MURHA.INFO

trubaduuri kirjoitti: To Elo 26, 2021 6:05 pm

kusiainen kirjoitti: To Elo 26, 2021 5:53 pm Ei poliisi mene paikalle jos raksalla jotain kaatuu ellei ole henkilövahinkoja.

Ja tulkkia tarvitaan...

Jos tapahtuu työtapaturma työmaa alueella niin poliisin on lain mukaan mentävä silloin kun ambulanssi soitetaan. Tämä voi olla jo vanhaa tietoa mutta 15 vuotta sitten oli näin.

On edelleen ihan ajankohtainen tieto.

Henkilövahinkoja aiheuttaneissa työtapaturmissa tulee poliisikin paikalle, vaikka olisi kyseessä olisi nilkan murtumisen aiheuttanut liukastuminen esimerkiksi kuorma-auton hytistä noustessa. On kokemusta ihan parin vuoden sisällä tällaisestakin tapahtumasta. Kyseisessä tapauksessa ei rikosta tapahtunut mutta loukkaantuneella oli vääränlaiset varusteet mikä edesauttoi tapaturman syntymistä (mikä on keljumpi homma vakuutuskorvausten osalta).

Jos mennään muutama vuosikymmen taaksepäin niin taisi olla melko tavanomaista että isommilla raksatyömailla tuli kuolemantapauksia. Nykyään tämä ei ole enää hyväksyttävää, mutta ihan käsittämättömän paljon raksoilla tapahtuu edelleen näitä todella vakavia onnettomuuksia, jotka kaikki olisivat vältettävissä.

Tätäkään ei olisi tarvinnut tapahtua.

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:31 pm- -ihan käsittämättömän paljon raksoilla tapahtuu edelleen näitä todella vakavia onnettomuuksia, jotka kaikki olisivat vältettävissä.

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

poikani kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:49 pm

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:31 pm- -ihan käsittämättömän paljon raksoilla tapahtuu edelleen näitä todella vakavia onnettomuuksia, jotka kaikki olisivat vältettävissä.

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

En voi asiaa mahdottoman paljon avata, mutta uutiskynnyksen ylittäneet kuolemaan tai vammautumiseen johtaneet onnettomuudet olisi pystytty välttämään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hel ... ut/8181798
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyo ... #gs.9xc5d5
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyo ... #gs.9xc7y6
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mie ... #gs.9xccc5
https://yle.fi/uutiset/3-11971634

Yllä on linkkejä muutamiin viime vuosina tapahtuneisiin vakaviin onnettomuuksiin joissa ollut tapahtuminen putoaminen tai puristuksiin jääminen.

Putoamiset ja puristuksiin jäämiset ovat todellisia riskejä rakennustyömailla, minkä vuoksi ne on huomioitava nostosuunnitelmissa, työskentelytavoissa ja suojavarusteissa sekä työn suunnittelussa yleisellä tasolla. Kaikkien alueella toimijoiden pitää noudattaa turvallisia toimintatapoja ja normaali käytäntö on, että ne ketkä eivät noudata turvallisia toimintatapoja, poistetaan työmaalta ja työntekijöiden työnantajalle napsahtaa sopimussakot. Tämä toki edellyttää, että tt-asioiden laiminlyönnin sanktiointi on määritelty sopimuksissa.

Tiedän toki, että monien mielestä on typerää ajan tuhlausta tehdä kirjallinen riskinarvio jokaisesta uudesta työvaiheesta. Loppujen lopuksi aikaa sen tekemiseen ei mene montaa minuuttia, mutta sillä voi edesauttaa sitä, että työpäivä päättyy terveenä ja elossa. Kyllä sen eteen kannattaa pari minuuttia käyttää.

Jos nostossa jokin kiinnitysosa pettää niin että taakka pääsee putoamaan, niin monta virhettä on jo tehty, ja jos joku jää alle, niin virheitä on tapahtunut vielä useampi.

