MURHA.INFO

prrkele kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 6:14 pm

135piispa kirjoitti: La Loka 14, 2023 9:14 am Ilta-Sanomat
https://www.is.fi › kotimaa › art-2000009922408
15 tuntia sitten — Dragsvikin varuskunta sijaitsee Länsi-Uudellamaalla Raaseporissa. Yhdeksän varusmiestä oli vähällä hukkua – Otkes tutkii. Kotimaa12.10. 17:13 ...

Tämä ei ole ensimmäinen vaaratapaus rannikkojääkäreillä. Takavuosina maihinnousuharjoituksessa syöksyvene ajoi toisen peräaaltoon ja silloin kuoltiin ja aika monta vielä. Yksi miehistönkuljetusvaunu yritti uida järven selkää ja kaikki menivät pohjaan. Huolimattomuus puolustusvoimissa on suurta. Paitsi kapiaisilla, myös varusmiehillä. Asepalvelukseen lähtevälle sanoisin ohjeeksi: yritä säilyttää henkesi. Älä haaveile rukista.

Ei ole ensimmäinen ei. Mutta kun tarpeeksi kauas taakse historiaan mennään, niin sitä varmemmin löytyy onnettomuuksia useimmassa tapauksissa kun tarkastellaan perinne joukko-osastoja. Nykyinen VALMJ ATU - yksikkö, on täysin eri yksikkö kuin historiallinen, ja legendaarinen, RannJP, missä em.onnettomuus tapahtui

”Erilainen ..” = teknisesti edistyksellisempi, parempi liikkuvuus ja huomattavasti tulivoimaisempi nykyään. Oikeasti siellä on parasta mitä nykyään voi saada irti intistä kun/jos tuonne menee intiin. Kannattaa perehtyä!

Rampsin Kari kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 1:57 pm

prrkele kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 1:42 pm

Rampsin Kari kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 1:35 pm [quote=Kummisetä post_id=<a href="tel:1526441">1526441</a> time=<a href="tel:1697270025">1697270025</a> user_id=49831]
Aines on suurelta osin paljon heikompaa tänäpäivänä kuin ennen, esim. uimataidottomia taitaa olla jo suurin osa.
Niinikään osa porukasta ei pysty edes seisomaan kun laitetaan täyspakkaus selkään -saati sitten juoksemaan. Puhumattakaan että muutama telamiina pitäisi vielä saada kulkemaan mukana.

Enemmän vaan pitsaa, kokista ja tietokonepelejä

Näinhän se taitaa olla. Erittäin hyväkuntoisten osuus pienenee vuosi vuodelta, mutta kyllä niitäkin vielä on, tosin tuskin dragsvikissa

En tiedä oletko varusmiespalvelusta suorittanut, mutta kummallinen on väitteesi Dragsvikin suuntaan. Siellä koulutetaan nimenomaisesti kovan kunnon omaavia rannikkojääkäreitä, eli nykyisiä ATU miehiä ja naisia(?).

Kerran rannikkojääkäri, aina rannikkojääkäri 🫡

Korkein sotilasarvo on rajajääkäri, toiseksi korkein rajajääkärin koira, kolmanneksi korkein rajajääkärin koiran paska, sitten tulee loput...

Immolassa tarvitaan muutakin kuin ruotsinkielen osaamista.

Näitä kun vertaat keskenään, niin se on sama kuin kalan vertaaminen kalakukkoon. Rajajääkäri ja rannikkojääkäri on samassa laatikossa.

prrkele kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 6:14 pm Nykyinen VALMJ ATU - yksikkö, on täysin eri yksikkö kuin historiallinen, ja legendaarinen, RannJP, missä em.onnettomuus tapahtui

Samaa mieltä yksikön (RannJP) legendaarisuudesta, mutta ainoa syöksyveneen uppoaminen, jossa on tullut uhreja, sattui Hangon Rannikkopatteriston kertausharjoituksessa eikä siinä ajettu kenenkään peräaaltoon vaan liian kovaan keliin sille veneelle.

