MURHA.INFO

Wagner kirjoitti:Arska kertoi joskus palelluttaneensa ohimolohkonsa.
Mies on käyttäytymiseltään epäiltävän ilmiselvästi psykopaatti.
Minkäänlaista moraalia tai omaatuntoa ei tunnu olevan.
Nauttii muistellessaan menneitä hirmutekojaan, tunnustamiaan tappoja.
Nyt Arska on jyvällä, pakosilla Amerikassa, ei saada oikeuden eteen lähiaikoina.

Tämä on faktaa. Lukaiskaapa vaikka Pesosen "Ihmisen anatomia" niin päästään aiheeseen.
Ei asiaa edistäne kanssakirjoittelijoiden erilaatuisten kyvykkyyksien arviointi, vain tosiasiat.

Voinen väittää olevani psykiatrian ammattilainen. Sen kummemmin asiaa todistelematta tyydyn toteamaan, ettei mikään seikka osoita Bodomin surmien tekijän olleen mielisairas. Tosin vielä 60-luvulla kaikenlaiset mielenterveysongelmat yhdistettiin rikollisuuteen, joten ei ole ihme, että sitä on mysteeriossakin pohdittu. Nykytiedon valossa näin ei ole. Viimeinen asiasta lukemani tutkimus kertoo, että alkoholi on syypää hyvin moneen henkirikokseen, ja esimerkiksi skitsofreenikkojen tekemiä henkirikoksia provosoivat nimenomaan alkoholi ja päihteet, ei niinkään itse sairaus.

"Ohimolohkojen palelluttamisella" (mitä se sitten lieneekin) ei tiettävästi ole mitään yhteyttä psykopatiaan saati psykooseihin, sanoipa 40-luvun anatomian oppikirja siitä mitä tahansa. Jos tuollainen hypoteesi on joskus ollut olemassa, sitä ei uudemmissa oppikirjoissa mainita.

Mikään ei myöskään todista sen puolesta, etteikö teko voinut olla mielisairaan tekemä. Sen verran olen aikoinaan perehtynyt myös oikeuspsykiatriaan, että tiedän sanoa useimpien syyntakeettomien rikollisten kyllä muistavan tekonsa ja jopa ylpeilevän niillä, koska he ovat katsoneet ne oikeutetuiksi. Vuosikausien vaikeneminen ja teon peittely eivät sovi mielisairaan ihmisen profiiliin. On tietysti mahdollista, että asiasta on muista syistä vaiettu. Valtaosa skitsofreenikoista on (ehkä pelottavasta habituksestaan huolimatta) arkoja ja eristäytyviä eikä millään tavoin väkivaltaan taipuvaisia.

Kun ajatellaan, että käytännössä kaikissa raaimmissa henkirikoksissa tehdään mielentilatutkimus, ja suurin osa tutkituista todetaan syyntakeisiksi, niin on pakko hyväksyä se tosiasia, että myös mieleltään terveet ihmiset tekevät henkirikoksia. Usein myös ilman persoonallisuushäiriöitä. Monesti humalassa/päihteissä, mikä ei kuitenkaan poista syyntakeisuutta.

Zekkaas ammattilaisena kallokuvia psykopaatin aivoista VS normaalin henkilön vastaavat kuvat.
Ohimolohkoissa on melkoinen erilaisuus.
Funktionaalisesti ohimolohkojen vajatoiminta selittää psykopaatin käytöstä, inversiota ei ole.
Kun en kehtaa ammattilaista opettaa, löytänet itse tiedon aiheesta ilman linkkejäkin.
Kiitos muuten kommentistasi, aika lailla oikeaa asiaa.

