Sivu 3/4

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 8:16 am
Kirjoittaja Florence86
Iltalehti 6.8.2010:
Naisten takamuksia salaa Turussa kuvannut mies edustaa vain jäävuoren huippua. Netistä löytyy sivukaupalla alan harrastajien otoksia.
Netissä aukeavan suomenkielisen peppugallerian laajuus viittaa siihen, että kuvien näpsijöitä on huomattavan paljon. Heitä riittää kaikkialle maahan.

Suomalaisnaisten ahterikuvia höystää rönsyilevä keskustelu kuvauskohteiden ansioista ja siitä, millaisen säväyksen mikäkin peppu on kuvan ottajaan tai muihin sivuilla käyneisiin tehnyt.

Lue perjantain (6.8.) Iltalehdestä, missä salakuvaajat iskevät.
Toimittaja on innostunut kunnolla dramatisoimaan tätä "ilmiötä" :) Mutta eikös tämä Turun heppu ole tässä turhaan mainittu jos kerta hänen otoksensa eivät päätyneet levitykseen?

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 8:25 am
Kirjoittaja Solmu
Yritin etsiä onko Turun Sanomilla jotain uutta uutisointia "peppukuvaajasta". En löytänyt, mutta tälläinen oli heti etusivulla ja pakko nyt laittaa tähän: :D
Tallentavat aurinkolasit vakoilijoille ja metsästäjille

Turun Sanomat 6.8 2010 03:13:32

Suomeen on rantautunut kuluvan vuoden aikana uusi tuote: nauhoittavat aurinkolasit. Lähinnä scifi-sarjoista tuttuja laseja on ollut maailmalla myynnissä jo jonkin aikaa.

Suomessa metsästys- ja muistakin kaupoista voi nyt ostaa aurinkolaseja, joilla voi nauhoittaa huomaamattomasti sekä kuvaa että ääntä. Nauhoitteen voi purkaa tietokoneelle aivan kuten tavallisestakin kamerasta.

Laseja markkinoidaan ensisijaisesti metsästystuotteena. Niiden avulla hirvestäjä voi katsoa komeat kaatonsa tietokoneruudulta yhä uudelleen ja uudelleen, juuri siten kuin itse tilanteen näki. Yhdysvalloissa lasit valittiinkin vuoden 2010 parhaaksi jousimetsästystuotteeksi.

Laseja markkinoidaan myös toisella tavalla. Eräs suomalainen nettikauppa houkuttelee ostajia kehottamalla leikkimään vakoojaa. Toinen verkkokauppa mainostaa samankaltaista tuotetta vakoiluaurinkolaseina. Kolmas kauppa on nimennyt tuotteen agentin sporttiaurinkolaseiksi.

Lasit ovat herättäneet Suomessa kiinnostusta. Turkulaisesta metsästysliikkeestä kerrotaan, että useat ihmiset ovat käyneet katsomassa laseja. Joku on niille hieman naureskellutkin.

Internetissä toimivasta asekaupasta puolestaan kerrotaan, että ensimmäinen erä laseja on jo myyty loppuun.

Turun Sanomat ei torstai-iltana tavoittanut tietosuojavaltuutettu Reijo Aarniota kommentoimaan tuotetta.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/151212.html

Harmi ettei tuo tietosuojavaltuutettu ole kommentoinut vielä suhtautumistaan tähän asiaan.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 10:47 am
Kirjoittaja teppo
Florence86 kirjoitti: Toimittaja on innostunut kunnolla dramatisoimaan tätä "ilmiötä" :) Mutta eikös tämä Turun heppu ole tässä turhaan mainittu jos kerta hänen otoksensa eivät päätyneet levitykseen?
Tsurnalistin logiikka on toinen. Faktat eivät ole kiinnostavia. Tässä täytyy ajatella sitä irtonumero-ostajaa, jolle toimittaja kuvittelee tuotetta myytävän. Tässä tapauksessa se on vähälahjainen, hieman yksinkertainen perseistä kiinnostunut tampio, jolle tulee ihan uutena infona, että netistä löytyy kuvia perseistä. Jutun kuvituksena oli ilmeisesti perseitä? Vai oliko joku jopa keksinyt, että hei mehän voitas painaa sellasia kuvia, missä joku ottaa kännykkäkameralla kuvia perseistä?

