MURHA.INFO

murhainen kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:30 pm En ole jiirisahassa nähnyt jakoveistä, ikinä.

Pöytäjiirisaha DeWalt D27111-QS 305mm. Nyt olet.

Tämän tapauksen innoittamana sanoisin, että kielitaidottomia henkilöitä ei kannata koskaan alkaa opastamaan yhtään mihinkään, paitsi ehkä sen kielen opiskeluun.

Ehkä tuo 12k voidaan vielä maksaa ns. yhteisvastuullisesti, mutta jatkossa, jos maahanmuuttajat, joiden pitäisi sitä kuuluisaa työvoimapulaa kitkeä, pitäisi opettaa yhtään mihinkään, niin heidät pitäisi ensin opettaa tähän suomen kielen saloihin vähintäänkin välttävästi.

murhainen kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:30 pm En ole jiirisahassa nähnyt jakoveistä, ikinä.

Mulla on jiirisaha ja ei siinäkään mitään jakoveitsiä ole. Automaattinen teränsuojus on ja se aukeaa kun painaa terää sahaukseen. Jiirisaha on tarkoitettu katkaisusahaukseen. Ja katkaista voi eri kulmilla vinosti myös, suorankulman lisäksi.
Jiirisahassa ei pidempää tavaraa katkoessa ole suurempaa vaaraa, mutta pienempien palikoiden sahaus on jo sellaista missä on hyvä olla tottumusta ja varovaisuutta.
Omatekoiset isot ns työmaasirkelit on sitten oma juttunsa ja niiden kanssa lähtee kyllä nakit herkästi jos ei tiedä mitä tekee. Mutta ei sellaisia missään kouluissa ole.

Sukulaismiehen firmassa työntekijä poisti itse sahasta turvalaitteet ja myönsi tämän. Ukko lähti sairaalaan kun sahasi käteen. Sukulaismies lähetti sahan huoltoon että se saadaan määräykset täyttävään kuntoon seuraavalle miehelle. Seuraus oli että tapaturmaa tutkinut poliisi moitti todisteiden hävittämisestä. Sukulaismies joka samalla oli työnjohtaja, sai sakon kun ei ollut valvonut työtä. Ihan niinkuin isolla työmaalla joka ukkoa ehtisi katsomaan kun itsekin on tehtävä töitä.

Opettajan syyksi tuon laittaminen oli kyllä huutava vääryys. Hänen tehtävänsä on ollut opettaa kalusteasentajaksi, ja siinä joudutaan joskus soveltamaan niiden suojien kanssa, koska esim. uritus ei muuten onnistu. Ellei joku riemuidiootti lähde säveltämään jotain ihan vitun omiaan, niin se kyseinen työvaihe on turvallista tehdä suojitta. Sitten taas jos itsekseen säveltää ja tekee ihan muuta säädellen vekottimia mielikuvituksensa varassa tehdäkseen muuta, niin voi tapahtua jotain.

Syyllisiä pitäisi etsiä idioottivarmojen metodien kanssa onnettomuudessaan onnistuneen lisäksi korkeintaan koulutuksen tilaajasta ja järjestäjästä. Ei ole aines ja puitteet ihan kohdanneet. Opettaja tuskin on päässyt vaikuttamaan siihen, että millaista materiaalia ryhdytään opettamaan.

Manntag kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:57 pm

murhainen kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:30 pm En ole jiirisahassa nähnyt jakoveistä, ikinä.

Pöytäjiirisaha DeWalt D27111-QS 305mm. Nyt olet.

Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:58 pm

Manntag kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:57 pm

murhainen kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:30 pm En ole jiirisahassa nähnyt jakoveistä, ikinä.

Pöytäjiirisaha DeWalt D27111-QS 305mm. Nyt olet.

Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

Se on tuossa pöydän yläpuolella olevan teräsuojuksen alla, katsos kun kyseessä on kaksitoiminen sirkkeli, eli siinä on yläpuolella pöytäsirkkeli jossa on se jakoveitsi, ja alapuolella jiirisirkkeli, kätevä laite esimerkiksi kalusteasennuksiin.

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:58 pm

Manntag kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:57 pm

murhainen kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:30 pm En ole jiirisahassa nähnyt jakoveistä, ikinä.

Pöytäjiirisaha DeWalt D27111-QS 305mm. Nyt olet.

Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

20

damfin kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 11:09 pm

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:58 pm

Manntag kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 6:57 pm

Pöytäjiirisaha DeWalt D27111-QS 305mm. Nyt olet.

Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

Se on tuossa pöydän yläpuolella olevan teräsuojuksen alla, katsos kun kyseessä on kaksitoiminen sirkkeli, eli siinä on yläpuolella pöytäsirkkeli jossa on se jakoveitsi, ja alapuolella jiirisirkkeli, kätevä laite esimerkiksi kalusteasennuksiin.

Mutta missä se jiirisahan jakoveitsi on?

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 11:40 pm

damfin kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 11:09 pm

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:58 pm
Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

Se on tuossa pöydän yläpuolella olevan teräsuojuksen alla, katsos kun kyseessä on kaksitoiminen sirkkeli, eli siinä on yläpuolella pöytäsirkkeli jossa on se jakoveitsi, ja alapuolella jiirisirkkeli, kätevä laite esimerkiksi kalusteasennuksiin.

Mutta missä se jiirisahan jakoveitsi on?

Kyseisen onnettomuuden aiheuttaneen laitteen on kerrottu olleen pöytä- ja jiirisaha, ja siinä ei siis ole erikseen jiirisahaa ja pöytäsahaa vaan yksi ja ainoa saha joka hoitaa molemmat tehtävät samalla pyörivällä terällä.

Voittehan te nyt alkaa vaikka päsmäröimään sillä että löytyykö pokasahasta jakoveitsi, mutta ketjun aiheena olevan sahan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 11:40 pm

damfin kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 11:09 pm

CharlesBronson kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:58 pm
Ympyröisitkö vielä tuosta kuvastasi sen jakoveitsen?

Se on tuossa pöydän yläpuolella olevan teräsuojuksen alla, katsos kun kyseessä on kaksitoiminen sirkkeli, eli siinä on yläpuolella pöytäsirkkeli jossa on se jakoveitsi, ja alapuolella jiirisirkkeli, kätevä laite esimerkiksi kalusteasennuksiin.

Mutta missä se jiirisahan jakoveitsi on?

Tossa kuvassa jossa on numero 20. Ei toki ole ympyröity, mutta siinä se lepää. Tällä ei kyllä ole mitään tekemistä tämän valitettavan onnettomuuden kanssa.

meitzi kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 10:54 pm
Syyllisiä pitäisi etsiä idioottivarmojen metodien kanssa onnettomuudessaan onnistuneen lisäksi korkeintaan koulutuksen tilaajasta ja järjestäjästä. Ei ole aines ja puitteet ihan kohdanneet. Opettaja tuskin on päässyt vaikuttamaan siihen, että millaista materiaalia ryhdytään opettamaan.

Usein näissä työsuojelurikoksissa ei oikeusasteet onnistu pureutumaan ihan ytimeen saakka. Kyllä, Omnian olisi sietänyt saada vähintään yhteisösakot koska kursseille oli a) hyväksytty kielitaidottomia tai b) ei investoitu tulkkiin. Onhan noilla eväillä kouluttaja ollut melko ahtaalla sen suhteen, että miten oppilasaineksen saa oppimaan. Se ei kuitenkaan ole oikeuttanut laiminlyömään turvallisuuskoulutuksen ja turvallisuusriskejä sisältävien työvaiheiden valvonnan laiminlyönnin.

Koulutusala on vielä aika lapsenkengissä, mitä tulee työturvallisuusajatteluun. Ehkä tämä oikeustapaus on saanut jo jotain parannusta aikaan.