Mariacka kirjoitti:... Viimeinen asiasta lukemani tutkimus kertoo, että alkoholi on syypää hyvin moneen henkirikokseen, ja esimerkiksi skitsofreenikkojen tekemiä henkirikoksia provosoivat nimenomaan alkoholi ja päihteet, ei niinkään itse sairaus.....
Kun ajatellaan, että käytännössä kaikissa raaimmissa henkirikoksissa tehdään mielentilatutkimus, ja suurin osa tutkituista todetaan syyntakeisiksi, niin on pakko hyväksyä se tosiasia, että myös mieleltään terveet ihmiset tekevät henkirikoksia. Usein myös ilman persoonallisuushäiriöitä. Monesti humalassa/päihteissä, mikä ei kuitenkaan poista syyntakeisuutta.

Yleisen maallikkojen käsityksen mukaan alkoholi vähentää itsekontrollia. Pitääkö paikkansa, ja tapahtuuko tämä muutos nimenomaan otsalohkojen alueella, jollain muulla alueella vai laajalti keskushermostossa? Muuttaako nautittu alkoholi tavallista ihmistä psykopaatin suuntaan humalan ajaksi, ainakin jossain suhteessa?

teemu kirjoitti:Yleisen maallikkojen käsityksen mukaan alkoholi vähentää itsekontrollia. Pitääkö paikkansa, ja tapahtuuko tämä muutos nimenomaan otsalohkojen alueella, jollain muulla alueella vai laajalti keskushermostossa? Muuttaako nautittu alkoholi tavallista ihmistä psykopaatin suuntaan humalan ajaksi, ainakin jossain suhteessa?

Opiskeluajoilta muistan kerrotun, että alkoholi liuottaa yliminän (termi liittyy kaukaisiin freudilaisiin teorioihin), mutta lienee edelleen totta, että kontrolli ja ns. omatunto eli opitut normit ja käyttäytymissäännöt häviävät alkoholin (ja muiden päihteiden) vaikutuksesta ainakin osittain. Psykopaateilla tai muuten persoonallisuushäiriöisillä sisäistä normikontrollia ei samassa määrin ole alunperinkään, joten voisi ajatella, että myös tavallinen ihminen saattaa käyttäytyä humalassa psykopaatin lailla.

Käsitykseni mukaan alkoholi aiheuttaa muutoksia välittäjäainetasolla, ei niinkään yksittäisissä aivojen osissa. Myös geneettistä alttiutta on epäilty.

Wagner kirjoitti:Zekkaas ammattilaisena kallokuvia psykopaatin aivoista VS normaalin henkilön vastaavat kuvat.
Ohimolohkoissa on melkoinen erilaisuus.
Funktionaalisesti ohimolohkojen vajatoiminta selittää psykopaatin käytöstä, inversiota ei ole.
Kun en kehtaa ammattilaista opettaa, löytänet itse tiedon aiheesta ilman linkkejäkin.
Kiitos muuten kommentistasi, aika lailla oikeaa asiaa.

Psykopaateilla on todettu poikkeavaa toimintaa ohimo- ja otsalohkoissa. Mutta poikkeamat ovat rakenteellisia (ja/tai toiminnallisia), ei niinkään ns. hankittuja. Elävän ihmisen aivot eivät palellu tai jäädy. Tosin puhutaan ns. frontaalipsyykestä (otsalohko-oireyhtymästä), jonka oireet ovat samankaltaisia psykopatian kanssa (mm. kontrolli häviää, impulsiivinen käytös lisääntyy) tietynlaisen otsalohkovaurion vuoksi, esim. aivovammoissa, mutta se on diagnostisesti eri asia kuin psykopatia, jonka arvellaan olevan enemmän synnynnäistä, perittyä ja opittua. Myös pitkäaikainen, runsas alkoholinkäyttö voi johtaa frontaalipsyyken kehittymiseen.

