MURHA.INFO

teppo kirjoitti:
Poliisi ei antanut nimiä. Nimet ovat julkista tietoa ja löytyvät Tukholman käräjäoikeudesta ja kerrotaan kenelle tahansa vaikkapa suoraan puhelimessa.

Ei se nyt aivan näin mennyt.

Ruotsissa on periaate avoimuudesta, jonka mukaan suurella yleisöllä on oikeus käräjäoikeuden päätöksiin ja tuomioihin, kyllä. Tässä tapauksessa epäillyt olivat tosin poliisin hoivissa, eikä mitään päätöksiä oltu tehty. Käräjäoikeuteen soitto ei siis olisi antanut mitään.

Pika Juoksija kirjoitti: Voin soittaa jollekin tutulle ja saada rikollisen nimen tietooni täysin laillisesti, mutta ei se tee vielä siitä julkaisukelpoista.

Tämä on pointtini, johon reagoin ylempänä.

Ei ollut. Viestittelystäsi saattoi saada sen käsityksen, että tiedot epäiltyjen henkilöllisyydestä, etnisestä taustasta, asuinpaikasta ja syntymämaasta olisivat perustuneet huhuihin ja että tietoa ei olisi ollut esimerkiksi Aftonbladetin tai Expressenin käytössä. Kyse ei myöskään ole siitä, että onnistuu saamaan tiedot joltain tutulta. Tieto oli niin julkista kuin se vain avoimessa yhteiskunnassa voi kenelle tahansa ihmiselle olla. Ei tarvitse soittaa kenellekään tutulle vaan ihan viranomaiselle, joka kertoo asian viran puolesta. Tieto oli toimittajien hallussa ja he käyttivät sitä soittaakseen henkilöiden asianajajille ja kertoakseen kiinniotettujen asuinpaikan. Tasan samalla tavalla saat halutessasi selville, ketkä rasististen katupartioiden johtajat ja jäsenet ovat milloinkin olleet syytteessä tai tuomittu mistäkin rikoksesta ja mistä on tutkinta edelleen menossa. Ja voit käyttää omaa harkintaasi sen suhteen, mitä niistä kerrot.

Lehdistö tai muu media voi aikalailla itse päättää, mitä se haluaa kertoa ihmisten tekemisistä tai heihin kohdistuvista epäilyistä. Usein kerrotaan pikkurikoksistakin asuinpaikkaa tai syntymävuotta, ammattia, harrastuksia tai vastaavia, millä ei ole muuta arvoa kuin kertoa, kuka on kyseessä, mutta siten että ei kerrota, kuka on kyseessä. Menettely on varsin kaksinaamaista.

Sinulla voi olla henkilökohtainen näkemys siitä, mitkä asiat ovat mielestäsi oleellisia kertoa ja mitkä eivät. Toivoisin kuitenkin tarkkuutta faktojen suhteen.

Pika Juoksija kirjoitti: Tässä tapauksessa epäillyt olivat tosin poliisin hoivissa, eikä mitään päätöksiä oltu tehty. Käräjäoikeuteen soitto ei siis olisi antanut mitään.

Oletko tosissasi vai kirjoitatko fiilispohjalta?

Ensimmäiset hakemukset esim. ilmaisesta oikeusavusta tehtiin 30.3 ja 31.3. Päätökset tästä 31.3., päätökset pidättämisestä 31.3. Sen teki syyttäjä eli ei poliisi. Tieto julkinen samana aamuna eli tiedossa asian numero, epäillyt, heidän sotunsa, jokaisen puolustusasianajaja ja epäilty teko. Eli päätöksiä oli tehty, tieto oli julkinen, sen sai soittamalla torstaiaamuna.