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 11:58 am
Kirjoittaja Solmu
Tässä syy: Poliisi ei voi kieltää peppujen kuvaamista

Turussa naisten takapuolia kuvannut mies on herättänyt närää ja kysymyksen, missä saa kuvata. Kuvaamisoikeus on laaja.

Kuvaaminen julkisilla paikoilla on sallittua. Sallittua on myös yksittäisten ihmisten kuvaaminen, jos he ovat julkisella paikalla. Kuvaamista ei voi kieltää ilman erityisiä perusteita. Myös onnettomuuspaikan kuvaaminen on sallittua.

Julkisia paikkoja ovat muun muassa kadut ja puistot, juna-asemat, linja-autoasemat, lentoasemien yleisölle avoimet alueet, kauppakeskusten yleiset alueet, kirjastot ja muut vastaavat yleisölle avoimet julkisen palvelun laitokset, sairaaloiden aulat ja virastojen yleisölle avoimet tilat.

Kauppias saa valita asiakkaansa

Yleisölle avoimissa yksityisissä liiketiloissa kuvaaminen on sallittua, eikä omistaja voi sitä kieltää. Omistajalla on kuitenkin mahdollista valikoida asiakkaansa ja estää kuvaajaa pääsemästä tilaan. Mikäli kuvaaja on sisällä esimerkiksi kaupassa, omistajalla tai haltijalla on mahdollisuus vaatia kuvaajaa poistumaan.

Näin voidaan toimia kaupoissa, baareissa ja ravintoloissa.

Kuvaaminen tai kuvausvälineiden tuominen voidaan kieltää sisäänpääsyn ehtona maksullisiin yleisötapahtumiin, laivoihin, museoihin, näyttelyihin, urheilutapahtumiin, uimahalleihin ja muihin liikuntahalleihin.

Kotirauha on ehdoton

Kotirauha on ehdoton myös valokuvaamisen suhteen, asukkaita eikä heidän vieraitaan saa kuvata luvatta. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat paitsi kodit myös aidattu piha-alue.

Sama sääntö koskee myös muita intiimejä paikkoja, kuten käymälöitä ja pukeutumistiloja.

Luvatta ei saa kuvat myöskään virastojen ja laitosten yleisöltä suljetuissa osissa eikä suljetuissa yksityistilaisuuksissa.

Kuvien julkaisu
Luvallisilla paikoilla otetut kuvat saa periaatteessa aina julkaista. Rajoituksena on, että niitä ei saa julkaista asiattomassa yhteydessä.

Toisaalta kaikki mikä on julkista, ei ole julkaistavaa. Sillä kuvien julkaisua saataa rajoittaa laki yksityisyyden suojasta.

Juttu perustuu Journalistiliiton ohjeisiin.

Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/186620.shtml

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 2:12 pm
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nais ... 5259138798

Poliisin turkulaismiehelle eilen määräämä sakkorangaistus on herättänyt ihmetystä verkkokeskusteluissa.

Poliisi kertoi määränneensä naisten takapuolia Turun ostoskeskuksissa kuvanneelle miehelle 12 päiväsakkoa sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta. Mies menetti myös kameransa valtiolle.

Miehen saama rangaistus herätti hämmennystä, koska valokuvaaminen julkisella paikalla ei ole laissa rangaistavaa. Myös poliisi sanoi eilen, että sakoista huolimatta miehen teolle ei löytynyt laista sopivaa rikoskuvausta.


Rikosylikonstaapeli Hannu Lehtinen Turun poliisista tarkentaa, että rangaistusta ei annettu pelkästä kuvaamisesta. Olennaista oli, että mies käytti salkkuun piilotettua kameraa, jolla hän kuvasi naisten takapuolia hameen alta.

"Sitä voi pitää jo seksuaalisena häirintänä", Lehtinen sanoo.


Viestintäoikeuden asiantuntija ja oikeustieteen tohtori Päivi Tiilikka Helsingin yliopistosta muistuttaa, että julkisella paikalla kuvaaminen sinänsä on lain mukaan sallittua. Siinä vaiheessa, jos kuvat julkaistaan internetissä, rikoksen tunnusmerkit saattavat täyttyä.

Perjantain Iltalehti kirjoitti, että internetin kuvasivustoista päätellen salakuvien nettijulkaisu on yleistä. IL:n mukaan sadat naiset ovat saattaneet päätyä tietämättään salakuvaajien uhreiksi ja netin kuvasivuille.

Lehden mukaan naisia on kuvattu muun muassa uimarannoilla, kesätapahtumissa ja jopa työpaikoilla.