Vähän OT, mutta monilla kriminaalipotilailla on ns. kaksois- tai kolmoisdiagnoosi, jolloin he voivat kärsiä vainoharhaisen skitsofrenian vuoksi myös psykopatiasta sekä alkoholi- ja/tai päihdeongelmasta. Lisänä voi olla myös muita elimellisiä (endokrinologisia) ongelmia, kuten verensokerin tavanomaista suuremmat heittelyt ja matala kolesterolipitoisuus, joiden arvellaan olevan väkivaltaisuuden taustatekijöitä. Myös kromosomipoikkeavuuksia esiintyy (tyypillisin XYY, "supermies"-kromosomisto), mutta niiden yhteys väkivaltaisiin taipumuksiin ei ole kiistaton, voi olla että kyseinen muutos on harmiton. Nämä tapaukset ovat kuitenkin melko harvinaisia, ja edustavat vain pientä osaa henkirikollisista.

Aiemmin pohdittiin, onko persoonallisuushäiriö mielenterveyden ongelma. Mielisairaus se ei sinällään (yksinään) ole. Muotoilisin näin, että persoonallisuushäiriö on useimmiten ongelma ympäristölle, ei ehkä niinkään yksilölle. Useinhan mielenterveysongelmista (poislukien masennus) ja mielisairauksista kärsivillä on puutteellinen sairaudentunto tai sitä ei ole lainkaan.

Mariacka kirjoitti:Tosin vielä 60-luvulla kaikenlaiset mielenterveysongelmat yhdistettiin rikollisuuteen, joten ei ole ihme, että sitä on mysteeriossakin pohdittu. Nykytiedon valossa näin ei ole.

Teet tästä mielestäni vähän turhan mustavalkoisen johtopäätöksen. Kyllä rikkollisuus ja mielenterveys ovat vieläkin läheisessä suhteessa. Mielentilatutkimus testaa vain syyntakeellisuutta tekohetkellä, negatiivinen tulos ei tarkoita, että ei olisi mielenterveysongelmia.

Kolmen tai neljän tuntemattoman tappaminen telttaan - ehkä se on sinullakin just tässä, eli jos Nisse olisi kuollut, olisit ehkä vähän valmiimpi hyväksymään sen, että tekijän kellotabulissa oli lepakoita.

Bodom kuuluu epätyypillisiin surmiin, sitä ei voi suoraan laittaa mustasukkaisuus/inthimon, juopporingin, sauna-kauna-kateuden piikkiin. Siinä selvästi enemmän näkyvissä mielenterveysongelmaa kuin tyyppi-surmissa.

konsta kirjoitti:Teet tästä mielestäni vähän turhan mustavalkoisen johtopäätöksen. Kyllä rikkollisuus ja mielenterveys ovat vieläkin läheisessä suhteessa. Mielentilatutkimus testaa vain syyntakeellisuutta tekohetkellä, negatiivinen tulos ei tarkoita, että ei olisi mielenterveysongelmia.

Kolmen tai neljän tuntemattoman tappaminen telttaan - ehkä se on sinullakin just tässä, eli jos Nisse olisi kuollut, olisit ehkä vähän valmiimpi hyväksymään sen, että tekijän kellotabulissa oli lepakoita.

Bodom kuuluu epätyypillisiin surmiin, sitä ei voi suoraan laittaa mustasukkaisuus/inthimon, juopporingin, sauna-kauna-kateuden piikkiin. Siinä selvästi enemmän näkyvissä mielenterveysongelmaa kuin tyyppi-surmissa.

Kiitos kommentistasi. On hienoa, että palstalta löytyy asiantuntemusta arvioida vanhaa rikosta mielenterveysongelmaisen tekemäksi, kaikista jutun ympärillä liikkuvista huhuista ja epätarkkuuksista huolimatta.