Aftonbladet ilmaisi kahden epäillyn henkilöllisyyden samana aamuna tylysti kertomalla, että oli haastatellut heitä (siis ennen epäiltyä tekoa) ja julkaissut vieläpä videon haastattelusta.
Aftonbladet siis vahvisti asian omalla Brottscentralen-kanavallaan, vai miksikä näitä lehtien videojuttuja sanotaan. Ihan tylysti kavereiden naamat ja lausunnot olivat siinä hyvällä resoluutiolla. Ei mitään salaista, ei lehdistön eettisiä pidäkkeitä tai juridisia esteitä, vaikka kyseessä vasta epäily.

Pika Juoksija kirjoitti:

Perun sanani, koska Fria Tiderin maksullisilla sivuilla kerrotaan epäillyistä seuraavaa:

1) Mies, 19 vuotta, syntynyt Kolumbiassa.
Ruotsissa kirjoilla 17.7.2006 lähtien
Ruotsin kansalainen 25.4.2012 lähtien

2) Mies, 19 vuotta, syntynyt Irakissa
Ruotsissa kirjoilla 6.4.2007 lähtien
Ruotsin kansalainen 12.12.2012 lähtien

3) Mies, 19 vuotta, syntynyt Bosnia-Hertsegovinassa
Ruotsissa kirjoilla 6.4.2009 lähtien
Ei ole Ruotsin kansalainen
4) Mies, 18 vuotta, syntynyt Burundissa
Tuli Ruotsiin 19.10.2004
Ruotsin kansalainen 14.10.2010 lähtien

Noista yllä olevista vain kaksi on enää pidätettynä.
Kyllä sinun nyt vain pitää uskoa. Poliisi ei saa jukaista EPÄILTYJEN nimiä, koska heitä EI ole tuomittu.
Mitä siitä tulisi, jos lehdistö saisi julkaista kaikki huhujen perusteella esiin tulleet nimet? Yksikään omasta työpaikastaan kiinnostunut päätoimittaja ei lähde sille linjalle.

Fria Tider on maahanmuuttokriittinen, Virossa kirjoilla oleva MV tyylinen nettijulkaisu, joka ei saa edes valtion lehdistötukea. Sen toimintaperiaate on katsoa, miten valtamedia toimii ja tehdä sitten itse päinvastoin. Julkaisulla on hörhöt kannattajansa samalla tavalla kuin MV lehdelläkin.

Nythän ei ole kyse nimistä vaan siitä, että iltapäivälehdet virheellisesti ja valheellisesti esittivät asian niin, että epäillyt olisivat ruotsalaisia etniseltä taustaltaan. Yksikään heistä ei ole, ei näistä kahdestakaan, jotka todennäköisesti vangitaan joukkorakastelusta ilman rakasteltavan lupaa.

teppo kirjoitti:

Pika Juoksija kirjoitti: Tässä tapauksessa epäillyt olivat tosin poliisin hoivissa, eikä mitään päätöksiä oltu tehty. Käräjäoikeuteen soitto ei siis olisi antanut mitään.

Oletko tosissasi vai kirjoitatko fiilispohjalta?

Ensimmäiset hakemukset esim. ilmaisesta oikeusavusta tehtiin 30.3 ja 31.3. Päätökset tästä 31.3., päätökset pidättämisestä 31.3. Sen teki syyttäjä eli ei poliisi. Tieto julkinen samana aamuna eli tiedossa asian numero, epäillyt, heidän sotunsa, jokaisen puolustusasianajaja ja epäilty teko. Eli päätöksiä oli tehty, tieto oli julkinen, sen sai soittamalla torstaiaamuna.

Aftonbladet ilmaisi kahden epäillyn henkilöllisyyden samana aamuna tylysti kertomalla, että oli haastatellut heitä (siis ennen epäiltyä tekoa) ja julkaissut vieläpä videon haastattelusta.
Aftonbladet siis vahvisti asian omalla Brottscentralen-kanavallaan, vai miksikä näitä lehtien videojuttuja sanotaan. Ihan tylysti kavereiden naamat ja lausunnot olivat siinä hyvällä resoluutiolla. Ei mitään salaista, ei lehdistön eettisiä pidäkkeitä tai juridisia esteitä, vaikka kyseessä vasta epäily.

