Suomalaislaskettelijoiden katoaminen Norjassa

[Porin]

https://www.nationalgeographic.com/envi ... valanches/

Statistics show that 93 percent of avalanche victims survive if dug out within 15 minutes. Then the survival rates drop fast. After 45 minutes, only 20 to 30 percent of victims are alive. After two hours, very few people survive.

Aika nopsaan siellä lumessa henki lähtee.

[Knuspriger Totschlag]

Taalintehtaan ruotsinkielisessä koulussa on tänään keskustelutilaisuus asiasta. Yksi asianosallisista on siellä toiminut opettaja.

Tuttua seutua.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/91a4 ... 525eb37448

[poikani]

Olen jo laittanut ahjoni siihen kuntoon, että aamuyöstä pääsen työstämään Darwin-palkintoja näiden sankarien perikunnille lahjoitettavaksi.

[khl]

Ehkä vedetty parit "sauhut"ja harkinta ei niin tapissa

[delila]

Dalsbruks Skola on ilmoittanut fb-sivuillaan, että yksi kadonneista on heidän opettajansa Niklas. Ilmeisesti Niklas on myös tämä kadonneista vanhin, eli siten Pietarsaarelainen. Opettanut mm. fysiikkaa.

[eiole]

Ei kyllä hyvältä näytä, varsinkaan jos suksien jäljet johtavat vyöryyn.
Ihmettelen miksi ruotsalaismies kääntyi pois, väsyikö vai tuliko hänellä olo että nyt ei olla turvallisella alueella?
Tuollaiseen lumivyöryyn joutuessaan on kuin joutuisi pesukoneeseen.
Törmäilet kaikkeen, mikä matkan varrella eteen osuu, kivet, kalliot, mahdolliset puut ynms.
Jos vyörystä ei pääse pois, hautautuu todella tiukan ja tiiviin lumimassan alle, lunta voi olla metrejä päällä.

BBC:n tv-kanavalta katsoin viime vuonna dokumenttia lumivyöryistä. Sen dokumentin mukaan lumivyöryssä lumi muuttuu kitkan vuoksi hetkeksi nestemäiseksi ja jähmettyy sitten jäätyä samantien kun vyöry on ohi. Tämä aiheuttaa sen, että lumivyöryn alle jääneellä ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta kaivautua sieltä lumen alta ulos kun ihminen on tavallaan ympärilleen jäätyneen lumen vankina.

Toki se on tuurista kiinni lähteekö henki jo sen vyöryn aikana kun voimat siinä jotka kehoa pyörittävät ympäriinsä ovat todella rajuja.

Kyllähän ne kolme suomalaista ja se yksi kadonnut ruotsalaisnainen ovat kuolleet siinä lumivyöryssä. Niiden ruumiiden etsimisellä tuskin on niin kiire vaan ne joutaa hakea sieltä vaikka keväälläkin lumien sulaessa. Ainakaan niiden ruumiiden etsimisen kanssa ei kannata enää kenenkään henkeä riskeerata.

[PiikkiSika]

Ei kyllä hyvältä näytä, varsinkaan jos suksien jäljet johtavat vyöryyn.
Ihmettelen miksi ruotsalaismies kääntyi pois, väsyikö vai tuliko hänellä olo että nyt ei olla turvallisella alueella?
Tuollaiseen lumivyöryyn joutuessaan on kuin joutuisi pesukoneeseen.
Törmäilet kaikkeen, mikä matkan varrella eteen osuu, kivet, kalliot, mahdolliset puut ynms.
Jos vyörystä ei pääse pois, hautautuu todella tiukan ja tiiviin lumimassan alle, lunta voi olla metrejä päällä.

BBC:n tv-kanavalta katsoin viime vuonna dokumenttia lumivyöryistä. Sen dokumentin mukaan lumivyöryssä lumi muuttuu kitkan vuoksi hetkeksi nestemäiseksi ja jähmettyy sitten jäätyä samantien kun vyöry on ohi. Tämä aiheuttaa sen, että lumivyöryn alle jääneellä ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta kaivautua sieltä lumen alta ulos kun ihminen on tavallaan ympärilleen jäätyneen lumen vankina.

