HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

jokuvaan kirjoitti: "Huppumiehen” äänet:[/color]
- - -
- - -
- - -

Mitä tästä voimme päätellä?
Että sulla on väärä litterointi. Siinä toisessa "kyl hän nous", "miten mä pääse linjoil", "Vähä voit auttakin" jne - tai jotakin sinne päin - on merkitty tuntemattomiksi miesääniksi.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Elvis kirjoitti:Vihdoinkin lukemattomien tulkintojen joukkoon on eksynyt tulkinta, joka vastaa omasta mielestäni kyllä hyvin todennäköisesti todellisia tapahtumia. Tässä ei tarvita taustanauhoja, ja kaikki vaikuttaa ennen kaikkea asettuvan järkevästi paikoilleen - ja uhrin sekä mahdollisen tekijän "kommunikaatio" ja teot seuraavat loogisesti toisiaan. Pisteet tästä!!
Oli vaan jokuvaalta unohtunut, että Jukan kommunikoinnit on kaikki arvailua, ja niitä on merkitty etp:ssä myös sulkuihin, eli ei ole kuultu, mitä hän on sopertanut.

Kiinnitä huomiota esim siihen, että kohdassa 1:43 AA on vielä puhelimen luona, mutta 5sek myöhemmin Jukka häntä jo moitiskelee takkahuoneessa. Totta kai tähän sanovat tulkitsijat, että AA huikkaa viimeisen repliikkinsä ( mä soitan poliisille...) jostain puolivälistä olohuonetta, mutta järkeäkin saa ja pitää käyttää.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Sirpa kirjoitti:
jokuvaan kirjoitti: "Huppumiehen” äänet:[/color]
- - -
- - -
- - -

Mitä tästä voimme päätellä?
Että sulla on väärä litterointi. Siinä toisessa "kyl hän nous", "miten mä pääse linjoil", "Vähä voit auttakin" jne - tai jotakin sinne päin - on merkitty tuntemattomiksi miesääniksi.
No toi keskimmäinen repliikki noista on merkitty tuntemattomaksi, mutta muut kyllä Jukalle. Mutta niitä on myös osin merkitty sulkuihin, eli niitä ei ole kuultu kunnolla. Ja järjenkin pitäis sanoa, ettei Jukka yhtäkkiä ala puhumaan mitään itämurteita...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja jokuvaan, elvis & co: onko luontevaa kommunikointia AA:lta kysyä apua pyytävältä Jukalta, että lähtikse jo, ja sitten karjaista raivoisasti mitäkö/pitääkö?=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Elvis
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 9:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Elvis »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Elvis kirjoitti:Vihdoinkin lukemattomien tulkintojen joukkoon on eksynyt tulkinta, joka vastaa omasta mielestäni kyllä hyvin todennäköisesti todellisia tapahtumia. Tässä ei tarvita taustanauhoja, ja kaikki vaikuttaa ennen kaikkea asettuvan järkevästi paikoilleen - ja uhrin sekä mahdollisen tekijän "kommunikaatio" ja teot seuraavat loogisesti toisiaan. Pisteet tästä!!
Oli vaan jokuvaalta unohtunut, että Jukan kommunikoinnit on kaikki arvailua, ja niitä on merkitty etp:ssä myös sulkuihin, eli ei ole kuultu, mitä hän on sopertanut.

Kiinnitä huomiota esim siihen, että kohdassa 1:43 AA on vielä puhelimen luona, mutta 5sek myöhemmin Jukka häntä jo moitiskelee takkahuoneessa. Totta kai tähän sanovat tulkitsijat, että AA huikkaa viimeisen repliikkinsä ( mä soitan poliisille...) jostain puolivälistä olohuonetta, mutta järkeäkin saa ja pitää käyttää.
Minusta myös nuo Annelin sijaintioletukset puhelun aikana ovat nimenomaan oletuksia, ja niistä täällä tunnutaan kovasti vääntävän myös. Olen sillä kannalla, että yksinkertaisin selitys on yleensä se oikea selitys. Jokuvaan kirjoitti minusta sisäisesti koherentin tapahtumakuvauksen, joka etenee loogisesti ja vaikuttaa varsin mahdolliselta. Lopullinen totuus tuskin koskaan meille selviää. Lisäksi on mahoton sanoa, mitkä nauhalla kuuluvista/nauhalta litteroiduista äänistä (puhe + askeleet + muut äänet) ovat koko murhan kannalta relevantteja ja mitkä eivät - esim. metallinen kolahdus nyt voi kuulua oikeastaan melkein mistä vaan ja kenen aiheuttamana vain. Jotkin asiat on siis ehkä pakko jättää huomioimatta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Elvis kirjoitti:Minusta myös nuo Annelin sijaintioletukset puhelun aikana ovat nimenomaan oletuksia, ja niistä täällä tunnutaan kovasti vääntävän myös. Olen sillä kannalla, että yksinkertaisin selitys on yleensä se oikea selitys. Jokuvaan kirjoitti minusta sisäisesti koherentin tapahtumakuvauksen, joka etenee loogisesti ja vaikuttaa varsin mahdolliselta. Lopullinen totuus tuskin koskaan meille selviää. Lisäksi on mahoton sanoa, mitkä nauhalla kuuluvista/nauhalta litteroiduista äänistä (puhe + askeleet + muut äänet) ovat koko murhan kannalta relevantteja ja mitkä eivät - esim. metallinen kolahdus nyt voi kuulua oikeastaan melkein mistä vaan ja kenen aiheuttamana vain. Jotkin asiat on siis ehkä pakko jättää huomioimatta.
No kun tuosta litteroinnista saa millaisia tulkintoja vain, jos ei selitä joka asiaa, vaan hyppää niitten yli tai olettaa luonnotonta tai "viekasta" käytöstä. Sittenkin mennään aivan sekuntiaikataululla.

