MURHA.INFO

rosamarine kirjoitti: Vaimo matkusti yksityisasioissa, ei Ranskan valtion asioissa. Ehkäpä siksi käytettiin "julkisia" kulkuvälineitä.
Ei suurlähettiläillä taida muutenkaan olla yksityiskoneita. Saattaa tulla valtiolle turhan kalliiksi.

Ei sen yksityiskoneen toki oma tarvitsisi olla, kun yksityiskoneita saa taksien tapaan "vuokrallekin". Mutta kiitos täsmennyksestä. Ja kiva ajatella, että ehkä ranskalaisiin tapoihin kuuluu olla käyttämättä valtion rahoja ja kalustoa yksityismatkoihin

aniko kirjoitti: Meni ilmeisesti niin, että lennonjohto käski pilottia kääntymään poispäin normaalista lentosuunnasta jotta se voisi väistää toista konetta, minkä pilotti kuittasi ja teki. Sitten kuitenkin käännös jatkui, kunnes nokka osoitti aivan väärään suuntaan. Koneelle annettiin uusi käsky korjata suuntaa, mutta tähän ei vastausta enää tullut, ja kone katosi tutkasta pian tämän jälkeen. Eli hyvin lyhyessä ajassa jotain ilmeisesti meni hyvin pieleen.

Kiitos ! Eikä ole mitään tietoa, kuinka pitkä aika ensimmäisen käskyn kuittaamisesta on toisen käskyn antamiseen?

SharQ, ainakin tuo Guardianin (?) tavoittama hra Ramadan vaikuttaa lausuntonsa perusteella olleen hereillä jo jonkin aikaa ennen onnettomuutta. Mies osasi myös erikseen nimetä näköhavaintonsa olleen suuren lentokoneen palasista, joten taatusti mies on nähnyt hieman enemmän kuin pelkän valonvälähdyksen, jonka toimittaja on saanut johdattelemalla muutettua tarinaksi räjähtävästä lentokoneesta.

rosamarine kirjoitti:
Mustien laatikoiden paikannusta hoitaa tällä hetkellä laiva nimeltä Ocean Alert. Mustien laatikoiden lähettimen signaalit on paikannettu, mutta niitä ei ole vielä ns. löydetty.
Laivan liikkeitä voi seurata myös internetistä.

Alkoipa kiinnostamaan tuo kuinka noita liikkeita pystyy seuraamaan, mutta avuksi onneksi tuli Airliners.net, josta loytyi linkki 'reaali-aikaiselle' seurantasivustolle:

http://www.marinetraffic.com/ais/

Siella voit seurailla vaikka Tallinkin lauttojen kulkua Itamerellakin

Tuo Ocean Alert nayttaa olevan tallakin hetkella merella... Tassapa kuvakaappaus tuolta sivulta, jossa Ocean Alert aluksen liikkeet 01.02. klo 14:00 - 02.02. klo 10:00



Ja tassa linkki hieman suurempaan kuvaan, josta nakyy mm. aluksen nopeus ja suunta:

http://i943.photobucket.com/albums/ad28 ... ture-1.jpg

Ocean Alert on lahipaivina poistumasta alueelta takaisin Kyprokselle huoltotoimia varten. Alueelle saapuvat Odyssey Explorer ja USS Durable ottavat etsintavastuun.

http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDe ... ?ID=143072

joey kirjoitti:Kiitos ! Eikä ole mitään tietoa, kuinka pitkä aika ensimmäisen käskyn kuittaamisesta on toisen käskyn antamiseen?

Toivottavasti saadaan kohta mustan lootan tallennukset käyttöön, mutta jos tätä koittaa arvioida, niin ei kai se aika kovin pitkä ole voinut olla. Koneen siis piti olla lentämässä suuntaan 30 astetta, kun tuli käsky kääntyä suuntaan 270 astetta. Nokan osoittaessa suuntaan 140 astetta virhe huomattiin, ja annettiin toinen käsky. Oletettavasti joku kuitenkin seuraa tutkaruutua suht tiiviisti, joten voidaanko olettaa, että virheellinen kääntyminen 270 - 140 vei pikemminkin sekunteja (vaikkapa 10-20) kuin minuutteja?

Kentälle palaaminen on kyllä hyvä kysymys. Juuri kun olet aikomassa ilmoittaa että tuli ongelma ja takaisin pitää päästä heti, radiokontakti häviää myrskyssä. Kääntymissuunta on kuitenkin periaatteessa oikea jos käännöstä vain jatkaa. Yrittäisikö sitä silloin automaattisesti "antaa" koneen kääntyä kohti kenttää, toivoen että radiokontakti saadaan ihan just, kun ei huvita jatkaa suoraan merelle päinkään?

