Sivu 3/9
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:14 pm
Kirjoittaja vanhellsing
Nice shirt kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:03 pm
Sehän riippuu siitä, mitä alapäästä löytyy. Onko vittu vai kyrpä. Ja ei saa olla mitään leikkauksia. Jos vittu ilman mitään leikkauksia löytyy, nainen on.
Osittain johtuu urheilun kulttuurista joka on muuttunut vuosien varrella, ennen arvostettiin sitä että oli luonnostaan lahjakas urheilija ja vaikka vähän vitsillä sanottiin että "on salaa harjoitellut" mikä oli siis lähes douppia, jos liikaa harjoitteli ja siinä sellaiset mutantit pärjäsi parhaiten, nykyään enemmän sitten arvostetaan sitä että tulokset saavutetaan kovalla työllä ja tuntuu epäreilulta jos on joku sellainen friikki, kuten tässäkin nainen, mutta kuitenkin testot luonnostaan niin korkealla että saa merkittävää hyötyä siitä ja osa kilpailijoista kokee sen epäreiluna, ei mikään mustavalkoinen asia ja vaikea sanoa ehdottomasti mitään siitä että mikä pitäisi olla käytäntö, pidetäänkö näitä mutantteja sitten vaan luonnostaan lahjakkaina vai saako ne liikaa etua muihin nähden. Yksi riski on että aletaan tarkoituksella jalostamaan noita friikkejä, en ihmettelisi että sitä tapahtuisi joissakin maissa.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:16 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:58 pm
Elina G sanoo tuossa lausunnossa kaiken olevan ylemmän tahon kieroilua. Il -lehti se oli.
Tottakai Elina G näin sanoo. Hänkin kuuluu päässänsä vähemmistöön ja uhrin asemaan. Tieteellisiä faktoja tulisi kunnioittaa näissäkin asioissa eikä antaa tunteille tai politiikalle valtaa urheilun määrittelyssä.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:18 pm
Kirjoittaja Nice shirt
vanhellsing kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:14 pm
Nice shirt kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:03 pm
Sehän riippuu siitä, mitä alapäästä löytyy. Onko vittu vai kyrpä. Ja ei saa olla mitään leikkauksia. Jos vittu ilman mitään leikkauksia löytyy, nainen on.
Osittain johtuu urheilun kulttuurista joka on muuttunut vuosien varrella, ennen arvostettiin sitä että oli luonnostaan lahjakas urheilija ja vaikka vähän vitsillä sanottiin että "on salaa harjoitellut" mikä oli siis lähes douppia, jos liikaa harjoitteli ja siinä sellaiset mutantit pärjäsi parhaiten, nykyään enemmän sitten arvostetaan sitä että tulokset saavutetaan kovalla työllä ja tuntuu epäreilulta jos on joku sellainen friikki, kuten tässäkin nainen, mutta kuitenkin testot luonnostaan niin korkealla että saa merkittävää hyötyä siitä ja osa kilpailijoista kokee sen epäreiluna, ei mikään mustavalkoinen asia ja vaikea sanoa ehdottomasti mitään siitä että mikä pitäisi olla käytäntö, pidetäänkö näitä mutantteja sitten vaan luonnostaan lahjakkaina vai saako ne liikaa etua muihin nähden. Yksi riski on että aletaan tarkoituksella jalostamaan noita friikkejä, en ihmettelisi että sitä tapahtuisi joissakin maissa.
Entä jääkiekkoilija Mörkö. Pituus 2,03. Oliko hän friikki, kun "pikkupojat" lentelee jääkiekkokaukalossa. Lahjakkuudentaso? Otetaan vertailua Manninen 71 kg, Mörkö 104 kg
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:25 pm
Kirjoittaja Susiraja
Säde-Sisko kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:16 pm
Tottakai Elina G näin sanoo. Hänkin kuuluu päässänsä vähemmistöön ja uhrin asemaan. Tieteellisiä faktoja tulisi kunnioittaa näissäkin asioissa eikä antaa tunteille tai politiikalle valtaa urheilun määrittelyssä.
En tunne henk.koht. Elinaa joten en osaa tuohon sanoa mitään.
Ei se ole urheilijan vika jos hänellä on ylimääräisiä kromoja jos kuitenkin on naisena syntynyt. On silloin nainen .
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:32 pm
Kirjoittaja vanhellsing
Nice shirt kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:18 pm
Entä jääkiekkoilija Mörkö. Pituus 2,03. Oliko hän friikki, kun "pikkupojat" lentelee jääkiekkokaukalossa. Lahjakkuudentaso? Otetaan vertailua Manninen 71 kg, Mörkö 104 kg
En tiedä, tosi hankalaa se on laittaa jotain sellaista rajaa siihen että ketä on friikki. Hiihdossa on laitettu hemoglobiinirajat miehille 170 ja naisille 160 ja kuten edellä mainitsin niin Eero Mäntyranta oli sellainen "friikki" kun hemo oli jotain 200 ainakin, vai oliko enemmänkin, en muista. Jääkiekossa ei pituus tai paino ole sellainen ratkaiseva tekijä, Saku Koivu taisi aika pieni olla, ainakin Mörköön verrattuna.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:49 pm
Kirjoittaja Anti-Bini Laden
Kyllä tollaselle friikille oikea paikka on Thaimaassa punaisten lyhtyjen kadulla.
