Sivu 3/16
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 11:34 am
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Genko kirjoitti:Liittyyköhän joku tämän jutun henkilöistä asiaan? Nimi ja ikä täsmäävät erään ehdokkaan kanssa.
Alueviesti: ”Nuoret miehet pitää saada töihin” – Finska otti irakilaiset oppiin
//
Kaukokiidon terminaali Sastamalassa. Irakilaiset Amir Al-Haddad, Alaa Albu-Salih ja Aiman Al-Tekreeti ovat ehtineet ennen aamukymmentä tyhjentää merikontin kodinkoneista. Marraskuussa työssoppimisen aloittanut Aiman, 23, on saanut toimia hommassa työnjohtajana.
”Ahkera ja reipas kaveri, kunhan hän oppii suomen kielen kunnolla, työllistymisen mahdollisuudet ovat hyvät”, tuumaa toimitusjohtaja Timo Finska.
Amir, 21, ja Alaa, 28, ovat olleet töissä vasta muutaman viikon, mutta heidän kokemuksensa ovat myönteisiä.
”Ihanaa kun saa tehdä työtä. Timo on hyvä johtaja. Täällä oppii paljon, koska täällä puhutaan vain suomea”, Amir sanoo.
”Haluaisin olla täällä koko kevään”, Alaa toteaa.
//
Timo Finskan mielestä ihmisten tulisi hakea turvapaikkaa ensisijaisesti maista, joissa kulttuurierot eivät ole suuret heidän lähtömaihinsa nähden. Mutta jos ja kun Suomeen tulee ihmisiä muualta, pitäisi heidän kotouttamisessaan olla joku tolkku.
Finska otti viime syksynä yhteyttä Tiittaseen, koska kuuli, että Karkussa haetaan nuoria miehiä poimimaan omenoita.
”Ärsyynnyin todella. Nuoret miehet hyssytellään pilalle. Toki omenanpoiminta on tyhjää parempi, mutta mahdollisimman moni mies pitää saada kunnon töihin.”
Ikävälle tuntuu myös tuon Tiittasen puolesta, joka on tosissaan yritänyt auttaa näitä pääsemään Suomesta kartalle, mutta nyt ei yksi noista pääse enää edes omenanpoimijaksi. Ei tuolla Teljässä tosiaan äkkivilkaisulla ole muita irakkeja olevan ehdokkaina nimen perusteella kuin tuo yksi, jonka ikäkin vielä täsmää. Vai missasinko jonkun?
https://www.satakunnankansa.fi/mielipid ... -201205538
Sitoutumattomat/Teljä
Ehdokkaat seurakuntaneuvostoon: Alaa Albu-Salih, Irma Anttila, Erkki Halonen, Eriikka Heikola, Paula Ilén, Katri ”Kati” Kiljunen, Hanna Kärmeranta, Esa Luovula, Eero Mielonen, Erkki Nevanranta, Ulla Niinivuori, Sanna-Mari Pudas-Tähkä, Kasper Rydman, Harri Saine, Sirkka-Liisa Savinen, Jarno Suvanto, Kristian Tienhaara, Paula Toivanen, Päivi Vaajakari, Riikka Vuoristo-Virta, Jorma Ylinen, Päivi Multisilta, Tuomas Halmela, Hanna Lindberg, Minna Valli.
Eli nyt kävi niin, että seurakunta antoi oman poikansa nimen kansalle tuoreeltaan, mutta milloin seurakunta antaa hänelle anteeksi? Varmaan heti, kun pyydetään.
Mahtaneeko tuokaan osata Suomea vai mennäänkö kirkkovaaleissa samoilla linjoilla kuin kuntavaaleissa, ei tarvitse osata (Oulun insesti-isi toimi vuosia esim SDP:n siunaamana lautamiehenä osaamatta Suomea kuin auttavasti, hän käytti tulkkia oikeudessa vuosikausien täälläasumisen jälkeen)?