RannJP:ssä koulutus oli kovaa mutta palvelusturvallisuus sekin nohevalla tasolla. Uimataitoa oli. Aamupesulle mentiin mereen vuoden ympäri komennolla eteen poistu.

Onnettomuudet sattuvat helpoiten niissä paikoissa, joissa leikitään kovaa mutta ei olla sitä.

Onhan tossa nyt idiotismi huipussaan ihan jo suorittajienkin keskuudessa. Ei vittu kukaan voi olla niin tyhmä (paitsi ehkä varusmies) et hyppää tuntemattomaan veteen jos joku herra sotaherra käskee. Ei ainakaan niin pitkän matkan päästä rannasta.

Suomessa rannat ovat järjestäen syviä (pl. yyteri) jokaisen järki sanoo, että 15m:n päästä rannasta vesi on niin syvää ettei sieltä välttis pääse pois.

Johdon lisäksi ennen tuomiota (jos niitä nyt ylipäätään jaetaan) vois älykkyystestiin laittaa johdon lisäksi myös suorittajat.

Joke75 kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 7:24 pm Onhan tossa nyt idiotismi huipussaan ihan jo suorittajienkin keskuudessa. Ei vittu kukaan voi olla niin tyhmä (paitsi ehkä varusmies) et hyppää tuntemattomaan veteen jos joku herra sotaherra käskee. Ei ainakaan niin pitkän matkan päästä rannasta.

Suomessa rannat ovat järjestäen syviä (pl. yyteri) jokaisen järki sanoo, että 15m:n päästä rannasta vesi on niin syvää ettei sieltä välttis pääse pois.

Johdon lisäksi ennen tuomiota (jos niitä nyt ylipäätään jaetaan) vois älykkyystestiin laittaa johdon lisäksi myös suorittajat.

Tuossa tapauksessa vastuu on yksiselitteisesti sillä joka on määrännyt varusmiehet hyppäämään. Sotilaat koulutetaan noudattamaan käskyjä järkähtämättömästi. Joten ryhmän varusmiehiä ei voi syyllistää yhtään. Nimittäin tosipaikassa sellaisella joukolla joka ei toimi käskyn mukaan, ei tee mitään. Esimiehillä on järki oltava ja heillä on kokonaiskuvakin.

Ero on siinä että sodan olosuhteissa voidaan hyväksyä erilaisia riskejä kuin rauhan aikana koulutuksessa. Rauhan aikana koulutus on oltava turvallista. Kovaa se voi kyllä olla, ja se voi olla tiukkaa kuria korostavaa. Mutta hengenvaaraa ei saa koulutuksessa olla.

On erittäin hyvä että poliisi tutkii tapauksen. Uskon että vastuullinen/vastuulliset löytyy ja sanktioita seuraa, niinkuin oikein onkin.

Joke75 kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 7:24 pm Onhan tossa nyt idiotismi huipussaan ihan jo suorittajienkin keskuudessa. Ei vittu kukaan voi olla niin tyhmä (paitsi ehkä varusmies) et hyppää tuntemattomaan veteen jos joku herra sotaherra käskee. Ei ainakaan niin pitkän matkan päästä rannasta.

Suomessa rannat ovat järjestäen syviä (pl. yyteri) jokaisen järki sanoo, että 15m:n päästä rannasta vesi on niin syvää ettei sieltä välttis pääse pois.

Johdon lisäksi ennen tuomiota (jos niitä nyt ylipäätään jaetaan) vois älykkyystestiin laittaa johdon lisäksi myös suorittajat.

Armeijassa ei kyseenalaisteta vaan totellaan käskyjä. Käskyjen noudattaminen vaikka kohti varmaa kuolemaa kuuluu sotilaan toimenkuvaan.