Olen tosissani. Silloin kun juttu on tuore ja poliisitutkimus käynnissä, on turha hakea mitään avoimia tietoja päätöksistä ja tuomioista käräjäoikeudesta.

Jos joku Aftonbladet julkaisee jonkun videon - jonka se poistaa kiireesti - ei myöskään ole sama asia, kuin epäiltyjen henkilöllisyyden paljastus, siis se jonka perään täällä haikaillaan. Eihän Aftonbladet edes kertonut haastateltujen nimiä.

Jukka Siintonen kirjoitti:

Pika Juoksija kirjoitti:

Perun sanani, koska Fria Tiderin maksullisilla sivuilla kerrotaan epäillyistä seuraavaa:

1) Mies, 19 vuotta, syntynyt Kolumbiassa.
Ruotsissa kirjoilla 17.7.2006 lähtien
Ruotsin kansalainen 25.4.2012 lähtien

2) Mies, 19 vuotta, syntynyt Irakissa
Ruotsissa kirjoilla 6.4.2007 lähtien
Ruotsin kansalainen 12.12.2012 lähtien

3) Mies, 19 vuotta, syntynyt Bosnia-Hertsegovinassa
Ruotsissa kirjoilla 6.4.2009 lähtien
Ei ole Ruotsin kansalainen
4) Mies, 18 vuotta, syntynyt Burundissa
Tuli Ruotsiin 19.10.2004
Ruotsin kansalainen 14.10.2010 lähtien

Noista yllä olevista vain kaksi on enää pidätettynä.
Kyllä sinun nyt vain pitää uskoa. Poliisi ei saa jukaista EPÄILTYJEN nimiä, koska heitä EI ole tuomittu.
Mitä siitä tulisi, jos lehdistö saisi julkaista kaikki huhujen perusteella esiin tulleet nimet? Yksikään omasta työpaikastaan kiinnostunut päätoimittaja ei lähde sille linjalle.

Fria Tider on maahanmuuttokriittinen, Virossa kirjoilla oleva MV tyylinen nettijulkaisu, joka ei saa edes valtion lehdistötukea. Sen toimintaperiaate on katsoa, miten valtamedia toimii ja tehdä sitten itse päinvastoin. Julkaisulla on hörhöt kannattajansa samalla tavalla kuin MV lehdelläkin.

Nythän ei ole kyse nimistä vaan siitä, että iltapäivälehdet virheellisesti ja valheellisesti esittivät asian niin, että epäillyt olisivat ruotsalaisia etniseltä taustaltaan. Yksikään heistä ei ole, ei näistä kahdestakaan, jotka todennäköisesti vangitaan joukkorakastelusta ilman rakasteltavan lupaa.

Missä on iltapäivälehdessä on esitelty, että tapauksen epäillyt olisivat kantaruotsalaisia?

Jukka Siintonen kirjoitti:... Yksikään heistä ei ole, ei näistä kahdestakaan, jotka todennäköisesti vangitaan...

Mitäpä jos panostetaan läpnheittoon vasta sitten kun faktat alkavat olla hallussa. Henkilöt vangittiin jo lauantaina.

teppo kirjoitti:

Jukka Siintonen kirjoitti:... Yksikään heistä ei ole, ei näistä kahdestakaan, jotka todennäköisesti vangitaan...

Mitäpä jos panostetaan läpnheittoon vasta sitten kun faktat alkavat olla hallussa. Henkilöt vangittiin jo lauantaina.

Näköjään ei pitäisi uskoa mitään mitä tuo lapsenrakastelijoiden puolustelija lenkkeilijä sanoo.

Jukka Siintonen kirjoitti:

teppo kirjoitti:

Jukka Siintonen kirjoitti:... Yksikään heistä ei ole, ei näistä kahdestakaan, jotka todennäköisesti vangitaan...