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 11:40 am
Kirjoittaja Doctor Lecter
On Anoi Kaa kirjoitti:
Teljän seurakunta toivoo malttia surun keskellä
Teljän seurakunta on hyvin järkyttynyt, koska seurakuntaan kuuluvaa nuorta maahanmuuttajataustaista henkilöä epäillään Porin Itäpuistossa viikonloppuna tapahtuneesta henkirikoksesta.
Henkirikoksesta epäilty on myös seurakuntavaaliehdokkaana.
Kirkon vaalisäännösten mukaan epäillyn seurakuntavaaliehdokkuutta ei voida perua. Vaalilautakunta voi kuitenkin todeta ehdokkaan vaalikelvottomaksi. Tällöin kyseisen henkilön vaalitulos mitätöityy ja annetut äänet menevät listan hyväksi.
Pitää muistaa, että A A-S on tässä vaiheessa vasta epäilty.
Mutta mitä tulee tähän;
nuorta maahanmuuttajataustaista, niin... Onko hän oikeasti muuttanut Suomeen, vaiko tullut siirtolaisena tai pakolaisena? Onko 27/28 vuotias enää nuori ja onko ikä todettu miten? Ja miten kummassa osoitteeton kelpaa vaaliehdokkaaksi? Entä miten kauan hän on leikkinyt kristittyä - vai joko ehdokkaaksi kelpaa vaikka tunnustaisi islamia? Onko seurakunnalla jokin kiirus ja vimma saada ehdolle "maahanmuuttaja"? Osoittaakseen mitä? Suurella sydämellä, ennakkoluulottomasti, suvaiten...
Mielenkiinnolla odotamme ilmoitusta siitä, että epäilty julistetaan vaalikelvottomaksi. Miten sellaisesta muutes ilmoitetaan?
Tietysti heitä pitää sopeuttaa Suomeen, koska irakilaisten palauttaminen on osoittautunut mahdottomaksi. Jopa itse pääministeri
Juha Sipilä (kesk) sen
viimein myöntää.
- Kansahan sen tosin tiesi jo vuoden 2015 syksyllä, että näitä ei pois enää saada. Mutta koska kansaltahan ei kysytä, vaan sille nauretaan.
Itäpuiston murhasta epäilty on seurakuntavaaliehdokas Porissa – tieto tuli järkytyksenä Teljän seurakuntaan
Itäpuiston murhasta epäilty on seurakuntavaaliehdokas Porissa – tieto tuli järkytyksenä Teljän seurakuntaan
Henkirikoksesta epäilty kuuluu Porin Teljän seurakuntaan ja on myös ehdokkaana seurakuntavaalissa sitoutumattomien listalla.
...
Satakunnan Kansa
Vihreissä ja Vasemmistoliitossa huokaistiin helepotuksesta; huh, ei sentään ollut meidän kiintiömaskottimme...
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 12:14 pm
Kirjoittaja sine qua non
Lainaus DL:n edeltävässä viestissä olevasta Satakunnan kansan uutisesta:
Murhasta epäilty on syksyllä 2015 Suomeen tullut turvapaikanhakija. Hän on tiettävästi jo saanut oleskeluluvan Suomeen. Kirkkoherra Huhtalan mukaan mies on ollut seurakunnan jäsen ehkä 2,5 vuotta.
Epäilty ei ole
enää turvapaikanhakija, jos kerran on jo saanut oleskeluluvan. On tullut maahan turvapaikanhakijana, olisi oikein sanottu.
Mielestäni on kummallista, jos ei osoitetta miehelle löydy Suomesta, kun hänellä kerran oleskelulupakin on. Seurakuntavaalien osalta en yhtään ihmettele, että osoitteen puute ei haittaa ehdokkaana oloa - kun katsoo, mihin kaikkeen ev.lut. kirkko on näiden kultakimpaleiden "pelastamiseksi" jo ryhtynyt, on tuo pientä. Mutta erilaisten viranomaisen maksamien korvausten saamiseksi luulisi Alaalla täytyvän olla jokin osoite. Voiko käyttää poste restantea tai jonkun toisen ihmisen osoitetta c/o:na siihen tarkoitukseen? No, luulisi, että ainakaan asumistukea ei silloin voi saada, jos osoitetta ei ole.
