Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

[turumurre]

Etp-aineiston vakuuttavuudesta olen Perakylan kanssa taysin eri mielta. Paljon yksityiskohtaista tutkimusta, josta ei ole saatu mitaan kokonaisuutta aikaiseksi. Se, mita aineistolla on ollut tarkoitus todistaa, on ainakin julkaistun aineiston osalta jaanyt pitkalti arvoitukseksi.

Syyttaja ilmiselvasti luotti nauha-analyysin todistavan, ettei asunnossa voinut olla ulkopuolisia. Ja siihen, etta verijaljet todistavat teon kestaneen huomattavasti kauemmin kuin Annelin kertomus ja Hake-puhelu mahdollistivat. Tai siihen, etta ikkunanrikkomis- ja kulkemisrekot todistivat siita pikakapuamisen mahdottomuuden.

Jos Anneli vapautetaan, ymmartaisin, etta naista on taytynyt jaada hovioikeudelle jarkeva epaily.

Joku poliisi vilkasi jossain vaiheessa ( viiden paivan paasta?) Lahtien omaan roskikseen ja katsoi kertomansa mukaan paallimmaiset pussit. Naapureiden roskiksista ei kukaan tieda mitaan.
Lahtien omakin roskis oli poliisinauhan ulkopuolella kuvissa.

Esitutkintamateriaali peilaa vain yhtä totuutta ja on /oli rakennettu vain syyllisyys-olettamaa varten.
Se ei ole/ollut mitenkään 'puolueeton materiaalisalkku' tästä tapauksesta.
Jo käräjäoikeuden alussa puolustus peräsi tutkintamateriaalia jota ei ollut liitetty etp:iin. Samoin oli vielä hovioikeuteen mennessä, sinnekin tuli paljon puuttuvaa materiaalia, muistamme kertomukset puuttuvista kuulustelunauhoista ja alkututkinnan raporteista jne.
Suurelle yleisölle eli esim meille, esitutkintamateriaali oli kyllä mielenkiintoinen korvaava lähde iltalehtien puputuksiin. Esitutkintamateriaali ei ollut tasapuolinen, mutta silti niistä oli luettavissa se seikka, että AA on syytön Tähtisentien tapahtumiin.

[Valhalla]

Mainittakoon, että täällä tuota etp:tä lukeneiden keskuudessa 71% pitää Aueria syyllisenä eli on tulkinnut hieman toisin kuin tm.

Uusi JJ:n jälkeinen tutkintalinja ei voinut peilata tm sanaa lainatakseni aiemmin tehtyä esitutkintaa enään minkäänlaiseksi. Niin moni asia oli lopullisesti ohi ja tarkistusmahdollisuudet menneet. Pätee niin rikospaikkaan,verijälkiin, lasten kuulemisiin kuin oikeustieteelliseen kuolinsyyn tutkimiseen. Ne kaikki oli tehty sillä aiemmalla vahvalla huppumiehen olettamalla ja uuden tutkintalinjan oli niihin tyytyminen. Luonnollisesti kuultujen epäiltyjen, dna-testien, tunnistuksien, volvojen sun muiden vastaavien havaintojen etp-materiaalilla uusi tutkimus ei tehnyt mitään.

On ollut alusta asti selvää ja tähdennettykin täällä, että esitutkinnan ja etenkin rikospaikkatutkinnan parempi hoito olisi palvellut ihan yhtä hyvin Auerin syyttömyys-olettamaa riippuen löydetyistä todisteista. Lähes kaikki ovat muistaneet tämän mainita eikä parempi tutkinta olisi palvellut kuin todisteiden kertomaa.

[turumurre]

Mainittakoon, että täällä tuota etp:tä lukeneiden keskuudessa 71% pitää Aueria syyllisenä eli on tulkinnut hieman toisin kuin tm.