Mitäpä jos panostetaan läpnheittoon vasta sitten kun faktat alkavat olla hallussa. Henkilöt vangittiin jo lauantaina.

Näköjään ei pitäisi uskoa mitään mitä tuo lapsenrakastelijoiden puolustelija lenkkeilijä sanoo.

Tepolle taisit tarkoittaa, mutta sen verran tähän, että puolustaminen ja faktoihin nojautuminen ovat kaksi eri asiaa. Ei täällä kukaan ole puolustanut, mutta ei tuo ennenaikainen syyllistäminenkään mitenkään tervettä ole.

Jukka Siintonen kirjoitti:Nythän ei ole kyse nimistä vaan siitä, että iltapäivälehdet virheellisesti ja valheellisesti esittivät asian niin, että epäillyt olisivat ruotsalaisia etniseltä taustaltaan.

Mä vähän jeesaan sua Jukka.

Ihminen voi olla suomalainen. Hänellä voi olla Suomen passi. Hän voi asua Suomessa. Hänellä saattaa olla työpaikka Suomessa ja perhe, joista kaikki ovat Suomen kansalaisia.
Siis ihan suomalainen.
Mutta hän saattaa olla etniseltä taustaltaan vaikka esim aasialainen.
Mitä sitten jos hän tekee rikoksen, kahden maan välissä? Esittääkö iltapäivälehti heti tuoreeltaan: Etniseltä taustaltaan aasialainen, mutta Suomen kansalaisuuden omaava mies syyllistyi rikokseen?
Vaan käyttävätkö lehdet käytettävissä olevaa infoa, jonka mukaan mies asuu Suomessa ja on näin sitten jutun mukaan suomalainen?

Tämän keskustelun tapauksessa lehdistö sai uutisen epäillystä joukkoraiskauksesta. Lehdistö sai myös selvillä, että kyseessä oli ruotsalaisten opiskelijoiden järjestämä opiskelijajuhla laivalla.
Lehdistölle juttu oli siis selvä ja se piti saada nopeasti lööppeihin: "Epäilty joukkoraiskaus laivalla" ja sitten tekstissä: Epäillyt Västeråsista kotoisin olevia ruotsalaisia.
Tässä vaiheessa vain tietylle ryhmälle on valtavan mielenkiintoista, mikä on epäiltyjen etninen tausta. Lehdistöllä EI ollut vielä tietoa tästä, siksi tekijät kulkivat tietenkin nimikkeellä ruotsalaiset nuoret miehet.
Ja näin, joska kysymyksessä olivat Ruotsissa asuvat nuoret miehet.

Mikä tässä on niin hankalaa? Ymmärrän että tuo etnisyys on sinulle tärkeää, mutta pitääkö sen olla sitä kaikille jo silloin, kun kukaan ei osaa sitä edes vielä kertoa?

Pika Juoksija kirjoitti:... Lehdistöllä EI ollut vielä tietoa tästä, siksi tekijät kulkivat tietenkin nimikkeellä ruotsalaiset nuoret miehet...

Lehdistö sai tiedon epäiltyjen henkilöllisyydestä 31.3. Jo aamupäivällä oli tiedossa myös siihenastisten epäiltyjen kansalaisuudet, aiemmat kansalaisuudet, mahdollinen Ruotsin kansalaisuuden alkamispäivä sekä tieto, koska henkikirjoitettu Ruotsissa.

Pika Juoksija kirjoitti:... Lehdistö sai myös selvillä, että kyseessä oli ruotsalaisten opiskelijoiden järjestämä opiskelijajuhla laivalla.

Vähän huono sanamuoto. Tämä oli lehdistön tiedossa koko ajan. Esimerkiksi Aftonbladetin Brottscentralen teki ison jutun jo laivan lähdöstä ja kerrattakoon se vielä, onnistui jopa haastattelemaan kahta henkilöä, joista toinen on edelleen vangittuna.