Hermione kirjoitti: Ke Heinä 07, 2021 12:24 amOnhan noilla eväillä kouluttaja ollut melko ahtaalla sen suhteen, että miten oppilasaineksen saa oppimaan. Se ei kuitenkaan ole oikeuttanut laiminlyömään turvallisuuskoulutuksen ja turvallisuusriskejä sisältävien työvaiheiden valvonnan laiminlyönnin.

Nimenomaan opettaja ei valitse koulutettavia, vaan koulutuksen tilaaja ja järjestäjä. Niillä pitäisi olla vastuu siitä, että koulutettava aines on kykeneväistä toimimaan ja oppimaan tarvittavat asiat. Lisäksi tietysty se, että koulutuksen järjestäjällä on tilanteen tasalla olevat opettajat JA välineet, kuten käytettävät laitteet.

Opettaja on siellä vain töissä, ja puitteiden vanki.

meitzi kirjoitti: Ke Heinä 07, 2021 12:49 am

Hermione kirjoitti: Ke Heinä 07, 2021 12:24 amOnhan noilla eväillä kouluttaja ollut melko ahtaalla sen suhteen, että miten oppilasaineksen saa oppimaan. Se ei kuitenkaan ole oikeuttanut laiminlyömään turvallisuuskoulutuksen ja turvallisuusriskejä sisältävien työvaiheiden valvonnan laiminlyönnin.

Nimenomaan opettaja ei valitse koulutettavia, vaan koulutuksen tilaaja ja järjestäjä. Niillä pitäisi olla vastuu siitä, että koulutettava aines on kykeneväistä toimimaan ja oppimaan tarvittavat asiat. Lisäksi tietysty se, että koulutuksen järjestäjällä on tilanteen tasalla olevat opettajat JA välineet, kuten käytettävät laitteet.

Opettaja on siellä vain töissä, ja puitteiden vanki.

Olet kyllä oikeilla jäljillä tässä.

Opettaja on kuitenkin laiminlyönyt turvallisuutta mm. poistamalla käytettävästä laitteesta suojaosia (oliko työkalu väärä kyseiseen tehtävään?) ja laiminlyömällä sen käytön valvonnan. Hän myös jätti varmistamatta että ohjeet on varmasti ymmärretty.

Oikeaoppisesti hän olisi toiminut esimerkiksi keskeyttämällä opetuksen ja raportoimalla eteenpäin, että ei voi opettaa kurssia turvallisesti, koska osa oppilaista ei osaa suomea tai englantia.

Työntekijällä on aina oikeus kieltäytyä tehtävästä, jonka arvioi iliian vaaralliseksi.

Opettaja ei myöskään tuonut esitutkinnassa esiin sitä seikkaa, että hän ei voi vaikuttaa siihen, millaisia oppilaita kurssille osallistuu, tai että Omnialla olisi selkeitä työturvallisuusmenettelyjä -> näin olisi saatu myös Omnian vastuukysymykset esiin.

Sen sijaan hän alentui syyttelemään tapaturman uhria.

Suurin rikos tässä on se, että valloittajasotureita yritetään kouluttaa maassamme.

Manntag kirjoitti: Ti Heinä 06, 2021 1:09 pm

Syytteen mukaan opettaja oli ottanut koneesta pois suojalaitteet eli jakoveitsen ja yläsuojuksen

Kaikki kiteytyy ylläolevaan.

Jos on niin tyhmä, ettei tiedä mitä on tekemässä, niin silloin ei ehkä kannata tehdä mitään, ei ainakaan opettaa kielitaidottomia.

Toi on ainoa mahdollisuus jos haluaa sirkkelissä tehdä uria. En kyl ymmärrä miksi ei ole käytetty alajyrsintä vai eikö sitä ole ollut siella.
Juttu kylläkin on välillä pöytäsirkkeli, sitten jiirisaha jne