Juurikin näin,ei sodassa ole muita sääntöjä kun totella isompien käskyjä vaikka ne kuinka olis olevinaan tyhmiäkin,omat sooloilut on yleensä vaaraksi itselle.

Joke75 kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 7:24 pm Onhan tossa nyt idiotismi huipussaan ihan jo suorittajienkin keskuudessa. Ei vittu kukaan voi olla niin tyhmä (paitsi ehkä..

•
... (paitsi ehkä... joku sivari joka öyhöttää minfossa joistain intin jutuista joista ei tiedä paskaakaan)

Joosua kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 1:33 pm Kyllä tuolla purkilla pääsee sen verran matalaan että jalat yltää pohjaan vaikka ei olisi mikään koripalloilija. Vesisuihkupropulsiolla varustetulla veneellä ei suinkaan voi mennä kovin matalaan kun se vetää kaiken pohjasta sisään mutta ei tuolla mikään kaksi metriä vielä ole raja, matalampaankin voi ajaa.

Kyllä noilla jettivehkeillä voi mennä todella matalaan veteen, se on vain kuskin taidoista kiinni. Kyllähän noilla sen paskan saa pohjasta impellereihin tulemaan kuudenkin metrin syvyydestä jos sitä paikoillaan pyörittelee, mutta todella matalista paikoista tuli aikoinaan mentyä ja mataliin rantoihin rantauduttua kun G-veneiden prototyyppeillä ajeltiin.

Cadi John kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 8:23 am

Bonafides kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 5:33 am Eikö näissä kuitenkin tositilanteita varten harjoitella. Käykö silloinkin ennakkotiedustelija kokeilemassa iltahämärissä, että joo, tässä voi uida vaikka käsipohjaa, tähän rantaudutaan huomenna, kun hyökätään.

Miten olisi käytäntönä vaikka, että syvyys varmistetaan kaksimetrisellä kepillä ennen kuin kukaan loikkaa veteen? Se toimii ihan varmasti aina. Neljävuotias lapsikin osaa kokeilla lätäkön syvyyden kepillä, mutta puolustusvoimatko eivät sitten sitä ole keksineet. Ehkä se ei ole riittävän tekninen vempele, tai sitten se on ihan liian nynnyä.

Jotain tommoista keppi tekniikkaa kannattaisi soveltaa ettei puolet huku, on harjoitus tai tositoimi. Toivottavasti vastuussa oleva henkilö saa syytteet tästä. Tiedä vaikka olisi ollut jonkun asteista simputusta.

Dragsvikin rannoilla on harjoiteltu lukemattomia kertoja. Pitäisi vedet tuntea. Mutta ei tästä kovin hyvää kuvaa saa, miten maihinnousujoukot sotatilanteessa toimisivat. Sodassa ei välttämätta rantoja tunneta. Hoppa bara!

En toistaiseksi ole nähnyt teorioita, että vaikka kohta oli väitetysti tutkittu, niin koskakohan se oli tutkittu? Merivesi oli nimittäin onnettomuuden aikaan ymmärtääkseni noilla rannoilla ihan poikkeuksellisen korkealla.

Joke75 kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 7:24 pm Onhan tossa nyt idiotismi huipussaan ihan jo suorittajienkin keskuudessa. Ei vittu kukaan voi olla niin tyhmä (paitsi ehkä varusmies) et hyppää tuntemattomaan veteen jos joku herra sotaherra käskee. Ei ainakaan niin pitkän matkan päästä rannasta.

Suomessa rannat ovat järjestäen syviä (pl. yyteri) jokaisen järki sanoo, että 15m:n päästä rannasta vesi on niin syvää ettei sieltä välttis pääse pois.

Johdon lisäksi ennen tuomiota (jos niitä nyt ylipäätään jaetaan) vois älykkyystestiin laittaa johdon lisäksi myös suorittajat.

Länsi-Suomessa ei kylläkään monin paikoin viidentoista metrin päässä rannasta kastu edes pitkälahkeiset shortsit.