Uusi JJ:n jälkeinen tutkintalinja ei voinut peilata tm sanaa lainatakseni aiemmin tehtyä esitutkintaa enään minkäänlaiseksi. Niin moni asia oli lopullisesti ohi ja tarkistusmahdollisuudet menneet. Pätee niin rikospaikkaan,verijälkiin, lasten kuulemisiin kuin oikeustieteelliseen kuolinsyyn tutkimiseen. Ne kaikki oli tehty sillä aiemmalla vahvalla huppumiehen olettamalla ja uuden tutkintalinjan oli niihin tyytyminen. Luonnollisesti kuultujen epäiltyjen, dna-testien, tunnistuksien, volvojen sun muiden vastaavien havaintojen etp-materiaalilla uusi tutkimus ei tehnyt mitään.

On ollut alusta asti selvää ja tähdennettykin täällä, että esitutkinnan ja etenkin rikospaikkatutkinnan parempi hoito olisi palvellut ihan yhtä hyvin Auerin syyttömyys-olettamaa riippuen löydetyistä todisteista. Lähes kaikki ovat muistaneet tämän mainita eikä parempi tutkinta olisi palvellut kuin todisteiden kertomaa.

1. : Ylläolevan kirjoituksen kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä etp:a lukeneiden määrästä, sen paremmin täällä minfossa lukeneiden kannoista, kuin ylensäkään etp:a lukeneiden määrästä ja heidän kannoistaan.

2. : Lasten kuulemisiin viittaava kommentti osoittaa juuri sen, kuinka vähän kirjoittajalla on tietoa asioista ja mm. tietoa siitä milloin esim kyseiset lasten kuulustelut on tehty.

[Valhalla]

Suurelle yleisölle eli esim meille, esitutkintamateriaali oli kyllä mielenkiintoinen korvaava lähde iltalehtien puputuksiin.

1. : Ylläolevan kirjoituksen kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä etp:a lukeneiden määrästä, sen paremmin täällä minfossa lukeneiden kannoista, kuin ylensäkään etp:a lukeneiden määrästä ja heidän kannoistaan.

Tm osaa siis erotella ne, jotka ovat osanneet etp:tä lukea oikein ja näin ollen tuo edeltävä kommentti häneltä olikin vain mielenkiintoinen korvaava lähde joillekin. Heidän osaamatta siitä oikein päätellä.

2. : Lasten kuulemisiin viittaava kommentti osoittaa juuri sen, kuinka vähän kirjoittajalla on tietoa asioista ja mm. tietoa siitä milloin esim kyseiset lasten kuulustelut on tehty.

Tiedän kyllä, että jälkimmäiset kuulemiset hoidettiin epäasiallisesti sikäli kun on annettuja tietoja uskominen. Mutta muutoinkin vain tuoreet ja vielä ulkoisista vaikuttimista vapaat lausunnot olisivat olleet ja olivat ne arvokkaimmat. Niitä olisi tarvittu lisää.

[annaanna]

Hovioikeuden vapauttamisen jälkeen on ollut vallalla käsitys, että vain alkututkinnassa on ollut puutteita, tästä ei todellakaan ole kysymys. Termi 'esitutkinnassa on ollut puutteita' tarkoittaa tämän jutun yhteydessä enempi varsinaista esitutkintaa joka painottui AA:n syyllisyyden osoittamiseen, ei niinkään alkupuolen tutkintaa.
Tässä tämän jutun esitutkinnassa havaitut puutteet ovat loukanneet syytetyn ja asianosaisten oikeusturvaa. Listaa tämän esitutkinnan puutteista tuskin tähän tarvitsee laittaa, nämä kait ovat selvillä edelliselläkin nimimerkillä.
Noihin muihin asiaan liittymättömiin kommentteihin vastaus tulee sinne, mihin säännöt sanoo niiden kuuluvankin.