Edit. Eipä olekaan mitenkään yllättävää, että Alaa on juuri Teljän seurakunnan ehdokkaana. Teljän kirkkoherra Kaisa Huhtala on nimittäin kunnostautunut mm. laittomien maassaolijoiden piilottelijana, ja muslimiturvisten kristinuskoon kääntymisen aitoutta kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen ei Huhtalan mielestä pidä kyseenalaistettaman.
Lähteitä esim:
https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... -13996311/
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ ... 201018100/
https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... 200707341/
https://yle.fi/uutiset/3-10047915
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 1:13 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Doctor Lecter kirjoitti:On Anoi Kaa kirjoitti:
Teljän seurakunta toivoo malttia surun keskellä
Teljän seurakunta on hyvin järkyttynyt, koska seurakuntaan kuuluvaa nuorta maahanmuuttajataustaista henkilöä epäillään Porin Itäpuistossa viikonloppuna tapahtuneesta henkirikoksesta.
Henkirikoksesta epäilty on myös seurakuntavaaliehdokkaana.
Kirkon vaalisäännösten mukaan epäillyn seurakuntavaaliehdokkuutta ei voida perua. Vaalilautakunta voi kuitenkin todeta ehdokkaan vaalikelvottomaksi. Tällöin kyseisen henkilön vaalitulos mitätöityy ja annetut äänet menevät listan hyväksi.
Pitää muistaa, että A A-S on tässä vaiheessa vasta epäilty.
Jep ja minä olen siitä ihan järkyttynyt, että häntä on lähdetty edes epäilemään.
Vaikka onkin vasta epäilty, mutta JOS, todettaisikin syylliseksi, niin mahtaneeko tuo mikään pakko sanella ehdokkuuden perumista ts. eikös muka kirkkovaalitkaan salla murhamiestä vaalilistalle?
Voisi saada paljonkin ääniä, kun nämä saavat kuulemma tulikuumia kirjeitä kovasti vankilaankin. Kuten sine qua non jo tuosta osoitteestakin tuumaili, niin kyllä mahdollisen murhamiehen ehdokkuuskin olisi pientä, jos miettii mitä kaikkea kirkko on salllinut ja sallii (tekojen mittakaava huomioiden).
DL kirjoitti:Vihreissä ja Vasemmistoliitossa huokaistiin helepotuksesta; huh, ei sentään ollut meidän kiintiömaskottimme...
Mutta on häntä noihin varmasti jo kosiskeltu. Aktiivinen, nuori, mallikotoutuja, paitsi että ny vähän mokasi, seurakunnan oma käenpoika...
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 1:47 pm
Kirjoittaja edna
Seurakuntavaaliehdokas, sitoutumaton, irakilainen -90 synt. mies on epäiltynä keski-ikäisen naisen murha/taposta.
A.A-S löytyy ainoana irakilaisena nimenä.
Outo sääntö on seurakunnassa se, että vaikka ehdokas on epäiltynä ja pidätettynä, häntä ei voi listoilta enää tässä vaiheessa poistaa.
Huippu olisi jos hänet äänestettäisiin seurakunnan kirkkovaltuustoon
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 2:27 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
YLE:n uutisessa jotain uutta:
Porin murhasta epäilty on ehdolla seurakuntavaaleissa – ehdokkuutta ei voi enää perua
Murhasta epäilty mies vangittiin keskiviikkona. Teljän kirkkoherran mukaan epäilty on turvapaikanhakija.
Tästä on kyse
*Seurakuntavaaliehdokkaaksi voi asettua konfirmoitu kirkon jäsen, joka on täyttänyt 18 vuotta 18.11. mennessä.
*Ehdokkaan ei tarvitse olla Suomen kansalainen.