Eli asia oli tiedossa, siitä kertominen tai kertomatta jättäminen on ollut tiedotusvälineiden tietoinen valinta. Siitä voi olla edelleen useampaa mieltä, mitä on oleellista kertoa, mutta kyse ei ole viime torstaiaamun jälkeen ollut siitä, olisiko alkuperä osattu kertoa.

Pika Juoksija kirjoitti: Noista yllä olevista vain kaksi on enää pidätettynä.
Poliisi ei saa jukaista EPÄILTYJEN nimiä, koska heitä EI ole tuomittu.
Mitä siitä tulisi, jos lehdistö saisi julkaista kaikki huhujen perusteella esiin tulleet nimet? Yksikään omasta työpaikastaan kiinnostunut päätoimittaja ei lähde sille linjalle.

Tällä tarinallako yrität selittää median antamaa väärää tietoa, että epäillyt olisivat kotoisin Ruotsista?

Tiistaiaamuna on tämän keissin tiimoilta otettu kiinni ja pidätetty kolme uutta epäiltyä (kaksi 19-vuotiasta ja yksi 18-vuotias), ja mitäpä muitakaan kuin Västeråsissa asustavia nuorukaisia nämäkin. Käräjäoikeuden lokin mukaan julkista oikeusavustajaa esitetään henkilöille, joiden sukunimet ovat Milic, Raage ja Sharmarke. Kahta heistä epäillään törkeästä raiskauksesta ja yhtä avunannosta törkeään raiskaukseen.

Tällä hetkellä epäiltyjä on siis yhteensä kuusi, joista kaksi vangittuna, kolme pidätettynä ja yksi vapaana. Lisäksi syyttäjä sanoo, ettei ole poissuljettua, jotta pidätyksiä tulee vielä lisää. Siellä on monikulttuurisella löyhällä kaveriporukalla ollut vissiin ihan jono tytön hytille (raiskauksen [tai raiskauksien] on kirjoitettu tapahtuneen hytissä).

http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/ ... 2577050.ab
http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.373387 ... l-anhallna
https://minfil.org/Iesembbbb4/Stockholm ... -04-06.pdf

Ärrkele kirjoitti:

Pika Juoksija kirjoitti: Noista yllä olevista vain kaksi on enää pidätettynä.
Poliisi ei saa jukaista EPÄILTYJEN nimiä, koska heitä EI ole tuomittu.
Mitä siitä tulisi, jos lehdistö saisi julkaista kaikki huhujen perusteella esiin tulleet nimet? Yksikään omasta työpaikastaan kiinnostunut päätoimittaja ei lähde sille linjalle.

Tällä tarinallako yrität selittää median antamaa väärää tietoa, että epäillyt olisivat kotoisin Ruotsista?

Jos asuu Ruotsissa, niin silloin on kotoisin Ruotsista. Media sai tietää, että pojat olivat kotoisin Västeråsista. Se kaupunki sijaitsee Ruotsissa.

Pika Juoksija kirjoitti:

Ärrkele kirjoitti:

Pika Juoksija kirjoitti: Noista yllä olevista vain kaksi on enää pidätettynä.
Poliisi ei saa jukaista EPÄILTYJEN nimiä, koska heitä EI ole tuomittu.
Mitä siitä tulisi, jos lehdistö saisi julkaista kaikki huhujen perusteella esiin tulleet nimet? Yksikään omasta työpaikastaan kiinnostunut päätoimittaja ei lähde sille linjalle.

Tällä tarinallako yrität selittää median antamaa väärää tietoa, että epäillyt olisivat kotoisin Ruotsista?

Jos asuu Ruotsissa, niin silloin on kotoisin Ruotsista. Media sai tietää, että pojat olivat kotoisin Västeråsista. Se kaupunki sijaitsee Ruotsissa.

Tuollainen logiikka on vain valkoihoisille, jos Ärrkeleeltä kysytään. Kas, Axl Smithkin on Iranista hänen mielikuvituksessaan.