Niinkuin Valhalla tuossa edelläolevassa viestissään viittaa niin nykyään palstansääntöihin on rivienväliin kirjoitettu tuosta viestien pituudesta. Sallittu on kaksi ja kolmeneljäsosa vaaksaa. Turhat lainaukset turhilta tuntuvat, siitä ne tunnistaa. Jokaisen velvollisuus on silloin vasikoi -nappulaa painaa. Vastuun- ja velvollisuudentuntoiset nikit ovat tämän palstan selkäranka, ilman heitä meno olisi kuin pellossa. Avuliaita ovat. Tarkkuutta tarvitaan kommentoinnissa, se pitää tehdä NIIN, ei suinkaan NÄIN. Huomatkaa, että viestin muoto aina sisällön voittaa. Erityistä huomiota kiinnitetään johonkin, en nyt muista mihin. Paskanjauhanta se ei ainakaan ollut.

Hyvä että esiinnostit tuon esitutkintaa koskevan asian. Sitä toivon käsiteltävän vielä pitkään ja hartaasti etenkin kaikenlaisissa kurinpitoinstansseissa ja oikeussaleissa. Tutkinnan tuloksena syntyi siis etp eli esitutkintapöytäkirja. Mitäs tuumit, pitäiskö siitä oma ketjunsa pykätä, mitä siihen sisällytettiin, mitä poisjätettiin, mitä sitä varten rekottiin. En tiedä jaksanko kuinka aktiivisesti itse osallistua, mutta eritoten yksi siitä materiaalista puuttuva dokumentti on jäänyt mieltä kaihertamaan. Tämän ylikonstaapeli Taurun todistuksen aikana esiintullut tieto verijälkien kuivumisesta (paikanpäällä hänen läsnäollessaan?) tehdystä rekonstrukstiokokeesta. Fiksuahan tuollainen koetilaisuus olisi ollut silloin alkututkinnan aikana järjestää, ilmeisesti sitten on järjestettykin, mutta etp:stä poisjätetty. Kun sitä ei ollut oikeudenkäyntiaineistoon sisällytetty, niin senkö takia siitä ei Taurulta tarkemmin kyselty tai voitu kysellä. Kun Tauru niitä mappejansa kädellään paineli ja kertoi, että täältä puuttuu se (paikanpäällä) tehty tutkimus verenkuivumisajoista (, jossa itsekin ollut läsnä). Että 7-8 minuuttia vei veren kuivua niin paljon, ettei se jalkineen pohjaan tarttunut. Ja sitten kuitenkin ihmettelen, että tiesikö puolustuksen Manner tuosta tutkimuksesta, ettei tieto hänelle uusi ollut.

Anneli on nyt vapaana, mutta itselleni heräsi heti kysymyksiä tuosta vapauttamisen käytännön puolista. Statuksestaan suhteessa moniin asioihin, rahatilanteensa, asuinpaikkansa, mahdollisuudet lasten tapaamisiin. Onneksi ei sentään pakkaseen ulos heitetty, mutta tylyltä vaikuttaa tuollainen vapauttaminen, jos ei perusturva-asioita ole etukäteen hoidettu. Ehkä jotakin kautta saamme tietoja asioiden järjestymisestä. Ei toivottavasti kuitenkaan sukulaisten portinpielissä postaavien juorutoimittajien kautta.

[turumurre]

Suurelle yleisölle eli esim meille, esitutkintamateriaali oli kyllä mielenkiintoinen korvaava lähde iltalehtien puputuksiin.

1. : Ylläolevan kirjoituksen kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä etp:a lukeneiden määrästä, sen paremmin täällä minfossa lukeneiden kannoista, kuin ylensäkään etp:a lukeneiden määrästä ja heidän kannoistaan.

2. : Lasten kuulemisiin viittaava kommentti osoittaa juuri sen, kuinka vähän kirjoittajalla on tietoa asioista ja mm. tietoa siitä milloin esim kyseiset lasten kuulustelut on tehty.

Tiedän kyllä, että jälkimmäiset kuulemiset hoidettiin epäasiallisesti sikäli kun on annettuja tietoja uskominen. Mutta muutoinkin vain tuoreet ja vielä ulkoisista vaikuttimista vapaat lausunnot olisivat olleet ja olivat ne arvokkaimmat. Niitä olisi tarvittu lisää.

Tuoreitakin kuulemisia oli jo ihan riittävästi (kyseessä 9v-lapsi), eli niitä ei tarvittu enää lisää.
Ja sikälikin kun kaikissa niissä oli asiasisältö pääpiirteissään sama, myös näihin myöhäisempiin kuulemisiin verrattuna.