Toki se on tuurista kiinni lähteekö henki jo sen vyöryn aikana kun voimat siinä jotka kehoa pyörittävät ympäriinsä ovat todella rajuja.

Kyllähän ne kolme suomalaista ja se yksi kadonnut ruotsalaisnainen ovat kuolleet siinä lumivyöryssä. Niiden ruumiiden etsimisellä tuskin on niin kiire vaan ne joutaa hakea sieltä vaikka keväälläkin lumien sulaessa. Ainakaan niiden ruumiiden etsimisen kanssa ei kannata enää kenenkään henkeä riskeerata.

Tuttu jäi aikoinaan lumivyöryn jalkoihin alpeilla, ihan semmonen mitään sanomaton rinteiden vieressä ollu pätkä. Laski siitä ja puolvälissä lyhyttä siirtymää (200m) huomas et ”rinne tuli mukana”. Pysähtyi kuulemma hissijonon viereen alaruumis lumeen hautautuneena. Olennaista hommassa oli se, et vaik kyseessä pieni vyöry, ni oli kuulemma niin kovaan pakkautunut lumi, et jos ei lähi hiihtohissillä ollut porukka ei ois tullu kaivamaan ”lunta” (kuulemma sellasta kivikovaks alakropan ympärille pakautunutta) pois, ni ois siellä vieläkin...

Varmaanki noita lumivyöryjä on paljon eri tyyppisiä, mut näin siis tällä - eli pakkautu tiiviiksi kuin ”jää”, mut lunta

[Lassie]

Tätä katoamistapausta on siinä mielessä ankea seurata, kun enää ei ole mahdollisuuksia heidän elossa löytämisestään.

Norjalainen paikallislehti Nordlys raportoi etsinnän etenemisestä, siellä aiheesta on ollut useampia otsikoita mutta ne ovat paljolti maksumuurin takana, ihan kaikki jutut sentään eivät.

Poiminta uusimmisista päivittyneistä uutisista:

Norjalainen meteorologi Eirik Samuelssen: - Flyforholdene ser ut til å være minst dårlige i morgen lørdag. Framover blir det ustabile værforhold, så jeg vil tro dette må vurderes fra time til time, sier Samuelsen.

= Olosuhteet lentämiselle näyttävät olevan vähiten huonommat huomenna lauantaina. Siitä edespäin on epävakaata säätä, joten luulen että sääolosuhteita täytyy harkita tunti kerrallaan.

https://www.nordlys.no/var/tamokdalen/s ... 34-1037471

Tämä sitä vasten, että virkavalta on jo ilmoittanut jättävänsä etsinnät viikonlopun ajalta väliin ja paluu niihin koettaa maanantaina. Meteorologi vaikuttaisi olevan enemmän ns. tuumimiskannalla sään käänteitä tarkasti väijyen.

Mahdollisesti kiintoisaa:

Nordlysin uutisjutun https://www.nordlys.no/tamokdalen/skred ... 34-1037285 kommenttiosioon oli tullut pitkät postaukset Bergin rehtoriksi - skoleledere -, tunnustautuvalta ihmiseltä, jolla oli paaljon sanottavaa alueen turvallisuustoimien laiminlyömisestä, hätätilavalmiudesta, niihin varautumattomuudesta. Hänen ehdotuksiin varotoimista on hänen mukaaansa naurettu, hän puhuu moottorikelkkareittien tekemisestä ja joidenkin paalujen laittamisesta reiteille, myös kylttejä vyöryvaroituksin pitäisi olla. Vuorelle lähteviä ihmisiä pitäisi infota enemmän, lupia ei antaa esim. moottorikelkkojen käyttöön jos on riskiä ilmoilla. Hänellä oli kerrottavaa jo aiemmin käyneestä kolmen ihmisen hengen vaaatineesta turmasta vuorella, jota hän yritti estää käymästä ja ehti varoittaa lumivyöryjen uhasta yhdelle lähtijöistä, mutta menivät ja kuolivat sinne. Hän moittii myös Nordlys-lehteä, joka ei aiemmin ollut julkaissut hänen kirjoittamaansa varoittavaa tekstiä vuorille menemisen riskeistä.