Search teams recover black boxes from Ethiopian plane
07 Feb 2010 09:55:26 GMT
Source: Reuters
BEIRUT, Feb 7 (Reuters) - Lebanese search teams have recovered the flight recorders belonging to an Ethiopian Airlines [ETHA.UL] plane that crashed off the coast of Lebanon last month killing all 90 people on board, a security official said on Sunday.

"Lebanese navy commandos recovered the black boxes and they are in the navy base. They will be given to the investigating committee," a security official told Reuters.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE61604W.htm

Eli tämän uutisen mukaan mustat laatikot on nyt nostettu ja matkalla tutkijoille. Alkaakohan tämä case sitten purkautumaan ainakin tutkijoille. Meille "kiinnostuneille" asiat tulee sitten jälkijunassa.

EDIT. Lisätäänpä vanhaan postaukseen hieman lisää tietoa.

Molemmat mustat laatikot (CVR ja FDR) on tänään lennätetty Pariisiin, jossa tutkijat alkavat purkamaan laatikoiden dataa. Alla olevassa kuvassa toinen laatikoista, tietoa siitä kumpi, CVR vai FDR, on kyseessä, ei ole. Ja värihän on todellakin tuo oranssi eikä musta niin kuin nimitys antaisi ymmärtää.



Ocean Alert alus paikallisti ET409:n n.10-12 metriä pitkän rungon peräosan, jossa mustat laatikot sijaitsivat, eilen aamupäivällä. Yllätys ainakin minulle oli se, että hylky löytyi n. 45 metrin syvyydestä! Aiemmissa arvioissa puhuttiin alueen syvyyden olevan jopa 500-1500 metriä.

Libanonin laivaston sukeltajat onnistuivat pääsemään hylkyyn ja irroittamaan nuo mustat laatikot. Laatikoiden irroituksen ja pintaan tuonnin jälkeen sukeltajat ovat aloittaneet koneen hylyn sisällä olevien uhrien pintaan noston, joka ei varmaankaan ole ihan niitä mieltä ylentävimpiä hommia.

http://www.naharnet.com/domino/tn/newsd ... enDocument
http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDe ... ?ID=144482

Menee vähän monologiks, mutta kun ketju on asialle avattu, niin pidetään tämäkin ajan tasalla.

Libanonin viranomaisten antamat tiedot on viime päivinä ollu aika ristiriitaisia. Muutama päivä sitten uutisoitiin, että molemmat mustat laatikot on löydetty ja nostettu. "Tosiasia" (varauksella, kun kyse Libanonin tiedottamisesta) on kuitenkin, että vain FDR eli lentodataa ja parametreja tallentava yksikkö on onnistuttu nostamaan koneen hylystä. Eli se on siis tuossa ylempänä olevan postauksen kuvassa. CVR:kin on löydetty, mutta sitä ei ole pystytty vielä pintaan nostamaan.

http://www.naharnet.com/domino/tn/newsd ... enDocument

Libanonin armeijan webbisivuilla on jonkin verran kuvia nostetuista hylyn kappaleista, mm. sivuvakaimet. Kuvia en tähän liitä, mutta kiinnostuneet voivat tsekata kuvia täältä:

http://www.lebarmy.gov.lb/article.asp?ln=en&id=24086

Voinee mennä hieman OT:ksi, mutta jos joku on kiinnostunut tietämään enemmän mustista laatikoista (CVR/FDR) tietoa voi lueskella allaolevista linkeistä. Tarpeetonta niitä tänne kääntää sen enempää.

http://www.ntsb.gov/aviation/CVR_FDR.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cockpit_voice_recorder
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder

Kiitos SharQ linkkivinkeistä! Tutkiskelin vähän tarkemmin tätä naharnettiä. Laitan tänne myös pienet tiedonmurut...

Ranskan Libanonin suurlähettilään vaimon jäänteet on nostettu ylös. Löydettyjen ruumiinosien perusteella hänet on tunnistettu.

She was one of several human parts recovered from the Ethiopian plane crash site off the coast of Naameh on Tuesday.

A French embassy delegation visited Rafik Hariri state hospital Wednesday morning and examined the body. They were able to identify her through her facial features.

http://www.naharnet.com/domino/tn/NewsD ... enDocument

Koneen toinen mustalaatikko (CVR) on myös löydetty ja nostettu ylös. Valitettavasti laatikko on vaurioitunut. Tärkein osa eli tallennusyksikkö on irronnut ja on edelleen kateissa.

http://www.naharnet.com/domino/tn/NewsD ... enDocument

Melko mielenkiintoista että laatikot koko ajan löytyvät ja sitten eivät löytyneetkään. Tulee ihan sellainen tunne että mitään salattavaa ei ole

aniko kirjoitti:Melko mielenkiintoista että laatikot koko ajan löytyvät ja sitten eivät löytyneetkään. Tulee ihan sellainen tunne että mitään salattavaa ei ole

Mietin samaa...
Mitenkähän "mustanlaatikon" saa hajoamaan osiin/vaurioitumaan...
Varmaankaan kovin helppoa se ei ole.
Sinällään outoa, että kone tekee mereen pakkolaskun ja siinä rytäkässä mustalaatikko vaurioituu, kun se käsittääkseni on nimenomaan suunniteltu niin, että jos juuri sitä koneen pyrstöosaa (missä mustatlaatikot sijaitsee) ei räjäytetä ihan atomeiksi, niin mustatlaatikot on se viimeinen osa, mikä siellä "vaurioituu"/hajoaa...