[Valhalla]

Tuoreitakin kuulemisia oli jo ihan riittävästi (kyseessä 9v-lapsi), eli niitä ei tarvittu enää lisää.
Ja sikälikin kun kaikissa niissä oli asiasisältö pääpiirteissään sama, myös näihin myöhäisempiin kuulemisiin verrattuna.

kyllä se on selville käynyt, että ristiriitaisuuksia on lausunnoissa paljon. Täälläkin näitä on käsitelty sivukaupalla.

[Eliza]

Uusi JJ:n jälkeinen tutkintalinja ei voinut peilata tm sanaa lainatakseni aiemmin tehtyä esitutkintaa enään minkäänlaiseksi. Niin moni asia oli lopullisesti ohi ja tarkistusmahdollisuudet menneet. Pätee niin rikospaikkaan,verijälkiin, lasten kuulemisiin kuin oikeustieteelliseen kuolinsyyn tutkimiseen.

Ei ihan. On mahdollista että jos Auer on syyllinen ja saanut lapsen valehtelemaan puolestaan, lapsi vielä joku päivä kertoo totuuden. Tämä voisi olla ratkaiseva vihje joka saattaisi jopa johtaa vapauttavan tuomion purkuun.

[Valhalla]

Uusi JJ:n jälkeinen tutkintalinja ei voinut peilata tm sanaa lainatakseni aiemmin tehtyä esitutkintaa enään minkäänlaiseksi. Niin moni asia oli lopullisesti ohi ja tarkistusmahdollisuudet menneet. Pätee niin rikospaikkaan,verijälkiin, lasten kuulemisiin kuin oikeustieteelliseen kuolinsyyn tutkimiseen.

Ei ihan. On mahdollista että jos Auer on syyllinen ja saanut lapsen valehtelemaan puolestaan, lapsi vielä joku päivä kertoo totuuden. Tämä voisi olla ratkaiseva vihje joka saattaisi jopa johtaa vapauttavan tuomion purkuun.

Toki näin. Tarkoitin tuossa viitaten turren mainitsemien jo tehtyjen esitutkintatoimenpiteiden osalta, että uudella tutkuntavastuuta kantaneilla ei paljoa eväitä ollut. Lastenkin riippumattomuus oli selvästi vähentynyt.

Mutta nyt hovista eteenpäin, poliisin ja syyttäjän eväät on lähes vain lasten varassa. Ehkä käsiteltyjen lausuntojenkin suhteen uutta mutta tokko langettavaa voisi löytyä ( häke, verijäljet, oikeuslääkäri ). Mutta se on tosi, että jos poliisi edelleen aihetta tutkisi olisi siinä mietittävä lasten palautetta. Johan nuo on useat netti-iässäkin. Samaten varmasti terapiassa. Kuitenkin kaikkiaan kamala kohtalo lapsille - piina vain jatkuu ja he pysyvät keskiössä. Käräjän mukaanhan lapsi ainakin osin näki surmateon.

Tämä viimeinen - eli käräjien päätökseen sisältynyt perustelu: ainakin osin näki teon. Tuon luulisi olevan aika painavaa tavaraa hovillekin sikäli, että lapsen turvallisuudesta pitäisi huolehtia. Tuo murhaaja on näin ollen vapaana. Ei voi kuin ihmetellä oikeuden toteutumista sillä ensisijaisesti sitä oikeutta tarvitsisivat lapset. Toisaalta heidän elämästään suuren vastuun kantavat tapausta tutkineet poliisit. Lopputulos jos on tässä, on melko avoin ja suojaton haava edelleen.

[Eliza]

Ei ollut, ei. Kun surmapaikan tutkinta oli puutteellinen, lopputulos on että rikostekniset "CSI"jäljet on menetetty lopullisesti. Niiden merkitys korostuu silloin jos tapahtumasta on pitkä aika.