Tässä kyseisessä tapauksessa taitaa olla vielä epäselvää mitä on tapahtunut. Onko virhe tapahtunut alemman elementin kiinnityksessä tai koko työvaiheen suunnittelussa, onko ylempi elementti nostettu päälle liian aikaisin, onko nostettavalla elementillä kolhaistu alempaa elementtiä kohtalokkain seurauksin, vai onko peräti ylemmän elementin kiinnitys ollut puutteellinen ja se on irronnut, jne...

Kuvien perusteella työmaa tulee ottamaan muutenkin "pientä" takapakkia. Henkilövahingon lisäksi näyttää myös muut rakenteet ottaneen kipeää.

trubaduuri kirjoitti: To Elo 26, 2021 6:05 pmJos tapahtuu työtapaturma työmaa alueella niin poliisin on lain mukaan mentävä silloin kun ambulanssi soitetaan

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 10:45 amNostettavan taakan alle ei mennä ikinä, ei taakan alle saa ketään päästää

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:01 pmKaikkien alueella toimijoiden pitää noudattaa turvallisia toimintatapoja ja normaali käytäntö on, että ne ketkä eivät noudata turvallisia toimintatapoja, poistetaan työmaalta ja työntekijöiden työnantajalle napsahtaa sopimussakot

Kivoja juttuja kaikki, mutta lähinnä teoriaa. Toki joskus myös ihan oikeastikin toimitaan niin kuin pitäisikin, mutta ei mitenkään kovinkaan tavallisesti.

Oppenheimer kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 11:10 amMikäli ilmenee, ettei asianmukaisia nostosuunnitelmia ole laadittu tai että jokin muu puute työmaan organisoinnissa on johtanut onnettomuuteen, helähtää vastaavalle työnjohtajalle helposti sakot työturvallisuusrikoksesta ja kuolemantuottamuksesta

Toi taas ei ole pelkästään teoriaa, ja työnjohtajalle voi tulla sakkoja siinäkin tapauksessa, että ainoa syyllinen tilanteeseen on suunnittelija. Kun rakennusalalla on päässyt pisteeseen, jossa työmaan sijasta näkee vain työpöydän, niin käytännössä vapautuu kaikesta vastuusta. Sekin on hyväksyttyä toimintaa, ja lähes poikkeuksetta myös käytäntö, että suunnittelijan korvausvelvollisuuteen on asetettu sopimuksessa katto, joka ei ylitä laskutettavaa hintaa.

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 10:45 amAlemman elementin asennus ja ylemmän elementin nosto kun alempi oli vielä asennusvaiheessa. Kuulostaa kyllä aika kikkailulta.

Eipä oikeastaan, ihan normikäytäntö. Ylempi elementti ei tavallisesti koske alempaan elementtiin. Ei ole ollenkaan epätavallista, että useamman kerroksen elementit ovat kaikki asennusvaiheessa ja paikallaan, kunnes kaikki valetaan samalla pumppuauton visiitillä. Se, että elementti on asennusvaiheessa ei suinkaan tarkoita sitä, että siinä olisi ollut yhden yhtää asentajaa viikkoihin. Keskeytyneissä työmaissa voivat olla asennusvaiheessa vuosiakin, kunnes puretaan ennen valmistumista.

Hitsaussauman pettäminen viittaisi juuri siihen, ettei sen kimpussa enää ole häärätty, koska se on viimeinen vaihe ennen tönäreiden poistamista, jos sellaisia on käytetty.

Olen itse ihmetellyt miksi rakennustyömailla tapahtuneita onnettomuuksia ei tunnuta otettavan ihan niin vakavasti kuin esimerkiksi tehtaissa sattuneita. Sellainen mielikuva tulee täälläkin joistain kommenteista, että näitä nyt sattuu. Kun eihän oikeasti pitäisi sattua, kyllä ihmisten pitäisi työpäivästään selvitä hengissä ja terveenä. En nyt halua ketään osoitella tässä erityisesti, joten ei tarvitse kenenkään kimpaantua.

