaihtoehto.
13 tunnin työpäivä oli siihen aikaan edistyksellinen, sillä vielä nykyäänkin työaikalain määrittelemä maksimityöaika on tuo 13h.

guineapig kirjoitti:Eli Stalin ei ollut joukkomurhaaja, vaan hyväntahtoinen kansan työllistäjä ja miljoonat kuolivat onnesta olla työleirillä?

JOS Stalin olisi ollut joukkomurhaaja, niin kyllä hänet olisi tuomittu kuolemaan heti sodan jälkeen.

guineapig kirjoitti:Samalla logiikalla, myöskään natsiporsaat eivät kuolleet liittouman pommitusten vuoksi, vaan tulipalojen aiheuttamat kuolemat olivat simpanssin tasolla älyllisesti olleiden natsiporsaiden huonon palopelastuksen syytä. Ei kenenkään ollut tarkoitus ollut kuolla noissa pommituksissa, vaan tarkoituksena oli tuhota kiinteistöt.

JOS kenenkään ei ollut tarkoitus kuolla noissa pommituksissa, niin liittoutuneet olisivat ilmoittaneet tarkan ajankohdan noille pommituksilleen.

Ei se aivojen käyttö ole vaikeaa, eihän?

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 1:54 pm**

Kirja olikin jo ostettavissa Minervan sivuilla. En investoinut kolmea kymppiä huijarin ja valehtelijan lompakon lihottamiseen. Joku arvostelukyvytön kirjasto tämän kuitenkin hankkii joskus kokoelmiinsa.

Taas uusi versio tapahtumista oli referoitu Minervan sivuille. Tällä kertaa kirjoittajan koprolaliaan viittaava:

Leirin todellisuus paljastui Saaralle heti kättelyssä. "Keski-ikäinen nainen tuli käsi ojossa tervehtimään. - Tervetuloa Hermannin nuorisoseuraan. Olen Marjastiina, leirin johtaja. Silloin telttojen läheltä kuuluu naisääni. - Kukahan saatanan huora nyt tulee, oikeenko sitä perkelettä on hevoskyydillä noudettu. Pian kuului muiden naisten ääniä. - Onks tuo huora vai mikä saatanan akka se on? - Saatanan perkeleen narttu. Saaran silmiä alkoi kirvellä."

Tervehdyksineen kuulostaa kielellisesti aivan pornolehden lukijakertomukselta.

Suomessa ei ole ollut yhtään Marjastiinaa ennen 1980-lukua. Marja-Stiina nimisiä on syntynyt alle 5 kappaletta 1920 - 39. Marja-Stina on syntynyt aikaisintaan 1940 ja Maria-Stina 1960 ja Maria-Stiina 1980. Yhtään keski-ikäistä Marjastiinaa (tai nimen muita variantteja) ei ole voinut olla leirin johtajana 1943! Kyseessä on olevinaan tietokirja - miksi nimi siis olisi muutettu? Ja jos nimi on kirjoittajan keksimä, mikä kaikki muu on hänen sepitettään? Ihmettelen suuresti, että kukaan Risto Joutjärven lisäksi ei ole koskaan kuullutkaan tällaisista leireistä. Ja kuitenkin kirjailijan mukaan väkeä lappoi leirille ja pois kuin lipin pirua. Ehkäpä kaikki tapettiin ja todisteet hävitettiin, mukaan lukien omaiset ja naapurit?

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 4:59 pm**

Chikatilo kirjoitti: - Kolme mottia päivässä ei ole tolkuton urakka edes naiselle - raskas kuitenkin jatkuvana työnä

Matemaattinen analyysi:
Oletetaan, että tuossa puhutaan ns. heittomoteista.
4 heittomottia=2,45 pinomottia.
Oletetaan, että kaikki puut olisivat 20cm paksuja(mitä ne eivät ole).
Oletetaan, että jokainen puu pätkitään 33cm pitkiksi pätkiksi, ja halkaistaan neljään osaan.
Yhteen pinomottiin mahtuu noin 90kpl 33cm pätkiä, joten 90x2,45=220kpl.

