MURHA.INFO

:o) kirjoitti:[.
Minun tietämykseni mukaan tajuton ei voi paikallaan kääntyä toiseen suuntaan, sekä käydä selinmakuulta vatsalleen, vaan sitä varten on noustava ylös, kierrettävä toiselle puolelle ja käytävä uudelleen makuulle.

Minusta on aivan mahdollista, että NG on saattanut tulla tajuihinsa, yrittää ylös, mutta ei pysynyt pystyssä ja nuukahti vatsalleen ja taju meni uudestaan.

skoone kirjoitti:

:o) kirjoitti:[.
Minun tietämykseni mukaan tajuton ei voi paikallaan kääntyä toiseen suuntaan, sekä käydä selinmakuulta vatsalleen, vaan sitä varten on noustava ylös, kierrettävä toiselle puolelle ja käytävä uudelleen makuulle.

Minusta on aivan mahdollista, että NG on saattanut tulla tajuihinsa, yrittää ylös, mutta ei pysynyt pystyssä ja nuukahti vatsalleen ja taju meni uudestaan.

Niinhän se sinusta on. Sen lisäksi, että hän yritti ylös, hän käveli ruumiskasan toiselle puolelle, ja nuukahti sitten uudelleen ja nyt vatsalleen Björklundin päälle köllöttelemään...

Minusta taas hän kävi pötkölleen aina, kun kuuli ihmisiä tulevan rantaan (paitsi bongareiden tullessa: silloin hän ei ehtinyt, ja lavastuksetkin oli vielä kesken).
Kuvittele nyt itse, kuinka pitkä on odottavan aika, kun ei kukaan meinaa tulla löytämään, ja kankkunenkin jo päälle tunkee... vähän väliä saa mätkähtää uhriksi uhrien joukkoon, mutta ihmiset - nuo tolvanat - vain uimaan menevät ja siellä räpiköivät ja kikattelevat...
Niinpä viimeinen keino oli ryhtyä uikuttamaan, että joku viimein älyäisi tulla lähemmäksi...
Siinä on kuulkaas niin kova patu, ettei meistä kukaan... täysin tunteeton tyyppi.

Piukea, meinaat tehdä oikein tieteen tuosta vääntämisestä. Ensin oli sitä mieltä, että Nisse oli kasan päällä, kun se toiminutkaan, keksit sitten ihan mitä tahansa, kunhat saat väännettyä jotenkin syyllisyyden suuntaan.

Helpota elämääs mies, eli tule samaan johtopäätökseen kuin me muutkin: me emme tiedä. Miksi sinun pitäisi tietää kaikki, kun asoita ei tutkijatkaan saaneet selville?

konsta kirjoitti:Piukea, meinaat tehdä oikein tieteen tuosta vääntämisestä. Ensin oli sitä mieltä, että Nisse oli kasan päällä, kun se toiminutkaan, keksit sitten ihan mitä tahansa, kunhat saat väännettyä jotenkin syyllisyyden suuntaan.

Helpota elämääs mies, eli tule samaan johtopäätökseen kuin me muutkin: me emme tiedä. Miksi sinun pitäisi tietää kaikki, kun asoita ei tutkijatkaan saaneet selville?

Minä en ole väittänyt, etteikö Gustu olisi ollut kasan päällä, vaan muistelin, ettei häntä ollut Lönnbergin piirustuksessa.
Mutta minähän kehuin sinua, konsta, kun toit linkin piirustukseen, josta käy ilmi, että tämä tosiaan oli vatsallaan osittain Björklundin päällä kasan päällimmäisenä.
Lue paikalleosujien kertomukset vielä kerran, ja koeta käyttää älyvähääsi vertailemalla niitä Lönnbergin piirustuksen asetelmaan, niin huomaat, mitä tarkoitan.

Mutta sinä et uskalla/kykene käydä kommentoimaan tuota minun tekstiäni, siinä suhteessa olet entiselläsi - eli pelkkä jankuttaja.
Minulla ei ole tarvetta "vääntää" Gustua syylliseksi (hän on sellainen vääntämättäkin), vaan osoittaa näyttöjä siitä, että hän on liikuskellut alueella.
Sinähän olet pistänyt Gustun vamma-asiassa liioittelut paljon yli senkin, mitä tämä itse ilkesi valehdella. Kerro siis, kuinka tämä "kallo murskana tajuttomana makaava" pyöriskeli paikalla ja loikoili milloin mitenkin päin tekemiensä ruumiiden päällä...