Mutta vakavasti puhuen: mielenterveys on vain veteen piirretty viiva. Hyvin suurella osalla ihmisistä on jonkinasteisia mielenterveysongelmia elämänsä varrella. Jokaisella on myös jonkinasteisia persoonallisuushäiriön piirteitä, mutta aniharvalla diagnoosiksi asti. Varsinaista mielisairautta (psykoosi) esiintyy noin kahdella prosentilla väestöstä. Joissakin maissa katsotaan lähtökohtaisesti, ettei raa´an rikoksen tehnyt voi olla mieleltään häiriintymätön tekohetkellä. Itse sanoisin, että on kuitenkin eroa siinä, tulevatko ne lepakot tapuliin esim. pullosta vai ovatko ne siellä jo valmiina. Itse aiheutettu humalatila ei alenna syyntakeisuutta, ei myöskään epämääräinen mielenterveysongelma (esim. voimakas mustasukkaisuus tai muu tunnekuohu). Kokonaan toinen juttu ovat sitten selvin päin harkitut ja suunnitelmalliset teot, hyvänä esimerkkinä esim. insuliinisurmat.

Kuulisin mielelläni lisää tuosta mielenterveyden ja rikollisuuden yhteydestä. Onko rikollisuus siis yleisempää heikosta mielenterveydestä kärsivillä ja miksi? Onko tämänsuuntainen kausaaliteetti kiistaton?

Psykiatri Hannu Lauerma kirjassaan Usko, toivo ja huijaus luonnehtii muutamalla sivulla bodon keissiä osuvasti. Siis hänen mielestään jutun juuri on se, ettei tekijä ole (välttämättä) mielisairas ja se juuri on yleisön vaikea uskoa. Koko homma ikäänkuin lässähtää.

Niin, olisi mielenkiintoista kuulla mitkä seikat Bodomissa erityisesti viittaavat mielenterveysongelmiin?

Pirunviina ja mustasukkaisuus/nöyryytys on aiheuttanut samanlaista jälkeä ennenkin ja nykymaailmassa samankaltaisissa tilanteissa kolme uhria ei edes ole mikään suuri määrä.

Olisi tietysti suuren yleisön kannalta "lohduttavampaa", että joku mielipuoli olisi ilmaantunut tyhjästä ja tehnyt murhat. Kauheaa on ajatella, että kenellä tahansa voi napsahtaa jossain tilanteessa. Sehän tarkoittaa, että jokainen meistäkin voisi olla potentiaalinen murhaaja...

Juuri näin.

Kotipoliisi kirjoitti:
Olisi tietysti suuren yleisön kannalta "lohduttavampaa", että joku mielipuoli olisi ilmaantunut tyhjästä ja tehnyt murhat. Kauheaa on ajatella, että kenellä tahansa voi napsahtaa jossain tilanteessa. Sehän tarkoittaa, että jokainen meistäkin voisi olla potentiaalinen murhaaja...

Onhan noita, aivan tavallisen ihmisen tekemiä surmia, vaikka kuinka. Mutta bodom olisi niissäkin harvinaisuus, suorastaan poikkeus. Lauermakin vain pitää jonkin sortin mahdollisuutena sitä, ettei kyse ole mielenvikaisesta ja niin minäkin.

Teidän malissanne nuori mies tappaa koko muun seurueen ja jää makaamaan vainajien sekaan näytellen vakavasti vammaista. Se olisi jo globaalistikkin harvinaisuus, eikä tuollaista olisi kukaan edes keksinyt ajatella ennen näitä hollywoodin viimevuosikymmenien tuotoksia.Te menitte mukaan poliisin vilkkaaseen mielikuvitukseen, ettekä ole edes vielä huomanneet, että poliisillakin bodom oli vain korvien välissä, eikä mitään tähän mielikuvitustarinaan viittaavaa(uhrilampaisiin) ole löytynyt.

Jos taas jätetään Nils pois laskuista, niinkuin teidänkin pitäisi edes yrittää, ollaksenne objektiivisia, niin edelleenkin on vaikea löytää tähän tervejärkistä tekijää, joka olisi selvinnyt tuosta vammoitta. Mutta sen sijaan voi kuvitella olevan jossakin jokin potilas, joka väkisin toisten toimesta raahattiin pois teltalta ja toimitettiin takaisin siinne minne hän kuuluikin.