*Ehdokkaan pitää kuulua kirkkoon ja olla sitoutunut rakentamaan yhteisön tulevaisuutta.
*Porin Itäpuiston murhasta epäilty on ehdolla syksyn seurakuntavaaleissa.
Epäilty on ehdolla Teljän seurakunnan listalla.
Teljän kirkkoherra Kaisa Huhtala kertoo Ylelle, että epäillyllä miehellä on tausta Irakissa, mutta tämän tarkkaa kansalaisuutta hän ei tiedä.
– Hän on aktiivinen kirkkossa kävijä, joka on tullut seurakuntatoimintaan jo ollessaan aiemmin muualla Suomessa. Hän on turvapaikanhakija, jolla on oleskelulupa. Tieto epäilystä oli iso yllätys ja suuri järkytys.
Voidaan todeta vaalikelvottomaksi
Kirkon vaalisäännösten mukaan epäillyn seurakuntavaaliehdokkuutta ei voida perua.
– Henkilöä ei enää voida ottaa pois ehdokaslistalta, mutta jos hän tulee valituksi, kirkkolain mukaan raskaaseen rikokseen syyllistynyt ei voi toimia luottamustoimessa, Kaisa Huhtala sanoo.
YLE
20.9.2018 klo 10:06 päivitetty 20.9.2018 klo 10:22
"...tullut seurakuntatoimintaan jo ollessaan aiemmin muualla Suomessa".
Mutta missä? Ei siis oikeasti "porilainen". Tai kuten
Turun Sanomat kirjoitti:
...porilaismies....
Ei osoitetta, ei kotimaata, mutta silti porilainen?
Tausta Irakissa, mutta kotomaata ei tiietä. Onkohan ensimmäinen srk-vaalien ehdokas, joka ei ole mistään kotoisin?
Uutisessa mainittujen seikkojen lisäksi ehdokkaan tulee olla...
kristillisestä vakaumuksestaan tunnettu.
evl.fi
On ehtinyt hankkia meriittiä sen verran jo parissa vuodessa, että kelpasi ehdokkaaksi. On siinä rippiraamatun sivut jo hiirenkorville käpristyneet...
Hassua on se, että ehdokasasettelu vahvistettiin 17.9.2018 - ja henkirikos on suoritettu joko 15. tai 16.9.
Tästähän voi saada elokuvan:
Ehdokas teki murhan! Sen verran totuudesta voidaan joustaa, että murhaaja on suomalainen ja häntä esittää suomalainen, koska he murhaavat Suomessa eniten.
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 2:34 pm
Kirjoittaja URSA
Tämähän on kuin huono vitsi. Minkälainen on kunnon kristitty irakilainen? Murhaaja.
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 2:40 pm
Kirjoittaja Tracker
PT- median mukaan myös uhri oli seurakuntavaali ehdokas.
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 2:41 pm
Kirjoittaja Väkivallantarkastaja
Tracker kirjoitti:PT- median mukaan myös uhri oli seurakuntavaali ehdokas.
Uutinen löytyy esim. maikkarilta.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikk ... gs.bHfMm0A
Seurakunta on myös tiedottanut asiasta
https://www.kirkkoporissa.fi/uutiset/-/news/41239762/
Teljän seurakunta toivoo malttia surun keskellä
20.9.2018 09.43
Teljän seurakunta on hyvin järkyttynyt, koska seurakuntaan kuuluvaa nuorta maahanmuuttajataustaista henkilöä epäillään Porin Itäpuistossa viikonloppuna tapahtuneesta henkirikoksesta.
Henkirikoksesta epäilty on myös seurakuntavaaliehdokkaana.
Olemme seurakuntana mukana ajatuksin ja rukouksin sekä uhrin omaisten että kaikkien tapahtumaa koskettaneiden luona ja toivomme heille jaksamista surun keskellä.
Teljän seurakunta on valmis tarjoamaan henkistä ja hengellistä apua kaikille, jotka sitä tämän tapauksen vuoksi tarvitsevat.