Mike Manner kirjoitti:Mitenkähän "mustanlaatikon" saa hajoamaan osiin/vaurioitumaan...
Varmaankaan kovin helppoa se ei ole.
Sinällään outoa, että kone tekee mereen pakkolaskun ja siinä rytäkässä mustalaatikko vaurioituu, kun se käsittääkseni on nimenomaan suunniteltu niin, että jos juuri sitä koneen pyrstöosaa (missä mustatlaatikot sijaitsee) ei räjäytetä ihan atomeiksi, niin mustatlaatikot on se viimeinen osa, mikä siellä "vaurioituu"/hajoaa...

Ihan tavatonta tuo ei ole. Esimerkiksi syksyllä 2006 etsittiin Gol Transportes Aéreos lennon 1907 CVR laatikon tallennusyksikköä 200 miehen voimin 4 viikkoa Brasilian sademetsistä ennen kuin se löydettiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gol_Transp ... _operation

Aiemmassa postauksessani olikin kuva siitä aiemmin löydetystä FDR:stä. Tässä nyt kuva sitten löydetystä CVR:stä. Kuva valitettavan pieni, mutta eron FDR:ään ja puuttuvan osan sijainnin näkee kuitenkin selvästi.



Kadoksissa on siis tallennusyksikkö (CSMU)


Jos/kun ET409 on räjähtänyt ilmassa/mereen syöksyessään on kaikki mahdollista. Eihän Titanicinkaan pitänyt upota

Tosin, kuvan mukaan tuo koneen peräosa on säilynyt suhteellisen ehjänä.

aniko kirjoitti:Melko mielenkiintoista että laatikot koko ajan löytyvät ja sitten eivät löytyneetkään. Tulee ihan sellainen tunne että mitään salattavaa ei ole

Alunperin, kun ilmoitettiin, että molemmat laatikot olisivat löytyneet, niin toinen löydös osoittautui joksikin ihan muuksi. Libanonin Armeijan edustajat ovat ensisijaisessa tiedotusvastuussa ja siellä ei näköjään teknistä tuntemusta ollut ihan tarpeeksi. SORRY, hieman suurehko kuva...

SharQ kirjoitti: Alunperin, kun ilmoitettiin, että molemmat laatikot olisivat löytyneet, niin toinen löydös osoittautui joksikin ihan muuksi. Libanonin Armeijan edustajat ovat ensisijaisessa tiedotusvastuussa ja siellä ei näköjään teknistä tuntemusta ollut ihan tarpeeksi. SORRY, hieman suurehko kuva...

Tulkitsinko nyt oikein, että Libanonin armeijan edustajat siis luulivat tuota mustaksi laatikoksi?

joey kirjoitti:Tulkitsinko nyt oikein, että Libanonin armeijan edustajat siis luulivat tuota mustaksi laatikoksi?

Jep, juuri näin. Sen takia se on mm. säilötty tuohon vesisäiliöön. Löytyi ilmeisesti hyvin läheltä tuota FDR laatikkoa, joten Libanonin laivaston kommandosukeltajat laskivat 1+1... Mutta tulos ei ollut ihan oikea.

EDIT: Onhan tuossa kapistuksessa kyllä sitä mustaa väriä...

Sekä pyrstö että tuo loppuosa CVR:stä näyttävät aika intakteilta, ja sitten ihan sattumalta juuri se olennainen pala on irronnut eikä löydy? Ja armeijan sukeltajat eivät tiedä että musta laatikko on oranssi selvästi merkitty laatikko eikä mikään ihme musta hökötys? Nyt en usko.

^ En minäkään. Kuinka surkea briiffaus paikalla on muka armeijan edustajille annettu?

"Ettikää se musta laatikko. Voitte poistua." ???

Olen muistaakseni tivannut tätä samaa eräältä lentäjältäkin joskus, mutta koska kyseinen lentäjä on nyt ilmassa, kysyn teiltä: miksi CSMU ylipäätään on sellainen, että se voi irrota? Miksi CVR ei ole kokonaisuudessaan yhtenäinen yksikkö, jonka olisi vaikeampi hajota osiin?

joey kirjoitti:Kuinka surkea briiffaus paikalla on muka armeijan edustajille annettu?