Nyt kuitenkin tämän onnettomuuden yhteydessä on uutisoitu, ettei sinne vyörypaikalle etsijäkunta edes pääse jalan eikä moottorikelkoin sään - lumivyöryriskit yhä päällä- takia, helikopteri on ollut ainoa vaihtoehto etsintään. Koirapartiokin olisi valmiina, Norlysissä oli kuva jossa etsijäkoiralla oli jo lumitossut kintuissa, mutta sään vuoksi hekään eivät sinne pääse vainuamaaan.


https://www.nordlys.no/snoskred/tamokda ... 34-1037495

Varmasti tämän onnettomuuden jälkeen varotoimiin kiinnitetään enemmän huomiota, turvallisuutta painotetaan, jos niissä on ollut hölläkätisyyttä ilmoilla. Ja tietenkin tuonne menevät ihmiset ymmärtävät, että meneminen ei ole riskitöntä. Kyseisten menehtyneiden uutisoitiin olleen tietoisia riskeistä, mutta ehkä jonkinlaista arviointihäikkää on käynyt ja siihen vaikuttavia seikkoja ei tiedetä.

Edit. linkkejä.

[MohammedMohammed]

BBC:n tv-kanavalta katsoin viime vuonna dokumenttia lumivyöryistä. Sen dokumentin mukaan lumivyöryssä lumi muuttuu kitkan vuoksi hetkeksi nestemäiseksi ja jähmettyy sitten jäätyä samantien kun vyöry on ohi. Tämä aiheuttaa sen, että lumivyöryn alle jääneellä ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta kaivautua sieltä lumen alta ulos kun ihminen on tavallaan ympärilleen jäätyneen lumen vankina.

Toki se on tuurista kiinni lähteekö henki jo sen vyöryn aikana kun voimat siinä jotka kehoa pyörittävät ympäriinsä ovat todella rajuja.

Kyllähän ne kolme suomalaista ja se yksi kadonnut ruotsalaisnainen ovat kuolleet siinä lumivyöryssä. Niiden ruumiiden etsimisellä tuskin on niin kiire vaan ne joutaa hakea sieltä vaikka keväälläkin lumien sulaessa. Ainakaan niiden ruumiiden etsimisen kanssa ei kannata enää kenenkään henkeä riskeerata.

Ja paskat se lumi vedeksi muutu. Tapahtuu täysin sama reaktio, kun teet lumipallon, mutta isommassa mittakaavassa vaan. Lumipakkautuu, kun ylemmät kerrokset valuvat alemmas ja ottavat mukaansa rinteestä lunta. Se lienee totta, että kaivautuminen ulos itse on mahdotonta, kun ei voi liikuttaa mitään raajojaan mihinkään suuntaan, kun on "yhtä" lumen kanssa siellä metrin-pari pinnan alla.

[Mr. Big]

Tämän vuoden Darwin palkinto on kyllä jo jaettu tämän keissin myötä. Onneksi sentään tällä ruotsalaisella oli sen verran itsesuojeluvaistoa, että kääntyi takaisin 1000m korkeudessa. Käsittääkseni näistä neljästä kadonneesta on viimeisin havainto 1400m korkeudesta, eli lähes huipulle olivat jo ehtineet siinä vaiheessa. Ovat varmaankin päässeet huipulle, ja kun ovat laskeneet alas, on vyöry vienyt mennessään..