Mikäli nettiin päätyvien kuvien katsotaan loukkaavan yksityisyyden suojaa, on toiminta Tiilikan mukaan laitonta.

"Samalla tavoin myös kuvan julkaisu humalaisesta henkilöstä voi loukata hänen yksityisyyttään", Tiilikka vertaa.


Kuvaamisen laillisuutta punnittaessa ratkaisevaa on, missä kuvat on otettu. Itse kuvaaminenkin voi olla rikollista, mikäli kuva on otettu esimerkiksi yleisölle tarkoitetussa vessassa tai pukukopissa.

Tiilikka ei ota kantaa Turun tapaukseen. Sakot saanut 63-vuotias mies ei poliisin mukaan julkaissut kuvia netissä.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 2:13 pm
Kirjoittaja Lisbeth
teppo kirjoitti: Niinpä. Mutta tällä kertaa osattiin sanoa, että sukupuolisiveellisyyttä siinä julkisesti loukattiin. Lainkohta menee niin, että jos joku tekee sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon niin, että se aiheuttaa pahennusta, ja jollei muualla laissa säädetä rangaistusta, niin sakkoa tai vankeutta tulee. Tässä tapauksessa pahennusta aiheutui ainakin siksi, kun pösilö ei ollut kätkenyt kameraansa riittävän hyvin. Ja yleissäädöstä käytettiin ihan oikeaoppisesti, koska teko ei täyttänyt muiden rikosten kriteerejä.
Poliisi sanoi jo ketjun aloitusviestin lainauksessa näin:
"Tapausta pohdittiin pitkään, koska laki ei taivu juuri tähän tapaukseen. Lähimpänä kuvaaminen oli sukupuolisiveellisyyden julkista loukkaamista," kertoo rikosylikonstaapeli Hannu Lehtinen Turun poliisista."

Kyllä tämä minusta kuulostaa ikävän epämääräiseltä sakottamisperusteelta. Poliisi ei tunnu oikein tietävän, mitä tehdä. Kuten poliisi sanoo, laki ei taivu juuri tähän tapaukseen. Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaus on lähellä tekoa, mutta toisaalta kuvaus ja salakuvaus julkisella paikalla on täysin sallittua. Raja on kuin veteen piirretty viiva.

Mitä tämä sakotusperiaate tarkoittaa? Jos olen ystävieni kanssa uimarannalla ja otamme valokuvia joihin tallentuu vieraiden ihmisten paljasta pintaa niin tuleeko siitä sakkoja? Entä jos joku kuvaa vaikka lehteen maisemia rannalta, jossa on vähäpukeisia auringonottajia? Aiemmin tämä on ollut sallittua eikä sakkoja ole tullut.

Sakon määrämisperusteen pitää maalaisjärjellä ajatellen olla selkeä ja sen pitää perustua johonmukaisesti ja aukottomasti Suomen lakiin.
Tietämättämyys lain sisällöstä ei muuten yleensäkään ole pätevä perustelu.
Ei, mutta soisi että poliisi kuitenkin sakottaisi vain kun lakia on selvästi rikottu.