Kyseessä on poliisiasia ja viranomaisten tehtävänä on selvittää tapahtunut ja saattaa syyllinen tai syylliset oikeuden eteen. Seurakunta korostaa, että viranomaisille on annattava rauhassa tehdä oma työnsä.
Teljän seurakunta toivoo tässä tilanteessa malttia suhtautumisessa muihin maahanmuuttajiin.
Kirkon vaalisäännösten mukaan epäillyn seurakuntavaaliehdokkuutta ei voida perua. Vaalilautakunta voi kuitenkin todeta ehdokkaan vaalikelvottomaksi. Tällöin kyseisen henkilön vaalitulos mitätöityy ja annetut äänet menevät listan hyväksi.
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 2:56 pm
Kirjoittaja sine qua non
Ei mainita MTV:n uutisessa tai seurakunnan tiedotteessa, että myös
uhri oli seurakuntavaaliehdokkaana, niin kuin Tracker viestissään kertoi. Onhan tuo murhasta epäillyn seurakuntavaaliehdokkuus mainittu jo moneen kertaan tässä ketjussa.
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 3:03 pm
Kirjoittaja poikani
Yle kirjoitti:Teljän kirkkoherra Kaisa Huhtala kertoo Ylelle, että epäillyllä miehellä on tausta Irakissa, mutta tämän tarkkaa kansalaisuutta hän ei tiedä.
tarkka kansalaisuus
vas. eufem. termi, jolla häivytetään henkilön kyseenalainen tai arveluttava oikeus asemaansa maassa
Tuota kannattaakin alkaa käyttää. Suosittelen!
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 3:37 pm
Kirjoittaja Rhino
Tracker kirjoitti:PT- median mukaan myös uhri oli seurakuntavaali ehdokas.
Nimeä ei ainakaan ole listalla. Jos voidaan olettaa, että Porin keskustassa asuva olisi Teljän/Keski-Porin listoilla
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 4:03 pm
Kirjoittaja sine qua non
Rhino kirjoitti:Tracker kirjoitti:PT- median mukaan myös uhri oli seurakuntavaali ehdokas.
Nimeä ei ainakaan ole listalla. Jos voidaan olettaa, että Porin keskustassa asuva olisi Teljän/Keski-Porin listoilla
Joko PT-medialla on väärää tietoa tai sitten kyse voi olla siitä, että uhri on yksi niistä ehdokkaista, jotka eivät antaneet nimeään julkisuuteen:
https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... te][b]Mitä ihmettä? Porin seurakuntavaaleissa äänestetään henkilöitä, jotka eivät halua nimeään julkisuuteen[/b]
Satakunta
18.09. 16.41 Päivitetty 21.23
Porin ev.lut seurakuntayhtymän valtuustoon hakee kaikkiaan 12 henkilöä, jotka eivät halua nimeään julkisuuteen.
Kaikkiaan 216 ehdokasta pyrkii syksyn seurakuntavaaleissa Porin ev.lut. seurakuntayhtymässä seurakuntaneuvostoihin ja 205 yhteiseen kirkkoneuvostoon. Ehdokaslistojen yllätys on siinä, että osa ehdokkaista ei halua tietosuojalain nojalla nimeään julkisuuteen.
Keski-Porin seurakunnasta kuusi kokoomuksen ehdokasta ja yksi sitoutumattomien ehdokas ei halua nimeään julkisuuteen, Teljän seurakunnassa nimeään panttaavat kaksi sitoutumattomien ja kaksi kokoomuksen ehdokasta ja Lavian seurakunnasta yksi sitoutumaton ehdokas.
(...)[/quote]
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 4:32 pm
Kirjoittaja Sverdlov
annaanna kirjoitti:Berlin kirjoitti:Minne se annaanna nyt katosi?
Outs, tekijä olikin ulkomaalainen. Sotaa paennut iRakki, joka oli iskenyt vanhemmanpuoleisen annaannan.
