MURHA.INFO

Jos kyse on todella ollut saunotuksesta, kuten omainen kertoo lehdessä, vastuu on hoitajilla. Saunan koolla on suuresti merkitystä kun puhutaan lämpötiloista, joten tuo 77 astetta ei sinänsä olisi mahdoton, jos sauna ei ole iso. Aika lailla saisi kyllä vettä kiukaalle heittää moisiin vammoihin, 10 minuutin aikana etenkin. Saunan lämpömittarin lukema ei löylytyksessä pahemmin nousisi tai ainakin palaisi lähelle alkulukemaa löylyn haihduttua.

Palvelutaloissa ja vastaavissa voi asua myös niin sanottuja yksityisasiakkaita tai muuten siinä kunnossa olevia, jotka saunovat itsenäisesti. Tällöin hoitajien vastuu on laittaa sauna lämpiämään, ja asiakkaat käyvät saunomassa ja peseytymässä itsenäisesti, saunavuorojen mukaisesti kuten missä tahansa talossa, jossa on yhteiset saunatilat ja saunavuorosysteemi.

Todennäköisimmältä tuntuisi, että palovammoihin kuollut nainen on unohdettu yksinään saunaan - tai ainakin ilman hoitajan valvontaa, joku omatoiminen potilastoveri on tietysti voinut olla saunassa ainakin hetken samaan aikaan hänen kanssan. Saunaan tai pesulle ei tuolilla nimittäin tietääkseni yleensä viedä sellaisia hoidokkeja, jotka pystyvät edes kohtuullisesti omin voimin liikkumaan. Ja heitä ei liioin jätetä ilman valvontaa pesun/saunan ajaksi.

Olisiko käynyt niin, että potilaiden saunottamisesta huolehtineelle hoitajalle/huolehtineille hoitajille on tullut joku muu akuutti tehtävä, ja tämä palovammoihin menehtynyt on siksi jäänyt saunaan yksin pitkäksi aikaa? Ja on vasta jälkikäteen hoksattu, että voi kamala, se yksihän on vielä saunassa? Nainen on ehkä yrittänyt omin voimin päästä pois saunasta ja kaatunut päin kiuasta tms. Sisäelimien palovammoja se ei kyllä selitä, ellei hän sitten ole jäänyt pitkäksi aikaa todella kuumaan saunaan.

Tässä on nyt sen tyyppinen kuolemantuottamus kyseessä, että tuomio pitäisi tulla lain ankarimman mukaan eli lähes taposta.

Potilas on selvästi unohdettu kuumaan saunaan ja hän on itse yrittänyt pois ja kaatunut varmaankin päin kiuasta. Omista kudoksista kärventyessä nouseva vesihöyry on kiukaalla muuttunut kiehuvan kuumaksi ja uhri on vetänyt sitä henkeensä, mikä on kärventänyt sisäelimet. Kauhea tapa kuolla.

Nyt löytyy Yläkarjalan nettisivulta uutinen "Siun sote tarkensi saunotusohjettaan Kotorannan onnettomuuden takia", eli hoitaja ei ole ymmärtänyt jotakin aiemmin annettua ohjetta.

Tuos on se URSAn mainitsema uutinen:

Siun sote tarkensi saunotusohjettaan Kotorannan onnettomuuden takia

Kotorannan onnettomuuden takia Siun soten kaikkien asukasyksiköiden saunotusohjeita on tarkistettu.
Siun soten alueella Pohjois-Karjalassa on tarkennettu saunottamisohjeita Kotorannassa juhannusviikolla tapahtuneen onnettomuuden takia.

– Saunomisohje koskee kaikkia Siun soten asumisyksiköitä. Tarkennus on annettu heinäkuun 6. päivä. Ohjeessa on tarkennettu turvallisuuteen, tapaturmiin ja asiakkaaseen liittyviä seikkoja, sanoo Siun soten palvelupäällikkö Hannele Komu.