Alleviivaan vielä, että minusta julkisella paikalla tapahtuva salakuvaus on eettisesti väärin. Laitonta se ei nykylainsäädännön valossa ole. Kiitos kännykkäkameroiden ja internetin voi olla hyvä pohtia pitäisikö julkisella paikalla tapahtuvaa kuvaamista rajoittaa. Mutta tällä hetkellä mennään nykyisillä laiella.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 2:43 pm
Kirjoittaja teppo
Lisbeth kirjoitti: Mitä tämä sakotusperiaate tarkoittaa? Jos olen ystävieni kanssa uimarannalla ja otamme valokuvia joihin tallentuu vieraiden ihmisten paljasta pintaa niin tuleeko siitä sakkoja?
Hyvä kun kysyit. Kuvailu sinänsä on sallittua, jos osaat kuvata sillain fiksusti, että kukaan ei häiriinny tekosistasi. Siinä vaiheessa, kun alat tunkemaan kamerasalkkua häiritsevästi uhriesi hameiden alle, niin sukupuolisiveyden julkinen loukkaaminen tapahtuu. Ei tässä Turun tapauksessa tosiaankaan mistään salakuvauksesta voi puhua.
Lisbeth kirjoitti: Sakon määrämisperusteen pitää maalaisjärjellä ajatellen olla selkeä ja sen pitää perustua johonmukaisesti ja aukottomasti Suomen lakiin.
Jos tämä pykälä ei mielestäsi ole selkeä, niin on syytä alkaa epäillä maalaisten järjenjuoksua. Ei laissa tarvitse yksityiskohtaisesti kuvailla kaikkia vastenmielisiä tapoja, joilla pervot voivat kanssaihmisiään ahdistella.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 3:05 pm
Kirjoittaja Lisbeth
teppo kirjoitti:
Lisbeth kirjoitti: Mitä tämä sakotusperiaate tarkoittaa? Jos olen ystävieni kanssa uimarannalla ja otamme valokuvia joihin tallentuu vieraiden ihmisten paljasta pintaa niin tuleeko siitä sakkoja?
Hyvä kun kysyit. Kuvailu sinänsä on sallittua, jos osaat kuvata sillain fiksusti, että kukaan ei häiriinny tekosistasi. Siinä vaiheessa, kun alat tunkemaan kamerasalkkua häiritsevästi uhriesi hameiden alle, niin sukupuolisiveyden julkinen loukkaaminen tapahtuu. Ei tässä Turun tapauksessa tosiaankaan mistään salakuvauksesta voi puhua.
Minun on edelleen aika vaikea hahmottaa, miten asia on käytännössä tapahtunut. Jos se mies on tunkenut salkun tai kameran väkisin hameen alle, niin kai siinä sitten on tapahtunut rikos. Mutta onko se rikos ollut se kuvaaminen vai jotain muuta?
Jos tämä pykälä ei mielestäsi ole selkeä, niin on syytä alkaa epäillä maalaisten järjenjuoksua. Ei laissa tarvitse yksityiskohtaisesti kuvailla kaikkia vastenmielisiä tapoja, joilla pervot voivat kanssaihmisiään ahdistella.
Minulle jäi erittäin epäselväksi, mistä tuomio edes tuli. Poliisin alkuperäinen tiedote oli sekava eikä tuo uudempikaan huippuselvä ollut.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 3:34 pm
Kirjoittaja teppo
Lisbeth kirjoitti: Minun on edelleen aika vaikea hahmottaa, miten asia on käytännössä tapahtunut. Jos se mies on tunkenut salkun tai kameran väkisin hameen alle, niin kai siinä sitten on tapahtunut rikos. Mutta onko se rikos ollut se kuvaaminen vai jotain muuta?
Rikos on siinä, että henkilö on loukannut sukupuolisiveyttä julkisesti jollain muulla tavalla kuin mitä muualla Laissa on rikokseksi määritelty. Oleellista ei ole se kuvaaminen vaan se, että kyseessä on sukupuolisiveellisyyttä loukkaava teko, joka aiheuttaa pahennusta. Eli kannattaa lopettaa myös se peiliviritysten suunnittelu.
Lisbeth kirjoitti: Minulle jäi erittäin epäselväksi, mistä tuomio edes tuli. Poliisin alkuperäinen tiedote oli sekava eikä tuo uudempikaan huippuselvä ollut.
Poliisin tiedotteessa mainittiin vain, että henkilö on kuultavana. Tarkoittanet lehtiuutista? Kyllä siitäkin lainkohta kävi ilmi.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 3:45 pm
Kirjoittaja Lisbeth
teppo kirjoitti: Poliisin tiedotteessa mainittiin vain, että henkilö on kuultavana. Tarkoittanet lehtiuutista? Kyllä siitäkin lainkohta kävi ilmi.
Jep, lehtiuutista. Tämä on se kohta, mistä olen edelleen hämmentynyt:
"Tapausta pohdittiin pitkään, koska laki ei taivu juuri tähän tapaukseen."

Minusta tilanteessa missä rangaistus - tässä tapauksessa sakot - on myönnetty, ei todellakaan pitäisi antaa tällaista lausumaa. Jos tämä ei kuvasta sitä, että tapaus on tutkijoidenkin mielestä epäselvä, niin mikä sitten?

Poliisi jatkaa sitten, että "lähimpänä kuvaaminen oli sukupuolisiveellisyyden julkista loukkaamista". Teko siis on lähellä lainkohtaa, muttei täytä sen määritelmää.

Jos poliisi olisi antanut tiedotteen, missä olisi selvästi sanonut miehen loukanneen sukupuolisiveellisyyttä julkisesti, asia olisi eri. Nyt teko on ollut lähellä tätä lainkohtaa.