[URSA]

En puhuisi mistään palkinnoista, koska ryhmällä oli kuitenkin asianmukaiset varusteet. Ratkaiseva virhearvio tehtiin siinä, kuinka laajoja lumivyöryt alueella ovat. Nythän onnettomuus johti kuolemaan, koska kaikki neljä peittyivät kerralla lumeen eikä ketään jäänyt lumen yläpuolelle auttamaan muita.

Kitkan vaikutus lumen rakenteeseen lumivyöryssä pitää paikkansa ja on fakta. Lumi ei varsinaisesti muutu nesteeksi mutta hiutaleet jäätyvät yhteen heti lumen pysähtyessä.

Jossakin uutisessa mainittiin tämän olevan 3. tuhoisin lumivyöryonnettomuus Norjassa melkein sataan vuoteen. Eli aika harvat sinne tunturiin on kuitenkaan menneet vastaavissa olosuhteissa.

[MohammedMohammed]

En puhuisi mistään palkinnoista, koska ryhmällä oli kuitenkin asianmukaiset varusteet. Ratkaiseva virhearvio tehtiin siinä, kuinka laajoja lumivyöryt alueella ovat. Nythän onnettomuus johti kuolemaan, koska kaikki neljä peittyivät kerralla lumeen eikä ketään jäänyt lumen yläpuolelle auttamaan muita.

Kitkan vaikutus lumen rakenteeseen lumivyöryssä pitää paikkansa ja on fakta. Lumi ei varsinaisesti muutu nesteeksi mutta hiutaleet jäätyvät yhteen heti lumen pysähtyessä.

Jossakin uutisessa mainittiin tämän olevan 3. tuhoisin lumivyöryonnettomuus Norjassa melkein sataan vuoteen. Eli aika harvat sinne tunturiin on kuitenkaan menneet vastaavissa olosuhteissa.

Ei millään varusteilla voida välttää lumivyöryssä kuolemista. Oli ne sitten kalleimmat, tai ei varusteita ollenkaan. Lapiolla on helpompaa kaivaa kuin käsillä, mutta kulkuaan ei kukaan voi lumivyöryssä ohjata ja on suuri mahdollisuus menettää henkensä jo siinä, kun laskee lumen kanssa puuta, tai kiveä päin. Väistäminen on mahdotonta.

Tuhoisa siis, koska ihmishenkiä menetettiin vai tuhoisa yleensäkkin? Ihmisillä Darwin-oletettuja lukuunottamatta on siis aika hyvin pullat uunissa ja itsesuojeluvaisto kunnossa, jos vain kaksi kertaa tätä aikaisemmin ihmiset ovat toimineet typerästi ja hautautuneet lumeen varoituksista huolimatta. Extremeurheilu on hieman tavallista urheilua vaarallisempaa, mutta jos itsesuojeluvaisto ei toimi niin sillon extreme muuttuukin peliksi elämän ja kuoleman välillä, kuten tässä. Kuolema voitti. Darwin 1 - Retkeilijät 0.

[Mr. Big]

Tämä kyseinen mustikkavuorihan on kuuluisa lumivyöryistään, ja nytkin oli päällä kolmoisluokan varoitus, eli huomattava lumivyöryriski. Koskaan aiemmin ei ole kukaan kuollut lumivyöryssä tällä kyseisellä vuorella, joten itsesuojeluvaisto on ollut kohillaan porukalla, tähän asti, joten Darwinin piikkiin tämä menee, valitettavasti.

[eiole]

Ja paskat se lumi vedeksi muutu. Tapahtuu täysin sama reaktio, kun teet lumipallon, mutta isommassa mittakaavassa vaan. Lumipakkautuu, kun ylemmät kerrokset valuvat alemmas ja ottavat mukaansa rinteestä lunta. Se lienee totta, että kaivautuminen ulos itse on mahdotonta, kun ei voi liikuttaa mitään raajojaan mihinkään suuntaan, kun on "yhtä" lumen kanssa siellä metrin-pari pinnan alla.