Eli justeerilla, pokasahalla ja kirveellä hommiin.
Kaadat, karsit, pätkit 220pätkää, halot niistä 880klapia ja läjität ne yhteen paikkaan.

Kova on tahti ollut.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 6:50 pm**

Oma mummoni osallistui myös vapaana naisena mottitalkoisiin, isänsä vanhoissa ja osin rikkinäisissä saappaissa, kun ei mistään kenkiä saanut. Naimisiinkin meni narukengissä, ne sentään oli vaivalla saanut hankittua. Pettua oli leivässä reilusti, veriripuli tuli tutuksi. Näiltä osin on siis ollut sama kohtalo "Heinäveden leirillä" kuin Pieksämäen pientilallakin.

Lähdekritiikki on ihan pop. Kaikki mikä kuulostaa sensaatiomaiselta salaliittoteorialta ei ole totta.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 7:45 pm**

Pakko tähän halkomottiasiaan on vähän puuttua...

Kun puhutaan tuon ajan halkomotista, niin nykyajan klapiheittomoitella ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Tuolloin työmiehen tekemä motti halkoja tarkoitti yleensä metrin mittaista kertaalleen halottua puuta. Näitä kun oli pinossa metriä korkea metrin mittainen pätkä, oli kasassa motti. Halot sitten kuljetettiin talojen pihoille ja lyötiin pienmmiksi klapeiksi jne. Tämä oli jo ihan työn työtehon ja kuljetuslogistiikan takia järkevää. Ei metsästä ajettu pois klapipilkettä...

Ymmärrettävää on tietenkin, ettei moni aikuinenkaan näitä asioita enää tiedä.

Joka tapauksessa, kolme pinomottia halottua puuta on kova työ kahdelle naiselle, kun sitä tehdään päivästä toiseen.

Millaisia tällaiset leirit sitten olivat? Siitä tuo kirja tuskin totuutta tuo esille. Mikä sen tuo? Ei varmaan mikään kun luotettavaa dokumentaatiota ei ole olemassa...

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 8:08 pm**

silentservice kirjoitti:Pakko tähän halkomottiasiaan on vähän puuttua...

Kun puhutaan tuon ajan halkomotista, niin nykyajan klapiheittomoitella ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Tuolloin työmiehen tekemä motti halkoja tarkoitti yleensä metrin mittaista kertaalleen halottua puuta. Näitä kun oli pinossa metriä korkea metrin mittainen pätkä, oli kasassa motti. Halot sitten kuljetettiin talojen pihoille ja lyötiin pienmmiksi klapeiksi jne. Tämä oli jo ihan työn työtehon ja kuljetuslogistiikan takia järkevää. Ei metsästä ajettu pois klapipilkettä... Ymmärrettävää on tietenkin, ettei moni aikuinenkaan näitä asioita enää tiedä.

Joka tapauksessa, kolme pinomottia halottua puuta on kova työ kahdelle naiselle, kun sitä tehdään päivästä toiseen.

Kiitos selvennyksestä.

Itselläni on tuolla liiterissä 8 pinomottia kyseistä tavaraa odottamassa pätkimistä.
Jos rehellisiä ollaan, niin en pystyisi apumiehen kanssa kahdessa päivässä tekemään kyseistä satsia sen ajan vehkeillä.

Ja tuo 4 mottia mikä oli tuossa minun laskutoimituksessa, tuli alkuperäisestä postauksesta, jossa puhuttiin 3-4 mottia päivässä.