Poliisin tämänpäiväiset lausunnot sekoittavat pakkaa entisestään. Nyt puhutaan jo seksuaalisesta häirinnästä. Tätä teko ehkä on ollutkin jos mies on tunkenut jotain naisten hameiden alle. Mutta tällöin sakotusperuste on ollut väärä jos sakot on annettu eilen mainituilla perusteilla.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 7:05 pm
Kirjoittaja Lisbeth
loneliness kirjoitti:Tässä on nyt varmaan vähän kyse taas siitä kuka kuvaa tai kuka puristelee.
Tottakai on. Tuolla logiikalla kohta eletään yhteiskunnassa missä raiskaus ei ole rikos.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 11:11 pm
Kirjoittaja Valdovas
teppo kirjoitti: Rikos on siinä, että henkilö on loukannut sukupuolisiveyttä julkisesti jollain muulla tavalla kuin mitä muualla Laissa on rikokseksi määritelty. Oleellista ei ole se kuvaaminen vaan se, että kyseessä on sukupuolisiveellisyyttä loukkaava teko, joka aiheuttaa pahennusta. Eli kannattaa lopettaa myös se peiliviritysten suunnittelu.
Hm, ainoa pykälä, joka tässä kai voisi tulla kyseeseen on tämä:

21 § (24.7.1998/563)
Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen

Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.


Lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Kiinnostavaa tuossa on lähinnä tuo perusteen epämääräisyys ja suhteellisuus sen suhteen, mikä kenessäkin herättää pahennusta. Ilmeisesti jos joku teko herättää pahennusta vähintään 51% väestöstä, niin silloin se menee tuohon kategoriaan olipa sen absoluuttinen sisältö mikä tahansa.

Toinen kiinnostava pointti on se, että sikäli kun olen ymmärtänyt ko. kuvaamiset ovat tapahtuneet julkisilla paikoilla, jolloin kuvattujen kohteiden asustus on ollut tai sen kaiketi voidaan olettaa olleen sukupuolisiveellisyyden näkökulmasta ongelmatonta, sillä muutoinhan heitä voitaisiin vastaavasti syyttää ko. pykälän rikkomisesta.

Ilmeisesti kriittisiä tekijöitä ovat olleet kuvauksen läheisyys ja rajaaminen tiettyihin ruumiinosiin. En tiedä miten sitten olisi täsmälleen samoin kohdistetut ja rajatut kuvat teleobjektiivilla useamman kymmenen metrin päästä. Äkkiseltään tuntuu kyllä siltä, että ollaan menossa varsin ongelmalliselle ja arveluttavalle alueelle sen suhteen mikä on rangaistavaa ja mikä ei.

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: La Elo 07, 2010 2:56 am
Kirjoittaja Hexan
Sanoisin että perseiden ja ties minkä osien kuvailua tapahtuu nykyisin rutiinisti päätellen nettiin ladatuista kuvista. Koska kauko objektiivi ja megapikseli kuvat on keksitty, vain tyhmät jäävät kiinni. :lol:

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: La Elo 07, 2010 12:27 pm
Kirjoittaja teppo
Valdovas kirjoitti:Hm, ainoa pykälä, joka tässä kai voisi tulla kyseeseen on tämä:
21 § (24.7.1998/563)
Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen


Juuri näin. Tätähän siinä rikottiin. Nyt sitten pitäisi maalaisjärjelläkin varustettujen henkilöiden tarkkaan miettiä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Teleobjektiivilla kaukaa salaa tihrustaminen ei ehkä ole samalla tavalla loukkaavaa kuin jatkuva kameran tunkeminen hameiden alle tavaratalossa! Agraariväestön on jo kotona hieman syytä miettiä, miten isolla kirkolla toimitaan, jos tuntuu, että raja oikean ja väärän välillä ei hahmotu.

Tämä säännös nykymuodossaan on tullut lakiin Rikoslain uudistamisen yhteydessä. Alla linkki Hallituksen esitykseen, josta kannattaa katsoa pykälä 22 koskevat yksityiskohtaiset perustelut, jotka minusta ihan selväjärkisesti opastavat, miten kannattaisi toimia. Mukana selventäviä esimerkkejä:

http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19970006

Re: Naisten takamuksia kuvannut sakkoihin

Lähetetty: La Elo 07, 2010 1:18 pm
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
Veikkaan että tämäkin kääntyy vielä viharikokseksi.

Mutta kiäntyköön, sano savolainen ja meikä lähtee biitsille että soon moro ethäs tiedhätte.. :D