Itse töissä tehdas-ympäristössä ja siellähän vaaroja riittää, sähköä/kemikaaleja/nostoja jne. Mutta tehdään myös todella paljon töitä sen eteen, että kaikilla olisi työssä turvallista. Pienetkin läheltäpiti-tilanteet ja haaverit otetaan vakavasti ja käydään läpi. Eräs kollega on joskus joutunut vähän vakavamman tilanteen jälkipuintiin mukaan ja on monasti sanonut, että kyllä se turvallisuussuunnitelmiin yms. käytettävä aika on vaan paljon järkevämpää ja mukavampaa kuin istua selvittämässä miksi joku loukkaantui vakavasti työssään.

meitzi kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:32 pm

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 10:45 amAlemman elementin asennus ja ylemmän elementin nosto kun alempi oli vielä asennusvaiheessa. Kuulostaa kyllä aika kikkailulta.

Eipä oikeastaan, ihan normikäytäntö. Ylempi elementti ei tavallisesti koske alempaan elementtiin. Ei ole ollenkaan epätavallista, että useamman kerroksen elementit ovat kaikki asennusvaiheessa ja paikallaan, kunnes kaikki valetaan samalla pumppuauton visiitillä. Se, että elementti on asennusvaiheessa ei suinkaan tarkoita sitä, että siinä olisi ollut yhden yhtää asentajaa viikkoihin. Keskeytyneissä työmaissa voivat olla asennusvaiheessa vuosiakin, kunnes puretaan ennen valmistumista.

Hitsaussauman pettäminen viittaisi juuri siihen, ettei sen kimpussa enää ole häärätty, koska se on viimeinen vaihe ennen tönäreiden poistamista, jos sellaisia on käytetty.

OK, kiitos selvennyksestä.

Mitä tulee tähän:

meitzi kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:25 pm

trubaduuri kirjoitti: To Elo 26, 2021 6:05 pmJos tapahtuu työtapaturma työmaa alueella niin poliisin on lain mukaan mentävä silloin kun ambulanssi soitetaan

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 10:45 amNostettavan taakan alle ei mennä ikinä, ei taakan alle saa ketään päästää

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:01 pmKaikkien alueella toimijoiden pitää noudattaa turvallisia toimintatapoja ja normaali käytäntö on, että ne ketkä eivät noudata turvallisia toimintatapoja, poistetaan työmaalta ja työntekijöiden työnantajalle napsahtaa sopimussakot

Kivoja juttuja kaikki, mutta lähinnä teoriaa. Toki joskus myös ihan oikeastikin toimitaan niin kuin pitäisikin, mutta ei mitenkään kovinkaan tavallisesti.

Pahoittelen että otan tämän esiin, mutta olet itse kertonut taustoistasi miten olet liikenteessä sattuneen vammautumisen vuoksi pois työelämästä. En tiedä milloin tämä on tapahtunut, mutta aivan viime vuosina on tehty merkittäviä ryhtiliikkeitä turvallisuuskulttuurissa ja asiat ovat menossa parempaan suuntaan. Nämä onnettomuudet kuitenkin osoittavat, että hyvällä tasolla ei edelleenkään olla. Työturvallisuuskulttuurin ryhtiliike alkoi aikoinaan juuri rakennusteollisuudesta, mutta tällä hetkellä muut teollisuuden alat ovat rynnineet kauas ohi.

Tosiaan "tuumaa hetkinen", "pysähdy ja mieti" jne. -ajattelumallia ei ole saatu iskostettua kaikkialle ja kattavasti edelleenkään. Siksipä näitä ikäviä uutisotsikoitakin on aivan liikaa. Ja kuolleen työntekijän henki on oikeuden päätöksellä tosi halpa - muutamien kymmenien päiväsakkojen verran.