-----------

Pannaan nyt itse asia vielä tähän, ennen kuin konsta & kumpp. onnistuvat eksyttämään siitä:

Siis: Kuinka on mahdollista, että tajuton on kääntynyt paikallaan ollen selinmakuusta vatsalleen ja pää toiseen suuntaan?
Paikalle osunut Johansson ja muutkin kertoivat selkeästi, että Gustafsson makasi selällään, kädet ristissä rinnan päällä, ja hänen koukussa oleva jalkansa laskeutui vähän väliä sivulle, josta hän sen aina vaivihkaa nosti jälleen ylös...
Ja jos paikalleosuneet tulivat samaa reittiä, kuin bongarit, nähdäkseen Gustafssonin veriset kasvot on tämän ollut maattava pää toiseen suuntaan, kuin piirustus esittää.
Eivät paikalleosuneet varmaan niemen kärjestä telttapaikalle tulleet.
Tuo piirustus kuvaa Gustafssonin makaamassa vatsallaan miltei Björklundin päällä ja pää poispäin polulta.
Minun tietämykseni mukaan tajuton ei voi paikallaan kääntyä toiseen suuntaan, sekä käydä selinmakuulta vatsalleen, vaan sitä varten on noustava ylös, kierrettävä ruumiskasan toiselle puolelle ja käytävä uudelleen makuulle.

Syvässä tajuttumuudessa kukaan ei kääntyile. Käsittääkseni Lönnberg ei edes nähnyt itse NIssen sijantia, vaan piirsi sen tilanteen, kun ambulanssimiehet olivát jo paikalla. Jos Lönberg näki sen tilanteen joka on piirroksessa, eli Nisse on KYLJELLÄÄN, niin olsi ihan luonnollista, että joku on kääntänyt hänet kyljelleen.

Juttu on kuitenkin niin, että ei ole tietoa. Lisäksi Nisse on voinut itse liikkua, se ei olisi mitenkään ihmeellistä alentuneessa tajunnantilassa.

Koeta pitää Piukea hermosi kassassa, ei tämä juttu tästä selviä.

konsta kirjoitti:Syvässä tajuttumuudessa kukaan ei kääntyile. Käsittääkseni Lönnberg ei edes nähnyt itse NIssen sijantia, vaan piirsi sen tilanteen, kun ambulanssimiehet olivát jo paikalla. Jos Lönberg näki sen tilanteen joka on piirroksessa, eli Nisse on KYLJELLÄÄN, niin olsi ihan luonnollista, että joku on kääntänyt hänet kyljelleen.

Juttu on kuitenkin niin, että ei ole tietoa. Lisäksi Nisse on voinut itse liikkua, se ei olisi mitenkään ihmeellistä alentuneessa tajunnantilassa.

Koeta pitää Piukea hermosi kassassa, ei tämä juttu tästä selviä.

Anus-konsta, äläpäs kieroile.
Olipa Lönnberg muuten miten kyvykäs hyvänsä, kuvataiteilijan vikaa hänessä ei ole vähääkään.
Aluksi en kuvasta hahmottanut Boismania ollenkaan.

Nyt sinäkin sitten näet parhaaksi todeta, ettei tuo piirustus sittenkään ole kuva siitä, miten Gustu kasan päällä todellisuudessa loikoili, kun olisi pitänyt jotenkin saada selitettyä hänen kääntymisensä selältään vatsalleen/kyljelleen, ja vieläpä pää toiseen suuntaan, kuin oli paikalleosuneiden aikana...

-> Tämä on tärkeää: konsta, Gustafssonin vammojen kultamitali-liioittelija, myöntää tuossa yläpuolella, että hänenkin mielestään GUSTAFSSON ON VOINUT ITSE LIIKKUA, SE EI OLISI MITENKÄÄN IHMEELLISTÄ!

No niin, konstaseni, nythän sitä päästäänkin sitten siihen, että kukas se kadonneet tavarat ja kengät kävikään jemmaamassa...
Jos Gustu kykenee ruumiskasan ympärillä käppäilemään, ja aina mukavampaa asentoa etsiskelemään, on hän ollut kykenevä muuhunkin...


Ja muuten konsta: juttu on selvinnyt, ei sen tämän enempää tarvitsekaan selvitä. Tekijä on tiedossa, tapahtumatkin pääpiirteissään ja sekin, että tekijä pääsi luikahtamaan kuin koira veräjästä...

