Sivu 3/3

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: Ke Tammi 15, 2025 2:45 pm
Kirjoittaja Sipi
Totta on sekin, etä maailma on muuttunut nopeasti. Puolustusvoimien valmiustaso on korkeampi kuin ennen sotaa ja Natoa, joten vaatimustaso mukaanlukien vaitiolot, lomat ja alokkaiden peruskoulutuksen sisällöt ovat muuttuneet. Tiedän tämän siksi, että omia poikiani on ollut armeijassa sekä ennen että jälkeen em. tapahtumien.

Voi siis olla, että myös seula on erilainen, ja ns. hengaajat karsitaan nykyään hyvin nopeasti -ehkä siis jo kutsuntavaiheessa. Halutaan ja tarvitaan siis motivoituneita sotilaita. Toisaalta myös maanpuolustustahto nuorten miesten keskuudessa on kasvanut (tutkimusta löytyy ihan googlaamalla aiheesta), ja vuoden miehiksi on ihan oikeasti jopa tunkua tiettyihin tehtäviin. Viisi vuotta sitten miehet pelasivat sen mukaan, että miten pääsisi puolella vuodella tai kuka onnistuu puhumaan itselleen C:n paperit. Heitä on toki tänäkin päivänä, mutta ei enää niin paljon kuin aikaisemmin.

Ja tässä seulassa varmaankin somput ja romanit jäävät entistä enemmän ulkopuolelle, kun ehidän kanssaan ei edes viitsitä yrittää, siis vetää väkisin perässä kun tieto on, että motivaatiota ei löydy vaikka kuinka simputtaisi.

Nämä siis vain omia mietteitäni, poislukien tuo maanpuolustustahto ja halukkuus pidempiaikaiseen palvelukseen. Korostan, että olen nainen, en ole käynyt armeijaa enkä koskaan edes nähnyt oikeaa asetta livenä, että siitä kulmasta voitte tarkastella asiantuntemustani :mrgreen:

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: Ke Tammi 15, 2025 4:22 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Sipi kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 2:45 pm Totta on sekin, etä maailma on muuttunut nopeasti. Puolustusvoimien valmiustaso on korkeampi kuin ennen sotaa ja Natoa, joten vaatimustaso mukaanlukien vaitiolot, lomat ja alokkaiden peruskoulutuksen sisällöt ovat muuttuneet. Tiedän tämän siksi, että omia poikiani on ollut armeijassa sekä ennen että jälkeen em. tapahtumien.

Voi siis olla, että myös seula on erilainen, ja ns. hengaajat karsitaan nykyään hyvin nopeasti -ehkä siis jo kutsuntavaiheessa. Halutaan ja tarvitaan siis motivoituneita sotilaita. Toisaalta myös maanpuolustustahto nuorten miesten keskuudessa on kasvanut (tutkimusta löytyy ihan googlaamalla aiheesta), ja vuoden miehiksi on ihan oikeasti jopa tunkua tiettyihin tehtäviin. Viisi vuotta sitten miehet pelasivat sen mukaan, että miten pääsisi puolella vuodella tai kuka onnistuu puhumaan itselleen C:n paperit. Heitä on toki tänäkin päivänä, mutta ei enää niin paljon kuin aikaisemmin.

Ja tässä seulassa varmaankin somput ja romanit jäävät entistä enemmän ulkopuolelle, kun ehidän kanssaan ei edes viitsitä yrittää, siis vetää väkisin perässä kun tieto on, että motivaatiota ei löydy vaikka kuinka simputtaisi.

Nämä siis vain omia mietteitäni, poislukien tuo maanpuolustustahto ja halukkuus pidempiaikaiseen palvelukseen. Korostan, että olen nainen, en ole käynyt armeijaa enkä koskaan edes nähnyt oikeaa asetta livenä, että siitä kulmasta voitte tarkastella asiantuntemustani :mrgreen:
https://yle.fi/a/3-11204371

"Komentaja Petri Hulkon mukaan varusmiespalvelus jää suorittamatta joka kolmannelta mieheltä nykyisissä ikäluokissa. Määrä on kasvanut aiempiin vuosiin verrattuna."

Tämä on siis noin 5 vuoden takaa.

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: To Tammi 16, 2025 3:39 pm
Kirjoittaja Sipi
Korpisoturi kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:22 pm


https://yle.fi/a/3-11204371

"Komentaja Petri Hulkon mukaan ]varusmiespalvelus jää suorittamatta joka kolmannelta mieheltä nykyisissä ikäluokissa. Määrä on kasvanut aiempiin vuosiin verrattuna."