Ois sitten tarjolla jotain muutakin, kuin pelkkiä mopseja.
Onhan toi aivan sairasta et ukko pääsee hakkaamaan olympialaisissa naisia.
MM kisoista lenti pellolle ja muutenhan se ois ollut ihan oikea ratkaisu varmasti olympialaisissakin, sopinut päättäjille, mutta IBA:ssa käytti päätäntä valtaa Venäläiset.
Toi taitaa olla melkein ainut positiivinen asia mitä Venäjästä hetkeen kuullut.
Toki tästä vähennän omat Venäläiset ystäväni. Heistä ei ole mitään pahaa sanottavaa.
Tollasille koukkunokille ehdottomasti oma sarja. Ennen kuin jollekkin sattuu pahemmin.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:56 pm
Kirjoittaja Andikos
Se on hankala jos on luontaisesti korkeat hemog arvot ja käsitykseni mukaan periytyykin jossain määrin, itellä oli viimeksi kun mitattiin 168 ja lääkärin kans vitsailtiin, että ens talvena monot jalkaan ja numerolappu rintaan. Voi aiheuttaa tukoksia helpommin jos on kovin sakea soppa.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 5:59 pm
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
vanhellsing kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:32 pm
Nice shirt kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:18 pm
Entä jääkiekkoilija Mörkö. Pituus 2,03. Oliko hän friikki, kun "pikkupojat" lentelee jääkiekkokaukalossa. Lahjakkuudentaso? Otetaan vertailua Manninen 71 kg, Mörkö 104 kg
En tiedä, tosi hankalaa se on laittaa jotain sellaista rajaa siihen että ketä on friikki. Hiihdossa on laitettu hemoglobiinirajat miehille 170 ja naisille 160 ja kuten edellä mainitsin niin Eero Mäntyranta oli sellainen "friikki" kun hemo oli jotain 200 ainakin, vai oliko enemmänkin, en muista. Jääkiekossa ei pituus tai paino ole sellainen ratkaiseva tekijä, Saku Koivu taisi aika pieni olla, ainakin Mörköön verrattuna.
Hemoglobiinirajat tuli käyttään ihan vain sen vuoksi, kun EPO:n käytön testaaminen on muuten vaikeaa. Suomalaisetkin veti EPO:a, niin että piti HemoHessillä laimentaa verta, ettei Hg-rajat paukkuis.
Isälläni oli geneettinen muutos, jonka vuoksi Hg-arvot olisivat nousseet liian korkeiksi. Mitatut huiput taisivat olla yli 220. Tämän vuoksi hän kävi säännöllisesti sairaalassa, veren poistossa. No, hän ei ollut urheilija.
Sukupuolen määritys ei ole niin yksioikoista kuin luulisi, koska eivät ne ulkoiset sukupuolen tunnusmerkit sitä ratkaise. On sellaisiakin, joilla on molempien elimet tai sitten joku osa puuttuu. Hormonipitoisuus sen vuoksi tärkeä, koska se vaikuttaa suoraan lihasmassan kasvuun.
Kromosomithan sen käytännössä määrittää kasvaako hedelmöityneestä munasolusta mies vai nainen.
Tietenkin voidaan alkaa urheilussakin muodostaa eri sarjat: miehille, naisille ja muunsukupuolisille.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:03 pm
Kirjoittaja CSI
vanhellsing kirjoitti: La Elo 03, 2024 3:13 pm
Olihan aikoinaan hiihtäjä Eero Mäntyranta jolla oli geenimutaatio ja sen takia hemoglobiini muistaakseni jotain 200. Nykyään hän ei saisi kisoihin osallistua kun hiihdossa se suurin sallittu hemoglbiini on 170 miehillä, Eero joutuisi nykyään ottamaan jotain lääkettä millä saisi lukemaa alaspäin. Miksei siis naistenkin kisoissa voisi olla joku maksimi testo raja. Tuossa vielä lainaus Wikipediasta:
Mäntyrannan hemoglobiiniarvot olivat luontaisesti huomattavan korkeat.[9] Tämä johtui erytropoietiinin reseptorin geenin (EPOR) perinnöllisestä mutaatiosta. Hänen verensä hapenkantokyky oli jopa 50 % tavallista suurempi, minkä katsotaan antaneen hänelle merkittävää kilpailuetua.[10]
/
Tuon Mäntyrannan tarinan voin vahvistaa, pitää paikkansa. Kaikenlisäksi Mäntyrannan lapsista tytär peri tuon poikkeaman ja hänelläkin oli/on korkea hemo. Ei harrastanut hiihtoa, mutta isoveljensä kyllä harrasti. Isoveli vaan sairastui lapsena vaikeaan diabetekseen ja vissiin ei oikein osattu tai jaksettu hoitaa, niin kuoli pois kun eliittiuhreilu ja diabetes ei ole oikein helppo kombinaatio.