Olisiko syksyn runsaat sateet muuttaneet veden korkeuden turmapaikalla vaaralliseksi? Tällöin kyseessä siis ns. vanha tapa, joka tällä kertaa ei vastannut aiempaa vedenkorkeutta.

Sodassa se vasta vaarallista onkin! tällä menolla taitaa kohta naapuri tulla meille ja jäädäkkin tällä kertaa..jos ei meidän miehet uskalla edes syvään veteen heh.
Noo Nato auttaa,(sen kun näkis)

135piispa kirjoitti: La Loka 21, 2023 9:47 am

Cadi John kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 8:23 am

Bonafides kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 5:33 am Eikö näissä kuitenkin tositilanteita varten harjoitella. Käykö silloinkin ennakkotiedustelija kokeilemassa iltahämärissä, että joo, tässä voi uida vaikka käsipohjaa, tähän rantaudutaan huomenna, kun hyökätään.

Miten olisi käytäntönä vaikka, että syvyys varmistetaan kaksimetrisellä kepillä ennen kuin kukaan loikkaa veteen? Se toimii ihan varmasti aina. Neljävuotias lapsikin osaa kokeilla lätäkön syvyyden kepillä, mutta puolustusvoimatko eivät sitten sitä ole keksineet. Ehkä se ei ole riittävän tekninen vempele, tai sitten se on ihan liian nynnyä.

Jotain tommoista keppi tekniikkaa kannattaisi soveltaa ettei puolet huku, on harjoitus tai tositoimi. Toivottavasti vastuussa oleva henkilö saa syytteet tästä. Tiedä vaikka olisi ollut jonkun asteista simputusta.

Dragsvikin rannoilla on harjoiteltu lukemattomia kertoja. Pitäisi vedet tuntea. Mutta ei tästä kovin hyvää kuvaa saa, miten maihinnousujoukot sotatilanteessa toimisivat. Sodassa ei välttämätta rantoja tunneta. Hoppa bara!

Juuri näin. Tositilanteessa esimerkiksi kk-taistelija jolla on joku 8 kilon ase, vähintään pari vyökoteloa, muutama käsikranaatti, ja muutakin tavaraa, on oikein hyvä hyppäyttää syvään veteen. Kyllä se hyvin pystyy kroolaamaan. Ei kannata turhaan ajaa rantaan ettei pohja naarmuunnu. Ja se asekin toimii hyvin piippu ja laatikko täynnä vettä niin että jos pääsee kuiville voi hyvin tulella suojata ryhmää

Eihän viime sodassakaan syöksyveneitä rantaan ajettu vaan paljon ennen ukot hyppi veteen niin pääsee nopeammin hakemaan uutta porukkaa ylimenoon. Hyvin vaikkapa nestejäähdytteisen kk:n kanssa pystyi uimaan, samoin ampujan apulainen jalustan kanssa. Ei ne mitään haitannut.

Calabash kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 7:08 pm

prrkele kirjoitti: Pe Loka 20, 2023 6:14 pm Nykyinen VALMJ ATU - yksikkö, on täysin eri yksikkö kuin historiallinen, ja legendaarinen, RannJP, missä em.onnettomuus tapahtui

Samaa mieltä yksikön (RannJP) legendaarisuudesta, mutta ainoa syöksyveneen uppoaminen, jossa on tullut uhreja, sattui Hangon Rannikkopatteriston kertausharjoituksessa eikä siinä ajettu kenenkään peräaaltoon vaan liian kovaan keliin sille veneelle.

RannJP:ssä koulutus oli kovaa mutta palvelusturvallisuus sekin nohevalla tasolla. Uimataitoa oli. Aamupesulle mentiin mereen vuoden ympäri komennolla eteen poistu.

Onnettomuudet sattuvat helpoiten niissä paikoissa, joissa leikitään kovaa mutta ei olla sitä.

Kiitos kun saatiin tänne vähän tietoakin tuosta tapahtuneesta