------------

Huom! Tämä seuraava on ainoa kerta, kun lainaan konstan (tai kenenkään) tekstiä muualta, mutta tämä liittyy po. asiaan.
Eli konsta julistaa täältä saamiaan vaikutteita Bodomnow-vieraskirjassa, jossa hän sitten kirjoittikin näin paljastavasti:

konsta: "--- Aamuiset todistajalausunnot ovat kyllä suuntaa antavia, mutta käsittämättömän ristiriitaisia. Ikäänkuin tilanne teltalla olisi muuttunut moneen kertaan."

Ja tottahan se on, että tilanne teltalla olikin muuttunut moneen kertaan, tavalla, joista olen kirjoittanut esimerkkejä.
Ja mikä siellä teltalla on muuttunut?
No Gustafssonin makuupaikka ja -asento. Luultavasti Irmelinkin hän on retuuttanut teltan päälle vasta bongareiden käytyä...

Mielestäni N.G.-vähäinen liikkuminen murha aamuna ei mitenkään viittaa hänen syyllisyyteensä.
Hän on pystynyyt ajoittain kääntyilemään , kohottumaan käsien varaan ja lyhyesti ryömimään.
Tämä on voinut tapahtua vaistonvaraisesti, ilman itsetietoisuutta, jolloin muistikuviakaan ei olisi voinut muodostua.
Joka tapauksessa on huikea aasinsilta johtaa N.G.- vähäisestä liikehdinnästä (luultavasti jaloilleen nousematta) murha paikalla, että olisi juossut kenkiä y.m. tavaroita piilottamassa.
Mahdollisista aivovammoista on paljon kirjoitettu, mutta jo useat luunmurtumatkin ovat sinänsä aiheuttaneet aamun tunteina jatkuvasti lisääntyneen turvotuksen ja tuskan, niinä hetkinä kun on mahdollisesti pystynyt niitä aistimaan. Varmuudella voidaan mielestäni sanoa ettei ole mitään teatteria tai lavastusta voinut esittää ihmisten siinä käydessä, aamun tunteina.

MEG kirjoitti:Mielestäni N.G.-vähäinen liikkuminen murha aamuna ei mitenkään viittaa hänen syyllisyyteensä.
Hän on pystynyyt ajoittain kääntyilemään , kohottumaan käsien varaan ja lyhyesti ryömimään.
Tämä on voinut tapahtua vaistonvaraisesti, ilman itsetietoisuutta, jolloin muistikuviakaan ei olisi voinut muodostua.
Joka tapauksessa on huikea aasinsilta johtaa N.G.- vähäisestä liikehdinnästä (luultavasti jaloilleen nousematta) murha paikalla, että olisi juossut kenkiä y.m. tavaroita piilottamassa.
Mahdollisista aivovammoista on paljon kirjoitettu, mutta jo useat luunmurtumatkin ovat sinänsä aiheuttaneet aamun tunteina jatkuvasti lisääntyneen turvotuksen ja tuskan, niinä hetkinä kun on mahdollisesti pystynyt niitä aistimaan. Varmuudella voidaan mielestäni sanoa ettei ole mitään teatteria tai lavastusta voinut esittää ihmisten siinä käydessä, aamun tunteina.

Sinä saat tietenkin olla tuota mieltä. Kaikki kelpaa, kun täytyy jotenkin seliltellä sellaista, mitä ei itse asiassa pitänyt olla ollenkaan tapahtunut.

Minä saan myös olla sitä mieltä, että Gustafsson on liikehtinyt hyvinkin runsaasti murhapaikalla ja sen ympäristössäkin.

"Useat luunmurtumat" (salli minun hirnahtaa ) eivät ole hänen liikkumistaan mitenkään estäneet, puhumattakaan "turvotus ja tuska"...
Hätä kiinnijäämisestä ja kauhu siitä, mitä on tullut kännissä tehtyä antoivat kyllä adrenaliinia liitää kevein askelin. Juostessa ei leukaluita tarvita.

Ja varmuudella voidaan kyllä sanoa, että lavastukset oli jo silloin tehty, kun sankarimme uikuttamalla sai viimein uimareista jonkun houkuteltua hänet "löytämään". Teatteria olikin sitten helppo esittää siitä eteenpäin, siitä piti väsymys ja kankkunen huolen - ei tarvinnut muuta, kuin nuokkua ja örähdellä "huippututkijoille"...