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:52 pmPahoittelen että otan tämän esiin, mutta olet itse kertonut taustoistasi miten olet liikenteessä sattuneen vammautumisen vuoksi pois työelämästä. En tiedä milloin tämä on tapahtunut, mutta aivan viime vuosina on tehty merkittäviä ryhtiliikkeitä turvallisuuskulttuurissa ja asiat ovat menossa parempaan suuntaan. Nämä onnettomuudet kuitenkin osoittavat, että hyvällä tasolla ei edelleenkään olla. Työturvallisuuskulttuurin ryhtiliike alkoi aikoinaan juuri rakennusteollisuudesta, mutta tällä hetkellä muut teollisuuden alat ovat rynnineet kauas ohi.

Tosiaan "tuumaa hetkinen", "pysähdy ja mieti" jne. -ajattelumallia ei ole saatu iskostettua kaikkialle ja kattavasti edelleenkään. Siksipä näitä ikäviä uutisotsikoitakin on aivan liikaa. Ja kuolleen työntekijän henki on oikeuden päätöksellä tosi halpa - muutamien kymmenien päiväsakkojen verran.

Turhaan pahoittelet, olen asian kanssa aivan sujut. Oma onnettomuuteni ei liity asiaan millään tavalla, mutta työparini menehtyminen rakennustyömaalla jo huomattavasti enemmän.

Ryhtiliike oli kyllä käynnistynyt todella paljon aikaisemmin, se vaan on jäänyt kesken. Vaikka totesin millä tavalla asiat ovat, se ei suinkaan tarkoita sitä, että millään tavalla tykkäisin asiasta, tai edes hyväksyisin. Just niin kuin tuolla toisaalla joku mainitsikin, teollisuudessa aivan varmasti sama määrä onnettomuuksia johtaisi muutoksiin käytännöissä, vaikka se maksaisikin.

Meitzi on todella surullista kuulla työparisi kuolemasta. Pystytkö valottamaan, mitä tapahtui?

Mitä tulee nimimerkin DeepWithinMe kommenttiin, niin teollisuudessa tosiaan turvallisuuskulttuuri on jo saatu niin hyvälle tasolle että vakavat tapaturmat ovat harvinaisia. Asian eteen on tehty valtavasti ennaltaehkäisevää työtä ja kaikki työntekijät on osallistettu tekemään turvallisuushavaintoja. Näiden havaintojen avulla on saatu tietoon sellaisia riskejä jotka ilman toimenpiteitä voisivat johtaa vakavaankin onnettomuuteen.

Raksojen osalta tuntuu että nämä menettelyt ovat unohtuneet jonnekin, vai onko niitä otettukaan koskaan käyttöön. Homma on jumittunut siihen että vahditaan pysyykö kypärä päässä joka hetki, Lisäksi urakoiden ketjutus tuo omat haasteensa mm. tiedonkulkuun. Lisäksi tuolla eteläsuomen puolella ei turvallisuuskulttuuri ole läheskään sillä tasolla kuin täällä Helsingissä ja tästä pohjoiseen on. Ja moni varsinkin työntekijäportaan henkilö tuntuu kokevan vaaratilanteen ilmoittamisen olevan häpeällistä - itse mukamas on tehnyt jonkun virheen. No kun ei niihin kuulu suhtautua sillä tavalla. Voi kun tämän ajattelumallin saisi käännettyä toiseen asentoon.

Jos lattiassa huomaa reiän mutta ei tee asialle mitään, niin vaikka itse tietää välttää astumasta reikään niin joku toinen voi siitä pudota. Ja usein ne vakavat onnettomuudet johtuvat juuri siitä, että joku vaaranpaikka on olemassa mutta sitä ei syystä taikka toisesta vaan ole huomatu, korjattu, eristetty tai huomiomerkattu.

poikani kirjoitti: To Elo 26, 2021 5:54 pm
Kuva: Timo Marttila

Onkohan uhri ollut saksinostimessa? Kuvan mukaan saksi on ottanut osumaa ja sieltä on muutenkin hankala hypätä alta pois, jos varisee romua niskaan.