En ole kadonnut tai ketjuun viestiäkään kirjoittanut, en ole vanhemmanpuoleisena ainakaan vielä surmattu
.
Mitä sekoilet?
En ole kertonut seurustelevani irakilaisen kanssa, ihan painiskelet mielikuvituksesi kanssa.
Pakko näihin pöhköviesteihisi on vastata kun ne tänne näkösälle jätetään.
Naisia murhataan koko ajan, kaikkina vuodenaikoina, ympäri Suomen. Ei kiinnosta.
Tuhopoltto vai murhapolktto?
Olen muistaakseni jo ennenkin kriittisesti viestitellyt Porin seudulla olevan myös bilettäviä irakilaisia, joilla ei taida olla rahasta pulaa, edes tänne tullessaan. Tuskin kokemuksia sodastakaan. Ehkä tekijä kuuluu näihin. Ehkä ei.
Eivät olleet tullessaan yhtenäinen ryhmä. Viranomaiset myös viestitelleet tästä, muutama sata on seurannassa ja monia käännytetty.
Olen myös lausunut osaanottoni niille, jotka ovat kotiinsa asti ottaneet aikuisen pakolaismiehen ja elämäntehtäväkseen samalla valtavan urakan. Toivottavasti ovat valinneet kumppaninsa yhtä hyvin kuin ne suomalaisnaiset, joiden suhde kestää eikä pääty eroon tai murhaan.
Ja tään jutun tutkinnalle toivotan onnea. Jos on vangittu poikaystävä, niin sormenjäljille ja dna-näytteille löytyy selitykset. Jotakin siellä on vangitsemisperusteiksi esitetty, ehkä palon sytyttämiseen kyetty epäilty yhdistämään, kun siinä teossa on epäonnistuttu.
Saman puistokadun varrella on taannoin palanut, kesällä purettu "täysikokoinen" kerrostalo. Paloi ilman ihmisuhreja onneksi. Tässä olisi voinut soihtuna palaa toinen kerrostalo. Toivottavasti syytetään jonkinsortin joukkotuhonnan yrityksestä.
Onko biletetty lauantai-illasta alkaen ja mihin asti on bilepaikat auki. Viiden aikoihin on palo sytytetty.
Selittäisitkö alusta alkaen uudelleen, nythän on saatu uutta tietoa?
Re: Porissa tulipalo - yksi kuoli. Henkirikosta epäillään
Lähetetty: To Syys 20, 2018 5:08 pm
Kirjoittaja MohammedMohammed
Epäilty on ehdolla Teljän seurakunnan listalla.
Teljän kirkkoherra Kaisa Huhtala kertoo Ylelle, että epäillyllä miehellä on tausta Irakissa, mutta tämän tarkkaa kansalaisuutta hän ei tiedä.
– Hän on aktiivinen kirkkossa kävijä, joka on tullut seurakuntatoimintaan jo ollessaan aiemmin muualla Suomessa. Hän on turvapaikanhakija, jolla on oleskelulupa. Tieto epäilystä oli iso yllätys ja suuri järkytys.
Voidaan todeta vaalikelvottomaksi
Kirkon vaalisäännösten mukaan epäillyn seurakuntavaaliehdokkuutta ei voida perua.
– Henkilöä ei enää voida ottaa pois ehdokaslistalta, mutta jos hän tulee valituksi, kirkkolain mukaan raskaaseen rikokseen syyllistynyt ei voi toimia luottamustoimessa, Kaisa Huhtala sanoo.
Miten tuo on ongelma muutenkaan, jos tulee valituksi niin ei voi ottaa toimea vastaan, kun seurustelee seuraavat muutamat vuodet kaltereiden kanssa koraanikirjansa kanssa. Miten muuten ehdokkaaksi voidaan valita henkilö, jonka kansalaisuus ei ole tiedossa? Vai onko niin, että kansalaisuus on tiedossa ja se on Irak, mutta asiaa ei haluta tunnustaa kirkon puolelta?