Lähetetty: **La Huhti 18, 2015 8:17 pm**

Chikatilo kirjoitti:Kirja olikin jo ostettavissa Minervan sivuilla. En investoinut kolmea kymppiä huijarin ja valehtelijan lompakon lihottamiseen. Joku arvostelukyvytön kirjasto tämän kuitenkin hankkii joskus kokoelmiinsa

Mistä tiedät, että on huijari ja valehtelija? Aika vähäiset on tiedot, jotka meille lehtien uutisissa tästä asiasta on kerrottu. Minua asia kiinnostaa sen verran enemmän, että hankin kyseisen kirjan luettavakseni- jos ei nyt heti niin jostain antikvariaatista sitten, kun sen saa muutamalla eurolla.

Suomessa on ollut sotavankileirejä venäläisiä sotavankeja varten, ja olen lukenut joidenkin kyseisten vankien kokemuksia leireiltä. Suomalaiset ovat yleensä kohdelleet vankeja inhimillisesti. Suomessa oli myös venäläisille sotavangeille tarkoitettuja kurileirejä niille, jotka niskuroivat eivätkä totelleet leirin sääntöjä. Suomessa oli myös venäläisiä naisia sotavankeina. Kun tästä kyseisestä Saara Tuukkasen tarinasta tuli juttua uutisiin, ajattelin ensin, että josko hän on ollutkin vartioimassa näitä venäläisiä naissotavankeja, mutta se ei sitten kai pidä paikkaansa sekään.

Joka tapauksessa minulle tämä on hyvin mielenkiintoinen juttu, jonka aion selvittää ainakin itselleni.

Lähetetty: **Su Huhti 19, 2015 6:47 am**

Helsingin Sanomissa on tänään (19.4) arvio, tästä kirjasta. Veli-Pekka Leppäsen mukaan Heinävedellä on tosiaan sodanaikana ollut naisvankileiri.

Lähetetty: **Su Huhti 19, 2015 7:34 pm**

reijoreipas kirjoitti:
Itselläni on tuolla liiterissä 8 pinomottia kyseistä tavaraa odottamassa pätkimistä.
Jos rehellisiä ollaan, niin en pystyisi apumiehen kanssa kahdessa päivässä tekemään kyseistä satsia sen ajan vehkeillä.
.

Sinä oletkin heikko vätys, sinun kaltaiset vietiin suoraan uuniin. Et eläisi päivääkään työleirillä tai sodassa.

Suomalaisilla työleireillä varmaankin oli superihmisiä ja esim.saksalaisilla ja neuvostolliittolaisilla työleireillä reijoreippaita, kun saksalaisilla ja neuvostoliittolaisilla työleireillä kuoli miljoonittain työhön, nälkään ja puuttellisiin olosuhteisiin.

Lähetetty: **Su Huhti 19, 2015 7:53 pm**

88kanafarmari kirjoitti:
reijoreipas kirjoitti:
Itselläni on tuolla liiterissä 8 pinomottia kyseistä tavaraa odottamassa pätkimistä.
Jos rehellisiä ollaan, niin en pystyisi apumiehen kanssa kahdessa päivässä tekemään kyseistä satsia sen ajan vehkeillä.
.
Sinä oletkin heikko vätys, sinun kaltaiset vietiin suoraan uuniin. Et eläisi päivääkään työleirillä tai sodassa.

Noh,Noh.
Luulen toisin. Ainakin rautaa on kauluksissa sen verran, että sota ei tuota ongelmaa.

Suomalaisilla työleireillä varmaankin oli superihmisiä ja esim.saksalaisilla ja neuvostolliittolaisilla työleireillä reijoreippaita, kun saksalaisilla ja neuvostoliittolaisilla työleireillä kuoli miljoonittain työhön, nälkään ja puuttellisiin olosuhteisiin.

Sota-aika on pula-aikaa.
Silloin ihmisrotu väistämättä puhdistuu epäkurantista aineksesta.
Sellaista se evoluutio on.

Jenkit kylvi tonneittain napalmia ja agent-orangea siviilien päälle, mutta sehän on ihan jees.

MURHA.INFO

Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Re: Naisten työleirit 40-luvulla