Tämä on siis noin 5 vuoden takaa.
Kyllä. Tilasto on varmasti totta viiden vuoden takaa, ennen sotaa ja Natoa. Uusia tilastoja tämän nykyisen valmiustilan ajalta en löytänyt, koska sellaisia ei varmaankaan vielä edes ole (siis alokkaiden keskeytysprosentit varmaankin on kyllä, mutta tarkastelujakso on vielä liian lyhyt validiteetin ja virhemarginaalin kannalta). Mutta maanpuolustustahti on kasvanut, ja tyypillistä on, että nuoret miehet haluavat olla vuoden miehiä, mennä RUK:iin tai suunnittelevat erilaisia polkuja aivan toisella otteella. Nyt loppiaisen saapumiserässä yhdessä tuvassa oli A:n papereilla tullut alokas, joka joutui pihalle armeijassa löytyneen raajan toimintahäiriön vuoksi, joka oli siis mennyt kutsuntalääkäriltä läpi. Kaveri yritti kaikkensa, että saisi jäädä. Koko tuvalla oli paha mieli, että motivoitunut alokas joutui lähtemään. Oli kova paikka, ja sama juttu olisi ennen sotaa ollut juhlan aihe.

Muistan vanhimman poikani osalta, joka kävi siis armeijan vuosia sitten, että oli vähän toisenlaiset jutut tuvassa siihen aikaan. Joku sai vuoden nakin, ja hänelle naurettiin räkäisesti.

Mutta tämä mun vähäinen empiirinen kokemukseni ei ole koko totuus, ainoastaan tukee puolustusvoimien ja gallupien havaintoja sen osalta, että maanpuolustustahto on kasvanut. Tässä vain etusivulta Google-haulla pari juttua aiheesta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008678987.html
https://yle.fi/a/3-12450426

Mutta jos palaamme ketjun aiheeseen, niin somppujen ja romanien osalta tämä tahto tuskin on kovinkaan paljon kasvanut, koska he eivät koe Suomea puolustamisen arvoiseksi. Somput nyt ainakaan. Suomihan on rasistinen valtio, jossa on väärä uskonto ja liian liberaali hallinto. Jos olisimme islamistinen valtio ja noudattaisimme vaikka sharia -lakia, voisi somppujenkin maanpuolustustahto kohota merkittävästi.

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: To Tammi 16, 2025 7:00 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Sipi kirjoitti: To Tammi 16, 2025 3:39 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:22 pm


https://yle.fi/a/3-11204371

"Komentaja Petri Hulkon mukaan ]varusmiespalvelus jää suorittamatta joka kolmannelta mieheltä nykyisissä ikäluokissa. Määrä on kasvanut aiempiin vuosiin verrattuna."

Tämä on siis noin 5 vuoden takaa.
Kyllä. Tilasto on varmasti totta viiden vuoden takaa, ennen sotaa ja Natoa. Uusia tilastoja tämän nykyisen valmiustilan ajalta en löytänyt, koska sellaisia ei varmaankaan vielä edes ole (siis alokkaiden keskeytysprosentit varmaankin on kyllä, mutta tarkastelujakso on vielä liian lyhyt validiteetin ja virhemarginaalin kannalta). Mutta maanpuolustustahti on kasvanut, ja tyypillistä on, että nuoret miehet haluavat olla vuoden miehiä, mennä RUK:iin tai suunnittelevat erilaisia polkuja aivan toisella otteella. Nyt loppiaisen saapumiserässä yhdessä tuvassa oli A:n papereilla tullut alokas, joka joutui pihalle armeijassa löytyneen raajan toimintahäiriön vuoksi, joka oli siis mennyt kutsuntalääkäriltä läpi. Kaveri yritti kaikkensa, että saisi jäädä. Koko tuvalla oli paha mieli, että motivoitunut alokas joutui lähtemään. Oli kova paikka, ja sama juttu olisi ennen sotaa ollut juhlan aihe.

Muistan vanhimman poikani osalta, joka kävi siis armeijan vuosia sitten, että oli vähän toisenlaiset jutut tuvassa siihen aikaan. Joku sai vuoden nakin, ja hänelle naurettiin räkäisesti.

Mutta tämä mun vähäinen empiirinen kokemukseni ei ole koko totuus, ainoastaan tukee puolustusvoimien ja gallupien havaintoja sen osalta, että maanpuolustustahto on kasvanut. Tässä vain etusivulta Google-haulla pari juttua aiheesta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008678987.html
https://yle.fi/a/3-12450426

Mutta jos palaamme ketjun aiheeseen, niin somppujen ja romanien osalta tämä tahto tuskin on kovinkaan paljon kasvanut, koska he eivät koe Suomea puolustamisen arvoiseksi. Somput nyt ainakaan. Suomihan on rasistinen valtio, jossa on väärä uskonto ja liian liberaali hallinto. Jos olisimme islamistinen valtio ja noudattaisimme vaikka sharia -lakia, voisi somppujenkin maanpuolustustahto kohota merkittävästi.
Sehän liittyy aivan keskeisesti ketjun aiheeseen, että mikä ylipäänsä on asevelvollisuusosallistumisen vertailuarvo.

https://puolustusvoimat.fi/-//1950813/v ... lvelukseen

"Vuoden 2024 kutsunnat päättyivät 13. joulukuuta. Palvelukseen määrättiin 76,07 prosenttia ikäluokan miehistä."