Mariacka kirjoitti:
Kuulisin mielelläni lisää tuosta mielenterveyden ja rikollisuuden yhteydestä. Onko rikollisuus siis yleisempää heikosta mielenterveydestä kärsivillä ja miksi? Onko tämänsuuntainen kausaaliteetti kiistaton?

Niin, ajattelin että sinä ammattilaisena itsekkin löytäisit näitä.

Skitsofreniaa sairastavien tekijöiden osalta huomattavan runsaan
väkivallan käyttöä henkirikoksissa ennustivat tekijän aikaisempi
rikoshistoria sekä se, että henkirikos oli tehty yhdessä toisen henkilön
kanssa. Psykoottiset oireet eivät olleet yhteydessä väkivallan
luonteeseen. Lähes kolmannes tapauksista sisälsi ylenmääräistä väkivaltaa

http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedot ... enDocument

Tuossa todetaan, ainakin alustavien tulkintojen mukaan, että skitsofreniaan liittyy juuri tuota ylenmääräistä väkivaltaa.

Edit., laitetaan vielä tämä:

Skitsofreniaa sairastavat surmasivat
muita useammin verisukulaisen, käyttivät teräasetta ja vahingoittivat
uhrin kasvoja.

Tekijällä on todellakin voinut olla ongelmia hallita itseään ja sairaudeksikin sitä voi tietyissä olosuhteissa kutsua. Olenkin ymmärtänyt, että tällainen "kilahtaminen" voi tapahtua vaikka vain kerran elämässä. Mitä seuraamuksia kilahduksella on, se vaihtelee, ja jos tämän liittää Bodomin surmaajaan, se voisi olla juuri tämän kaltainen järjetön murha.

Skitsofrenia voisi hyvinkin olla se sairaus, mitä tämä murhaaja sairastaa. Skitsofreniaakin lienee juuri niin monta vaikeusasteeltaan erilaista variaatiota kuin on sairastavia ihmisiäkin ja suuri osa näistä ihmisistä ei saa koskaan tietää sairaudestaan.

konsta kirjoitti:

Mariacka kirjoitti:Kuulisin mielelläni lisää tuosta mielenterveyden ja rikollisuuden yhteydestä. Onko rikollisuus siis yleisempää heikosta mielenterveydestä kärsivillä ja miksi? Onko tämänsuuntainen kausaaliteetti kiistaton?

Niin, ajattelin että sinä ammattilaisena itsekkin löytäisit näitä.

Eli kunhan heitit. Minun pitäisi siis itse todistaa oma väitteeni päinvastaiseksi etsimällä lähteitä, joita ei ole?

konsta kirjoitti:Skitsofreniaa sairastavien tekijöiden osalta huomattavan runsaan
väkivallan käyttöä henkirikoksissa ennustivat tekijän aikaisempi
rikoshistoria sekä se, että henkirikos oli tehty yhdessä toisen henkilön
kanssa. Psykoottiset oireet eivät olleet yhteydessä väkivallan
luonteeseen. Lähes kolmannes tapauksista sisälsi ylenmääräistä väkivaltaa
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedot ... enDocument

Tuossa todetaan, ainakin alustavien tulkintojen mukaan, että skitsofreniaan liittyy juuri tuota ylenmääräistä väkivaltaa.

Edit., laitetaan vielä tämä:

Skitsofreniaa sairastavat surmasivat
muita useammin verisukulaisen, käyttivät teräasetta ja vahingoittivat
uhrin kasvoja.

Mielenkiintoinen tutkimus, joka löytyy kokonaisuudessaan osoitteesta https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1
En ehdi nyt kokonaan lukea, mutta väitöstutkimus on tehty mielentilatutkimusten pohjalta tarkoituksenaan etsiä eroja eri diagnoosiryhmien välillä sekä tutkittujen taustan että rikoksen tekotavan osalta. Tutkimusta ei voi yleistää sillä tavoin, että Bodomilla riehui Björklundin verisukulais-skitsofreenikko.

Väitöstutkimuksesta löytyy myös useita viittauksia alkoholin osuuteen henkirikoksissa.