Kotorannassa tapahtunut saunaonnettomuus vaikuttaa palvelutalon asukkaiden arkeen Valtimolla yhä. Asukkaita ei ole saunotettu juhannusviikon jälkeen, ja saunottamiskielto jatkuu toistaiseksi.

– Kotorannan saunottamiskielto ei ole riippuvainen onnettomuudesta vaan siitä, että saadaan toiminta saunomisohjeiden mukaiseksi, Komu jatkaa.

Kotorannan onnettomuus on ollut henkilöstölle järkytys. Onnettomuuden selvittely etenee normaalina kuolemansyyntutkimuksena. Siun sotesta henkilöstömitoitusta ja potilasturvallisuutta kommentoidaan yleisellä tasolla tutkinnan ollessa kesken.

– Asukas- ja potilasturvallisuuteen kuuluu varmistaa, että osaavaa henkilöstöä on riittävästi, sanoo Siun soten toimitusjohtaja Ilkka Pirskanen.

– Aina, jos jotain tapahtuu, me käymme läpi toimintaohjeet. Ne tarkistetaan joka kerta, se on meidän arkeamme, Pirskanen jatkaa.

http://www.ylakarjala.fi/uutiset/item/1 ... uden-takia

Asukkaat olleet siis kohta kuukauden ilman saunomista. Meni sormi suuhun kun eivät ole keksineet kuinka saunottaa ilman että henki menee.

L'amourha kirjoitti:Asukkaat olleet siis kohta kuukauden ilman saunomista. Meni sormi suuhun kun eivät ole keksineet kuinka saunottaa ilman että henki menee.

Ajattelin just samaa. Miten voi olla noin vaikeaa?

Mutta tuostahan nyt käy ilmi, että on ollut onnettomuus kyseessä. Tällaisia onnettomuuksia ei todellakaan saisi tapahtua.

Jos lapsi olisi kaltattu, mediassa ei muusta puhuttaisikaan pariin viikkoon. Se, että tähän tapaukseen on suhtauduttu niin "rauhallisesti", kuvannee yleisestikin suhtautumista vanhuksiin.

Pizzaman kirjoitti:

L'amourha kirjoitti:Asukkaat olleet siis kohta kuukauden ilman saunomista. Meni sormi suuhun kun eivät ole keksineet kuinka saunottaa ilman että henki menee.

Ajattelin just samaa. Miten voi olla noin vaikeaa?

Mutta tuostahan nyt käy ilmi, että on ollut onnettomuus kyseessä. Tällaisia onnettomuuksia ei todellakaan saisi tapahtua.

Jos lapsi olisi kaltattu, mediassa ei muusta puhuttaisikaan pariin viikkoon. Se, että tähän tapaukseen on suhtauduttu niin "rauhallisesti", kuvannee yleisestikin suhtautumista vanhuksiin.

Valitettavan loistava kommentti Pizzalta! Bussipysäkille jäänyt espoolaispoikakin sai jopa presidentin (pösilö) haukkomaan henkeään lehtien lööppeihin

Tähänkin varmaan löydetään syyllinen laitevalmistajista, joten valtiolliset/kunnalliset terveydenhoitopomot voivat jatkaa töitään ilman huolta. Onko muuten havaintoja vastuullisen ministerin toimista asian tiimoilta vai ”eikö koske häntä ”

Jos tästä ei tule kuolemantuottamuksesta tuomio, niin ei mistään. Sehän määritellään suurinpiirtein "joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman" ja esimerkkitatapaus:
"perushoitajana työskennellyt nainen on tuomittu kuolemantuottamuksesta sekä tuottamuksellisesta virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Hoitaja oli unohtanut nostaa iäkkään naisen sängyn laidan ylös sillä seurauksella, että nainen oli pudonnut sängystä. Havaittuaan putoamisen hoitaja oli nostanut potilaan takaisin sänkyyn kertomatta”
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/316 ... i-espoossa

Mahdammeko koskaan saada kuullaksemme tarkempia yksityiskohtia tästä tapauksesta. Miten kuolema tapahtui, minkä verran henkilökuntaa oli saunottamassa, millainen ohjeistus heille annettiin eli miten perehdytetttiin asiaan. Hoitajinahan on nykyään paljon myös maahanmuuttajia (mitä sinänsä en arvostele yhtään), eikä kaikille sauna ja toimiminen siellä ole mikään tuttu asia.