Etsintävastuu tosiaan on Libanonin armeijalla. Se taas johtuu siitä, että onnettomuus tapahtui Libanonin ilmatilassa ja koneen hylky päätyi Libanonin aluevesille. Koko tämän tapauksen tutkinta on tähän mennessä tuntunut välillä aikamoiselta farssilta. Tietoja tulee eri tahoilta ja usein tiedot hyvinkin ristiriitaisia, mm. tiedotus mustien laatikoiden löytymisestä, koneen hylyn löytymisestä eri syvyyksistä (500-1500m) ja loppujen lopuksi hylky löytyi 45 metrin syvyydestä. Samoin pallottelu terrorismiepäilyjen osalta jopa hieman huvittaa. Libanonin viranomaiset ovat esittäneet faktana, että kyse ei ole terrorismista, vaan lentäjän virheestä. Mutta Ethiopian Airlines on yhä sitä mieltä, että terrorismin mahdollisuutta ei voida pois sulkea. Ja tottahan se on, että ennen kuin tuloksia saadaan esim. FDR:stä, mitään ei voida pois sulkea. Arvioiden mukaan FDR:n tietojen analysointiin saattaa mennä jopa 5-6 kuukautta!

Sen verran otan takaisin tuota aiempaa väitettä tuosta tiedotusvastuusta, että virallinen tiedotusvastuu on Libanonin liikenneministerillä Ghazi Aridilla, nimenomaan sen virallisen tiedottamisen osalta. Sen lisäksi tiedotteita ja pressitilaisuuksia näyttää järjestelevän terveysministeri Mohammed Jawad Khalife erityisesti kun on uutisoitavaa uhreista ja heidän tunnistukseen liittyvistä asioista sekä tiedotusministeri Tarek Mitri, joka näyttää toimivan lähinnä pääministeri Saad Haririn puhetorvena. Kaikkien noiden ministerien lisäksi tiedotusvälineet tietysti pommittavat kysymyksillään varsinaisia etsintäoperaatioita johtavia armeijan edustajia, jotka eivät ainakaan periaattellisella tasolla ole oikeutettuja tietoja antamaan. Näyttäisi siltä, että Libanonissa ei ole varauduttu eikä osattu rakentaa hierarkiaa tällaisten tapausten varalta. Tutkinnassa on kuitenkin mukana ammattilaisia sekä NTSB:stä että BEA:sta ja olisi ollut suotavaa, että he olisivat joitain vinkkejä paikallisille asiasta antaneet. Voihan tosin olla niin, että esim. Libanonin lait ovat tällä hetkellä sellaiset, että tuo tiedotus hajaantuu eri tahoille tiedotettavasta asiasta riippuen.

joey kirjoitti:miksi CSMU ylipäätään on sellainen, että se voi irrota? Miksi CVR ei ole kokonaisuudessaan yhtenäinen yksikkö, jonka olisi vaikeampi hajota osiin?

Yksi selitys tuolle voi löytyä Honeywellin sivuilta:

Must be removed from aircraft for download

http://www.honeywell.com/sites/portal?s ... A463&sel=1

Eli , jotta tuosta CSMU:sta saadaan tieto otettua ulos CSMU täytyy irroittaa CVR:n rungosta. Ja sehän tarkoittaa silloin sitä, että tallennusyksikön ja rungon välissä on se ns. heikko lenkki eli pulttikiinnitys. Mustien laatikoiden dataahan joudutaan kaivelemaan myös "läheltä piti" tilanteissa jne. Ei ainoastaan onnettomuustutkinnassa. Honeywellin CVR:ssä muuten näyttäisi olevan tuo mustan laatikon lähetin kiinnitettynä nimenomaan tuon CSMU:n päähän. Liekkö tuo lähetin sitten jo hiljentynyt?

Mustien laatikoiden toiminnasta on suhteellisen selkokielinen kuvaus esimerkiksi täällä:

http://electronics.howstuffworks.com/ga ... ck-box.htm

Viimeisimmissä tiedotustilaisuuksissa on esitelty vedenalaisia kuvia koneen osista. On vaan niin törkeän suuri kuva, että laitan pelkän linkin, mistä tuo kuvasarja löytyy.

http://cache.daylife.com/imageserve/06f ... /1000x.jpg

SharQ kirjoitti:Eli , jotta tuosta CSMU:sta saadaan tieto otettua ulos CSMU täytyy irroittaa CVR:n rungosta.

Näin juuri ja uskonkin tallennukset sisältävän osan "kadonneen" nimenomaan sinne armeijan omaan labraan missä niitä tallenteita nyt kovasti tutkitaan. Palasta etsiessä ehtii vaikkapa sopivasti tuottaa uuden mustan laatikon jossa on mukavammat lentodatat kansainvälisten tutkijoiden tutkittavaksi. Samoin puhedatojen kanssa.