meitzi kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 2:25 pm

Oppenheimer kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 11:10 amMikäli ilmenee, ettei asianmukaisia nostosuunnitelmia ole laadittu tai että jokin muu puute työmaan organisoinnissa on johtanut onnettomuuteen, helähtää vastaavalle työnjohtajalle helposti sakot työturvallisuusrikoksesta ja kuolemantuottamuksesta

Toi taas ei ole pelkästään teoriaa, ja työnjohtajalle voi tulla sakkoja siinäkin tapauksessa, että ainoa syyllinen tilanteeseen on suunnittelija. Kun rakennusalalla on päässyt pisteeseen, jossa työmaan sijasta näkee vain työpöydän, niin käytännössä vapautuu kaikesta vastuusta. Sekin on hyväksyttyä toimintaa, ja lähes poikkeuksetta myös käytäntö, että suunnittelijan korvausvelvollisuuteen on asetettu sopimuksessa katto, joka ei ylitä laskutettavaa hintaa.

Rakennusalalle on jostakin syystä syntynyt pitkäaikainen käytäntö, ettei suunnittelijaa tosiaan vedetä kovinkaan helposti vastuuseen virheistään. Urakoitsijan kimppuun käydään herkemmin, mutta toki siinäkin on vaihtelua ja läpi sormien katsomista. Tietenkin voi kysyä, miksi. Suunnittelijan vastuu rajataan pääsääntöisesti suunnittelupalkkion määrään, mutta on siinäkin vaihtelua esim. kaksinkertainen vastuun yläraja palkkioon nähden. Toki mokailun pitää sijoittua ns. tavallisen tuottamuksen piiriin, jotta tällaiseen rajoitukseen voidaan vedota. Mikäli suunnittelija on onnistunut aiheuttamaan virheen törkeällä huolimattomuudellaan, niin eipä pelasta enää vastuunrajoitukset eikä heru myöskään korvauksia vakuutusyhtiön pussista.

Hep, eka viesti tänne niin voipi mennä vituiks.

Tein tunnukset koska olin onnettomuuden hetkellä 15 metrin päässä seinän takana ja ohjasin palomiehet ja poliisit paikanpäälle,eli tiedän aika paljon asiasta.

Itse onnettomuutta en nähnyt tosiaan mutta jälkitilanteen kylläkin.

Täällä paljon vääriä spekulaatioita joten onnettomuuden uhrin tuntien haluan korjata niitä.

Onnettomuus oli outo ja siihen liittyy asioita mitkä otkes kyllä selvittää. En halua kaikkiin yksityiskohtiin puuttua ennenkuin ne on tutkittu.

Ja mitä tulee onnettomuuksiin raksalla versus teollisuus niin se suurin ero tulee muuttuvista olosuhteista.

Tiedän asiat koska olen ollut kummassakin töissä. Raksalla yli 25 v.

Teollisuudessa on helpompi hallinnoida tilanteita koska infra ei muutu jatkuvasti, raksallahan tehdään sitä infraa samalla kun edetään, välillä ihan vitun vaikeissa olosuhteissa, kuraa vettä jäätä lunta hiekkaa multaa mitä keksitkin tähän.

Ja siitä syystä raksa on Suomen vaarallisin ala.

Ja nyt kysytte asiat mitkä askarruttavat ja minä vastaan.

Ettei tule turhia arpomisia ja spekulointeja

Rakennuksilla lähdetään siitä että hitsaajat on luokkahitsareita juurikin tälläisten tilanteiden takia, hitsaukset pitää kestää koko rakennuksen iän.
Mikä moka on tässä käynyt, onko kyseessä ymmärtäminsen ja tai kielivaikeudet, suunittelu työnjohto pielessä? Voe hitsin hitsi!

Oli mikä tilanteen takana hyvänsä niin erillinen tutkinta ryhmä jatkaa tuon asian selvittelyä ja se ei ole poliisi vaan ihan muu taho.
Sitä mukaa kun asian taustat selviää niin samalla päädytään siihen kohtaan kenen vastuuseen tämä tapaus myös kuului yms..
Eli tutkintahan vasta on alussa ja voi kestää useita kuukausia..