L'amourha kirjoitti: – Asukas- ja potilasturvallisuuteen kuuluu varmistaa, että osaavaa henkilöstöä on riittävästi, sanoo Siun soten toimitusjohtaja Ilkka Pirskanen.

Varmistapa se näinä sosiaalitoimen leikkausten aikana. Vakansseja ei monessa paikassa yksinkertaisesti vain ole tarpeeksi. Säästetään sitten vaikka tuollaisesta turhasta resurssisyöpöstä kuin saunottamisesta. Lähihoitajiksi on viime vuosina myös pakkokoulutettu väkeä, jolla ei ole mitään mielenkiintoa ko. työtä kohtaan. Eikä ole aikaa perehdyttää vaikka nyt sitten johonkin saunottamiseen.

Kotoranta on suhteellisen uusi rakennus. Valmistunut vuoden 2014 lopussa. Kyseisessä saunassa mistään kiulusta ei heitetä kiukaalle vettä vaan saunottaja ohjaa automatiikalla vettä kiukaalle.

Saunotettavana tässä tapauksessa on ollut täysin liikuntakyvytön nainen, joka itse ei ole pystynyt liikkumaan saatikka muuttamaan asentoaan yhtään mitenkään.

Mikäli liikuntakyvyttömyys pitää paikkaansa, niin on päivänselvää, että vanhus on unohtunut saunaan useiksi tunneiksi. Vanhus on joutunut käymään läpi helvetin, koska joku ei ole joko ymmärtänyt, ettei saunaan jätetä tuntikausiksi tai sitten oli vaikkapa vuoronvaihdossa unohtunut. Outoa, että saunaa on hehkutettu kuumana, vaikka kukaan muu ei ole saunaan tullut? Sauna on melkoinen sähkörosvo ja tuollainen näkyy kyllä sähkölaskussa vuositasolla.

dazu kirjoitti:Niin, selväähän on, että 77 asteisessa saunassa ei palovammoja pääse syntymään, ellei makaa siinä kiukaan päällä.

Niin, selväähän sitten varmaan on, että Suomessa on syöty vuosisadat raakaa karhua ja hirveä, possusta puhumattakaan, kun ovat palvanneet savusaunan matalassa, jopa noin +50°-60° lämmössä hitaasti kypsyttäen. Ihmisellä on toki keinoja jäähdyttää itseään tiettyyn rajaan asti, mutta lopulta se kypsyminen alkaa. Hikoiluhan on oikeastaan sen alkua. Kun keho on niin kuiva, ettei enää hikoile, peli on menetetty.

Rikkiviisas kirjoitti:Kotoranta on suhteellisen uusi rakennus. Valmistunut vuoden 2014 lopussa. Kyseisessä saunassa mistään kiulusta ei heitetä kiukaalle vettä vaan saunottaja ohjaa automatiikalla vettä kiukaalle.

Ai samperi. Luulin ettei tuollaisia saunoja, joissa vettä menee kiukaalle napista painamalla, enää valmisteta turvallisuussyistä. Muistan kuinka 80 -luvulla olin sellaisessa saunassa, kun hieno "automatiikka" jumittui eikä veden tulo tulikuumalle kiukaalle lakannutkaan... Kaikki pääsi karkuun sillä kertaa, ja saunan automaattinappi poistettiin käytöstä. Kuinka tuollainen järjestelmä voi olla käytössä hoitokodissa, ja miksi sitä on käytetty varmistamatta kaiken olevan kunnossa? Selittääkö automatiikan jumittuminen onnettomuuden? Mutta hoitajan olisi silti pitänyt tarkkailla, onko saunan puolella kaikki kunnossa.