Kirjoitin varmaan hieman epäselvästi asian. Lumihiutaleet ja -kiteet eivät kokonaan vedeksi muutu vaan niiden pintaan muodostuu sulaa vettä lumivyöryssä kitkan ja paineen vaikutuksesta siksi ajaksi kun lumivyöry etenee. Taustalla siis sama fysikaalinen ilmiö kuin siinä, että murtomaa- ja laskettelusuksen alle muodostuu mikroskooppinen vesipatsas paineen ja kitkan vaikutuksesta jonka päällä se suksi "luistaa". Sama ilmiö tapahtuu myös luistimien terän alla.

Itsellä ei ole omakohtaista kokemusta lumivyörystä, joten pakko luottaa niitä koskevissa tiedoissa tuollaisiin BBC:n kaltaisten tiedotusvälineiden kertomaan tietoon. Faktat BBC:n dokumenteissa ovat kyllä hyvin kohdillaan ja tarkistavat ne useampaan kertaan alan huippuasiantuntijoilta.

Tuon syyn vuoksi, että lumivyöryssä lumikiteiden pintaan muodostuu mikroskooppinen vesipinta joka sitten jäätyy niille sijoilleen lumivyöryn jälkeen, lumivyöryn alta ei voi kaivaitua itse pois vaikka olisi hautautunut vaikka 30 sentin syvyyteen. Toki sitä lunta voi lumivyöryyn hautautuneen ihmisen päälle metrikaupalla jolloin pelastajillakin on lähes mahdoton urakka vaikka sattuisivat olemaan ihan lumivyöryn vieressä sen iskiessä ja pääsisivät heti lumivyöryn jälkeen etsimään ja kaivamaan lumivyöryn alla jäänyttä.

Iso osa lumivyöryn uhreista taitaa kuolla jo sen lumivyöryn aikana kun sen verran rajuja ne voimat siinä lumivyöryssä kun sen alle jäävää ihmistä pyörittävät. Kyllä se peli on pelattu kun esimerkiksi 60 km/h vauhdilla etenevä lumivyöry heittää alle jääneen ihmisen vasten kiveä tai puuta tai pyörittää siihen malliin ihmistä että niskat katkeavat.

Ei taida kyseisen lumivyöryn uhrien eräopaskoululle olla oikein hyvää mainosta tuo lumivyöryturma. Lumivyöryriski alueella on sellainen etteivät paikalliset kylän asukkaat uskalla lähteä sen vuoksi edes koko tunturiin ja ammattipelastajat eivät uskalla edes helikopterilla laskeutua paikalle. Silti piti paikalle turisteina tulleiden eräopaskoululaisten lähteä sinne laskemaan mäkeä suksilla.

[Satunnainen]

Nuo vuoret tuolla ovat todella hurjia, jo kuvista näkee että sekä puiden ala- ja yläpuolella riittää jyrkkyyttä.

Olen nähnyt itse vyöryn pienessä muodossa, jonka kaverini laukaisi suksilla.
Rinne oli pieni, max 50m pitkä, jyrkkyyttä en osaa sanoa muttei ollut mitenkään jyrkkä, pikemminkin loiva.
Siksi se yllättikin meidät, kuinka pienessä ja loivassa rinteessäkin voi syntyä vyöry ja mitkä massat pienestäkin rinteestä löytyy kun on noin 100-150cm tuiskulunta.
Kyseessä oli laattavyöry, jossa rinne valui pienen smart auton kokoisina laattoina.
Kaverini ei onnekseen joutunut laattojen väliin tai alle, mietittiin jälkikäteen että tuollainen hitaastikin liikkuva laatta saa pahaa jälkeä jos sinne alle joutuisi.
Noihin extreme paikkoihin en uskaltaisi mennä juurikin lumivyöryn takia. Norjalaiset tuttuni noista on paasannut, ettei noihin ole menemistä kuin erittäin varmoissa olosuhteissa, jos sellaisia olosuhteita edes onkaan.