https://puolustusvoimat.fi/-//1950813/k ... lvelukseen

"Vuoden 2020 kutsuntakierros tuli päätökseen 15. joulukuuta. Kutsunnoista palvelukseen määrättiin 74,33 prosenttia ikäluokan miehistä"

Kutsuntavaiheessa muutos ainakin pieni: 1,7 prosenttiyksikköä. Toki palveluksen aikana vielä tippuu pois porukkaa. Ei vaikuta siltä, että tilanne on olennaisesti muuttunut, eli vain noin 2/3 ikäluokan miehistä ylipäänsä suorittaa asevelvollisuuden. Ei maanpuolustustahdon kasvu vaikuta syrjäytyneen henkilön asevelvollisuuden suorittamiseen millään tavoin. Se voi vaikuttaa siihen, että pidemmistä palvelusajoista tulee suosituimpia.

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: To Tammi 16, 2025 8:40 pm
Kirjoittaja Sipi
Ross Sullivan kirjoitti: To Tammi 16, 2025 7:00 pm

Kutsuntavaiheessa muutos ainakin pieni: 1,7 prosenttiyksikköä. Toki palveluksen aikana vielä tippuu pois porukkaa. Ei vaikuta siltä, että tilanne on olennaisesti muuttunut, eli vain noin 2/3 ikäluokan miehistä ylipäänsä suorittaa asevelvollisuuden. Ei maanpuolustustahdon kasvu vaikuta syrjäytyneen henkilön asevelvollisuuden suorittamiseen millään tavoin. Se voi vaikuttaa siihen, että pidemmistä palvelusajoista tulee suosituimpia.
Olisin halunnut lainata tekstistäsi muitakin kohtia, mutta huomenna alkavien, pitkien vapaideni vuoksi nauttimani viini tekee koherentista lainaamisesta vaikeaa. Siksi tyydyn vain kiittämään kokonaisuudesta, jonka eteen näit vaivaa ja joka oli hyvin perusteltu, jäsennelty ja uskottava kaikkien argumenttiesi osalta.

Sen voin kuitenkin sanoa, että nyt palveusaikana poislähetettyjen osalta (ainakin tuvassa, jossa minulla on myyrä) tunnelma on ollut pettynyt, katkera ja apea. Ei riemukas ja helpottunut.

Re: Somali-ja romaninuorten asevelvollisuus

Lähetetty: To Tammi 16, 2025 10:49 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Sipi kirjoitti: To Tammi 16, 2025 8:40 pm
Ross Sullivan kirjoitti: To Tammi 16, 2025 7:00 pm

Kutsuntavaiheessa muutos ainakin pieni: 1,7 prosenttiyksikköä. Toki palveluksen aikana vielä tippuu pois porukkaa. Ei vaikuta siltä, että tilanne on olennaisesti muuttunut, eli vain noin 2/3 ikäluokan miehistä ylipäänsä suorittaa asevelvollisuuden. Ei maanpuolustustahdon kasvu vaikuta syrjäytyneen henkilön asevelvollisuuden suorittamiseen millään tavoin. Se voi vaikuttaa siihen, että pidemmistä palvelusajoista tulee suosituimpia.
Olisin halunnut lainata tekstistäsi muitakin kohtia, mutta huomenna alkavien, pitkien vapaideni vuoksi nauttimani viini tekee koherentista lainaamisesta vaikeaa. Siksi tyydyn vain kiittämään kokonaisuudesta, jonka eteen näit vaivaa ja joka oli hyvin perusteltu, jäsennelty ja uskottava kaikkien argumenttiesi osalta.

Sen voin kuitenkin sanoa, että nyt palveusaikana poislähetettyjen osalta (ainakin tuvassa, jossa minulla on myyrä) tunnelma on ollut pettynyt, katkera ja apea. Ei riemukas ja helpottunut.
Kiitos samoin! Antoisa keskustelu, ja päinvastoin kuin ehkä yleensä Minfossa, niin ymmärrys aiheesta myös lisääntyi. En nyt ala niitä linkkaamaan, mutta varushenkilöiden tyytyväisyys palvelusaikaan on kehittynyt huimasti viime vuosikymmeninä (Esim. Varusmiesliiton sivuilta löytyy tarkemmin). Tosiaan niin se maailma muuttuu.

Intti on aihe, josta jaksan jauhaa pitkään ja hartaasti, vaikka en olekaan kovin militaristihenkinen. RUK:n käymisestä huolimatta en ole kokenut, että intistä olisi ollut urallani juurikaan hyötyä. Itselleni siitä oli se hyöty, että sain lisää itseluottamusta nuorena ja hakeuduin vasta hieman keskimääräistä myöhemmin korkeakouluun. Nuorena sitä ehkä ottaa asioita helpommin tosissaan. Olen nykyäänkin sitä mieltä, että palvelukseen kannattaa mennä, mutta en osaa sanoa onko sillä pitkällä aikavälillä merkitystä, missä tehtävässä on palvellut ja/tai mikä on armeija-arvoltaan.