URSA kirjoitti: Ai samperi. Luulin ettei tuollaisia saunoja, joissa vettä menee kiukaalle napista painamalla, enää valmisteta turvallisuussyistä. Muistan kuinka 80 -luvulla olin sellaisessa saunassa, kun hieno "automatiikka" jumittui eikä veden tulo tulikuumalle kiukaalle lakannutkaan... Kaikki pääsi karkuun sillä kertaa, ja saunan automaattinappi poistettiin käytöstä. Kuinka tuollainen järjestelmä voi olla käytössä hoitokodissa, ja miksi sitä on käytetty varmistamatta kaiken olevan kunnossa? Selittääkö automatiikan jumittuminen onnettomuuden? Mutta hoitajan olisi silti pitänyt tarkkailla, onko saunan puolella kaikki kunnossa.

Automatiikka on hienoa niin kauan kuin se toimii. Lisätietoa tapauksesta tulee vielä varmasti. Hirveää jos kyseessä on tahallinen teko. Kaiken kaikkiaan hyvin outo tapaus.

Minä olen käsittänyt että nainen on liikuntakyvytön (halvaantunut?) mutta täysissä järjissään.

Oisko tuo "löylynheittäjä" voinut jäädä jotenkin päälle? Katselin videoita siitä vuoden 2010 saunakisasta jossa venäläinen kuoli ja suomalainen loukkaantui pahoin. Ihan hirveää jälkeä..

On Anoi Kaa kirjoitti:

dazu kirjoitti:Niin, selväähän on, että 77 asteisessa saunassa ei palovammoja pääse syntymään, ellei makaa siinä kiukaan päällä.

Niin, selväähän sitten varmaan on, että Suomessa on syöty vuosisadat raakaa karhua ja hirveä, possusta puhumattakaan, kun ovat palvanneet savusaunan matalassa, jopa noin +50°-60° lämmössä hitaasti kypsyttäen. Ihmisellä on toki keinoja jäähdyttää itseään tiettyyn rajaan asti, mutta lopulta se kypsyminen alkaa. Hikoiluhan on oikeastaan sen alkua. Kun keho on niin kuiva, ettei enää hikoile, peli on menetetty.

Hohhoijakkaa. No ei kyllä 77 asteisessa saunassa voi tulla tuollaisia palovammoja. Kuivua siellä voi, jos jää sinne pitkäksi aikaa. Näitähän on tapahtunut vaikka kuinka paljon historian saatossa, että mies sammuu saunaan ja löydetään sieltä 14 tunnin päästä kuolleena... kuolinsyyksi todetaan nestehukka.

URSA kirjoitti:Ai samperi. Luulin ettei tuollaisia saunoja, joissa vettä menee kiukaalle napista painamalla, enää valmisteta turvallisuussyistä. Muistan kuinka 80 -luvulla olin sellaisessa saunassa, kun hieno "automatiikka" jumittui eikä veden tulo tulikuumalle kiukaalle lakannutkaan... Kaikki pääsi karkuun sillä kertaa, ja saunan automaattinappi poistettiin käytöstä. Kuinka tuollainen järjestelmä voi olla käytössä hoitokodissa, ja miksi sitä on käytetty varmistamatta kaiken olevan kunnossa? Selittääkö automatiikan jumittuminen onnettomuuden? Mutta hoitajan olisi silti pitänyt tarkkailla, onko saunan puolella kaikki kunnossa.

Tästä täytyy olla kyse, että automaattinen vedenheittejä on jumiutunut. Tähän mennessä annettujen tietojen valossa tuo on todennäköisin ja ehkä ainoa looginen selitys.
Nainen on ollut yksin saunassa ja laittanut vettä kiukaalle automaattinapilla ja sitten automaatti on jumiutunut.

Jos homma on mennyt tällä tavalla, niin tästä tulee varmaan syytteet kuolemantuottamuksesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta, mutta ei sentään törkeästä kuolemantuottamuksesta.