Gunde Svan (ruots.) olisi kuulemma saman sorttinen hiihtäjä, jolla olisi luonnostaan korkeahko hemo. Näistä on tosin vaikea sanoa, koska hemoa manipuloidaan yös alppimajoilla ja - teltoilla helpostikin pitkin vuotta. Mutta tuo Mäntyranta oli tosiaan luonnonoikku tuossa suhteessa. Se ei vielä kuitenkaan hänestä mestaria tehnyt vaan siihen päälle kova harjoittelu.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:11 pm
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Tuo geenimutaatio on resessiivisesti eli väistyvästi periytyvä. Minä ole sitä isältäni perinyt. En tiedä onko hyvä vai huono asia. Ehkä hyvä, koska isäni sai sydäninfarktin. Veri oli liian paksua, laskeuma-arvo 0. Vasta infarktin jälkeen tajusivat tutkia geenit.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:16 pm
Kirjoittaja Collie
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:40 pm
Säde-Sisko kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:35 pm
Onneksi nämä eivät ole uskon asioita. Tahdon asioita pikemminkin. Jos verikokeessa on XY kromosomi silloin kuuluu ehdottomasti miesten sarjaan. Luonnon oikkuja varten ei tarvitse gynekologeja taikka urologeja.
Jos nyrkkeilijällä on kohtu ja naisen pelit, on hän nainen . Se on vaan fakta.
Onko jossain sanottu, että tällä Algerian nyrkkeilijällä on 'kohtu ja naisen pelit'?
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:20 pm
Kirjoittaja URSA
Tässä ongelman ydin on se, ettei algerialaisen tarvitse osata nyrkkeillä sen kummemmin. Riittää että hän saa osuttua naiseen, joka luovuttaa koska osumat ovat niin kovia, kovempia kuin naisten osumat. Italialainen luovutti ettei olisi tullut muussatuksi nyrkkeilykehässä.
Kävi sääliksi italialaista kun hän pääsi olympialaisiin saakka, mutta sitten vastassa onkin miehen veroinen vastustaja. Pettymys näkyi ja nimenomaan siitä, miten epäoikeudenmukainen tilanne oli. Ihan sama mitkä kromosomit tai killuttimet algerialaisella on. Hänen lyöntinsä murskaavat kudosta toisin kuin naisten lyönnit. Nimenomaan nyrkkeilyssä korostuu ettei nainen voi otella miestä vastaan, koska miehen lyönnit vahingoittavat naista paljon pahemmin kuin toista miestä.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:44 pm
Kirjoittaja Susiraja
Collie kirjoitti: La Elo 03, 2024 6:16 pm
Onko jossain sanottu, että tällä Algerian nyrkkeilijällä on 'kohtu ja naisen pelit'?
Nyt on puhuttu vasta kromosomista ei ole muuta sanottu. Mutta kait se on tiedossa. Ei ne kaikkia kerro mediassa.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:47 pm
Kirjoittaja Collie
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 6:44 pm
Collie kirjoitti: La Elo 03, 2024 6:16 pm
Onko jossain sanottu, että tällä Algerian nyrkkeilijällä on 'kohtu ja naisen pelit'?
Nyt on puhuttu vasta kromosomista ei ole muuta sanottu. Mutta kait se on tiedossa. Ei ne kaikkia kerro mediassa.
Niin, nimen omaan niin päin, että olisi XY-kromosomit, eli olisi mies sen mukaan.
Re: Algerialaismies hakkasi Italian naisten nyrkkeilijän olympialaisissa
Lähetetty: La Elo 03, 2024 6:49 pm
Kirjoittaja Pad
Susiraja kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:40 pm
Säde-Sisko kirjoitti: La Elo 03, 2024 4:35 pm
Onneksi nämä eivät ole uskon asioita. Tahdon asioita pikemminkin. Jos verikokeessa on XY kromosomi silloin kuuluu ehdottomasti miesten sarjaan. Luonnon oikkuja varten ei tarvitse gynekologeja taikka urologeja.
Jos nyrkkeilijällä on kohtu ja naisen pelit, on hän nainen . Se on vaan fakta.
Miesten sarjaan hän ei silloin kuulu.
Muista että tämänlaiset tapaukset ei ole ensi kerta. Muistetaan M-L Kirvesniemi. Myös se pikajuoksija oliko hän Afrikkalainen?
jos on naisen fysiikka ei kuulu silloin miesten sarjaan, sanokoon kromosomit ym. mitä vaan
Caster Semenya, linkki vie wikipediaan. Siellä mainitaan näin:
joiden testosteroniarvo on yli viisi nmol/l, on alennettava sitä lääkityksen avulla saadakseen kilpailla naisten sarjassa
Näin mielestäni pitäisi tehdä myös näiden nyrkkeilijöiden kohdalla.