Niemessä ja lähistöllä on käynyt paljon väkeä illan, yön ja varhaisaamun aikana. Jotkut ovat kertoneet itse käyneensä, jotkut on nähty, kaikkia kävijöitä ei tunneta. Murhaaja voi olla tunnettujen tai nähtyjen henkilöiden joukossa tai jäänyt huomaamatta, eikä ole itsekään ilmoittautunut.

Niin - Nils Gustafsson oli näyttänyt kahta sormea poliiseille - tajuttomuuden houreissa . Oliko häneltä kysytty kuinka monta hykkääjiä oli - ? - mahdollisesti ?

Silminnäkijöistä kartanon karjakko näki kaksi kalastajaa, yöllä viereisellä niemellä - ja Gustafsson kertoi jopa jutelleensa näiden kalastajien kanssa - siinä voisi olla ne kaksi hyökkääjää ?

Niin tai voihan olla - että hyökkääjä oli vain toinen näistä kalastajista - jotka jättivät saaliinsa y-haaraiseen oksaan, kuten Gustafsson sen kuvaili.

Hyökkääjiä oli ehkä vain yksi koska myöhemmät silminnäkijähavainnot kertovat vain yhdestä - vaaleasta hahmosta - jioka poistui rantatöyrään suojaan ja toisaalta kiirehti kohti kenkien löytöpaikkaa.

Voi, voi, voi sentään. Vasta kolme vuotta seurattu, niin eihän ne faktat niin vain tipu kohdalleen.

Karjalainen näki keskiniemessä kaksi mieheksi epäiltyä henkilöä. Missään kohtaa hän ei väitä heidän kalastelleen keskiniemessä. Allekirjoittanut on muuten ensimmäinen "ulkopuolinen", joka on haastatellut Karjalaista, ja jo silloin esitutkinnan aikana hän totesi, ettei ole nähnyt keskiniemessä kenenkään kalastavan. Tämä ilmenee selkeästi myös hänen alkuperäisestä kuulustelupöytäkirjastaan. Ja ajatus siitä, että Nissen näkemät henkilöt olisivat nämä Karjalaisen näkemät, on kyllä ihan tällä palstalla syntynyt.

Urho kirjoitti:Voi, voi, voi sentään. Vasta kolme vuotta seurattu, niin eihän ne faktat niin vain tipu kohdalleen.

Karjalainen näki keskiniemessä kaksi mieheksi epäiltyä henkilöä. Missään kohtaa hän ei väitä heidän kalastelleen keskiniemessä. Allekirjoittanut on muuten ensimmäinen "ulkopuolinen", joka on haastatellut Karjalaista, ja jo silloin esitutkinnan aikana hän totesi, ettei ole nähnyt keskiniemessä kenenkään kalastavan. Tämä ilmenee selkeästi myös hänen alkuperäisestä kuulustelupöytäkirjastaan. Ja ajatus siitä, että Nissen näkemät henkilöt olisivat nämä Karjalaisen näkemät, on kyllä ihan tällä palstalla syntynyt.

Mielenkiintoista - Gustafsson kuitenkin jutteli, miesten kanssa ja kuvaili näkemänsä kalansaaliin hyvin tarkasti - he olivat ripustaneet kalat y-haaraiseen oksaan.

Urho - kuinkas ne miehet olivat kalat Bodomjärvestä y-haaraiseen oksaan loihtineet ?

Kalastajista Gustafsson kertoi myös tuntomerkit. Nyt en löydä niitä tarkkoja tuntomerkkejä, jotka Gustafsson kalastajista antoi ja - toivonkin että - Urho , Jebala tai konsta - ne Gustafssonin kalastajista kertomat tuntomerkit kopioi - tänne kaikkien nähtäväksi , ettei vääristelyä synny.

Niin - juuri ne tuntomerkit - jotka Gustafsson - niistä kahdesta " kalastajasta " kertoi .

awa kirjoitti:Mielenkiintoista - Gustafsson kuitenkin jutteli, miesten kanssa ja kuvaili näkemänsä kalansaaliin hyvin tarkasti - he olivat ripustaneet kalat y-haaraiseen oksaan.

Urho - kuinkas ne miehet olivat kalat Bodomjärvestä y-haaraiseen oksaan loihtineet ?

Älä nyt taas hölmöile Awa. NG näki edellisenä iltana kaksi kalamiestä, Karjalainen näki taas kaksi miestä aamulla. Koeta pysy faktoissa, kun sinulla se mottokin on: Tosias.... ai niin, sinä taisitkin ottaa sen jo pois? No, ei se oikeastaan pukenutkaan sinua.