Lapsille tämä on tosiaan surullista. Etenkin jos tekijä oli oma äiti ja yksi lapsista on vielä joutunut kertomaan todeksi tietämäänsä vastaan suojellakseen äitiään. Surullista tosin sekin jos lapsi on tosiaan nähnyt murhaajan ja häntä ollaan innolla julkisuudessa leimaamassa valehtelijaksi.

On huomionarvoinen seikka että perhe tosiaan voi olla myös vaarassa jos surmaaja on ulkopuolinen. Poliisi tuskin järjestää mitään vartiointia perheelle?

[Mariacka]

On huomionarvoinen seikka että perhe tosiaan voi olla myös vaarassa jos surmaaja on ulkopuolinen. Poliisi tuskin järjestää mitään vartiointia perheelle?

Onko tiedossa, oliko perheellä vartiointi Lahden surmasta Auerin pidätykseen? Kolmen vuoden jakso kuitenkin.

[pikasso]

Annaanna: Anneli on nyt vapaana, mutta itselleni heräsi heti kysymyksiä tuosta vapauttamisen käytännön puolista. Statuksestaan suhteessa moniin asioihin, rahatilanteensa, asuinpaikkansa, mahdollisuudet lasten tapaamisiin. Onneksi ei sentään pakkaseen ulos heitetty, mutta tylyltä vaikuttaa tuollainen vapauttaminen, jos ei perusturva-asioita ole etukäteen hoidettu. Ehkä jotakin kautta saamme tietoja asioiden järjestymisestä. Ei toivottavasti kuitenkaan sukulaisten portinpielissä postaavien juorutoimittajien kautta.

Tästä asiasta voisit laittaa vaikka oman osion/aloituksen, koska oletan että aika monia kiinnostaa kuinka pedataan arki vapautuksen jälkeen.
Sanoin pedataan, koska oletan että kaikki tehdään vapautuneen eteen.
Oma käsitys ja näkemys ja välillinen kokemus kertoo, että yhteiskunta luokittelee ihmiset kahtia vähän niin kuin sen tekee oikeuslaitoskin. Toisille tuntuu löytyvän äärimmäisen hyvät asianajajat mikä aina yleistyvästi on melkein käytäntö sitä mukaa kuin asia on julkisuuden valokeilassa.

Mikä on syyllisen jakauma köyhyyden ja oppineiden välillä? Jos oppinut on tehnyt väärin niin tulkitseeko oikeuslaitos tuomareineen ihmisen jotenkin syylliseksi tilanteeseensa? (ei älynnyt), mutta antaa lukemista harjoittaneen erhenneen jotenkin tällä kertaa.

Kyökkiä?

[matlockb]

On huomionarvoinen seikka että perhe tosiaan voi olla myös vaarassa jos surmaaja on ulkopuolinen. Poliisi tuskin järjestää mitään vartiointia perheelle?

Onko tiedossa, oliko perheellä vartiointi Lahden surmasta Auerin pidätykseen? Kolmen vuoden jakso kuitenkin.

En usko että oli mitään vartointia ja jos olisi ollut niin tästä olisi varmasti jotain kuultu.

[pikasso]

Voi riivatun virhe!


Mikä on syyllisen jakauma köyhyyden ja oppineiden välillä? Jos vähemmän oppineentai tarkoituksella sitä tilaa halunneen on tehnyt väärin niin tulkitseeko oikeuslaitos tuomareineen ihmisen jotenkin syylliseksi tilanteeseensa? (ei älynnyt), mutta antaa lukemista harjoittaneen erhenneen jotenkin tällä kertaa.

Korjattu ja pari sanaa vielä mukaan liitetty edelliseen.

Huoks muoks...

[Eliza]

Sanoin pedataan, koska oletan että kaikki tehdään vapautuneen eteen.

No ei kaikkea tehdä, mutta kyllä yhteiskunta yleensä järjestää asunnon ja ajat sossuun josta saa apua käytännön asioihin. En tiedä ketään joka olisi vapautettu vankilasta "syyttömänä", mutta olettaisin että aika samalla tavalla heitä kohdellaan kun vankeja.