On minusta lukijoiden puijaamista kertoa, että AA on ensin juttelemassa Jukan kanssa takkahuoneessa, ja sitten yhtäkkiä karjaisee ja "juoksee Jukkaa kohti", kun kerran nauhalla kuullaan 3-4sek pitkä juoksu, joka suuntautuu puhelinta kohti, eikä takkahuonetta. Minusta on vähän turhaa keksiä siis tällaisia, sinänsä ihan loogisia ja helppoja tarinoita, jos ne eivät sovi siihen tallenteeseen, mikä tapahtumasta on.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

jokuvaan kirjoitti:
Seuraavaksi taas yksi häkenauhan tulkinta (ilman etukäteisnauhaspekulaatiota).

Hätäkeskuspuhelun litterointipätkät lainattu HÄKE ´nauha´ -ketjusta, turumurren viestistä To Huhti 22, 2010 4:21 am

Omat kommentit tällä värillä.

1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...

Epäilty pyytää lapsen puhelimeen uhrin pyydettyä kuuluvasti apua.
Epäilty sanoo menevänsä katsomaan ”sinne” (takkahuoneeseen) ja sanoo lapselle, että kyseessä on poliisin pyyntö (mennä katsomaan ”sinne”?). Hätäkeskusvirkailija tai poliisi ei kehota epäiltyä menemään takkahuoneeseen.


1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?

Epäillyn askelia ei kuulu hänen mennessään takkahuoneeseen tai sen rajalle ”katsomaan”. Uhri kehottaa epäiltyä auttamaan. ”Huppumiehelle” hän tuskin tällaista kehotusta olisi esittänyt. ”Huppumies” pitää taukoa, sillä uhri kommentoi myös ”jonkun tai jonkin” nousemista. Uhri toistaa avunpyyntönsä epäillylle. Epäilty raivostuu ja juoksee (vasaran kanssa?) uhrin suuntaan. Epäilty ottaa sängyn tai arkun päältä jonkin tekstiilin suojakseen. Tilannetta oven takana kuunteleva lapsi avaa huoneensa oven tai epäilty ottaa tukea pesuhuoneen ovenkahvasta. Epäilty hakkaa lattialla makaavan miehensä hengiltä.

2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?

Epäilty piilottaa astalon ja verisen tekstiilin pakastimeen.

Kertauksena epäillyn kaikki repliikit sen minuutin ajalta, jona JSL ilmeisesti saa surmansa:

1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?

Epäillyn äännähdystä ajassa 2:07 ei ole litteroitu. Välillä 2:08 - 2:23 epäilty on hiljaa. Olkoon epäilty sitten missä huoneessa tahansa, tietää hän, että aviomies on takkahuoneessa kuoleman kourissa. Sitä seikkaa tai huolta miehensä tilasta epäilty ei tuo millään lailla esiin. Epäilty ei myöskään puhuttele "huppumiestä" käskemällä tämän esim. lopettaa miehensä hakkaamisen. Sen sijaan, kun aviomies (2:02 sanomansa) ´Lala´-äänteen jälkeen vielä äännähtää: ´Aiih´ ajassa 2:22, huutaa epäilty välittömästi - ja todella raivokkaasti: ´Hei, lopeta´.

Uhrin äänet samalta ajalta:


1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
Uhri: Lala.
2:22 Uhri: Aiih.
2:27 Uhri: (Se jäi).

Ajassa 2:02 kuuluu kopsahdus ja ajassa 2:03 epäillyn kaksitavuinen sana: ´_uole´ (ei siis kaksisanaista toteamusta: ´Älä kuole´ tai viisisanaista lausetta: ´Et kai sä vaan kuole´). 2:02 alkavaksi merkitty uhrin ääntely on epäselvää. Litterointiin ei ole merkitty, kuinka pitkäkestoista se on. A-laalalala -äännähdys jatkuu yli sekunnin, joten sen keskeyttää kopsahdus ja epäillyn ´_uole´-tokaisu. Litterointiin on merkitty kopsahduksen jälkeen ´Lala´-äännähdys uhrin sanomana.

"Huppumiehen” äänet:

- - -
- - -
- - -

Mitä tästä voimme päätellä?
Joo, aika pitkälle olen samoilla linjoilla. Tärkeimmiksi asioiksi (askeleiden sijaan) puhelussa nostaisinkin ehkä uhrin ääntelyt ja sanomiset. Alkuun on hiljaa, olen spekuloinut että ehkä tajuttomana. (Auerin käsityksen mukaan kenties jo kuolemassa mutta edelleen verta vuotavana että "säilyy tuoreena") Sitten havahtuu ja alkaa huutelu, joidenkin mielestä se on niin kovin kummallista ja mahdotonta mutta minusta ei ollenkaan. Ihminen voi menettää tajuntansa väkivallan seurauksena ja hetken päästä virkoaa, ehkä adrenaliini antaa voimaa vielä viimeiseen taisteluun henkensä puolesta.

Ensin huutelee (H)Annua kolmeen kertaan, Anneli ei vastaa tai reagoi huutoihin millään lailla. (Siihen voisi helposti kuvitella jonkun "koita kestää" huudahduksen, eikö?) Alkuun jopa kuulustelussa mietti että ehkä se huusi Hannua.. Joo. Sitten ehkä havaitsee että Anneli on puhelimessa ja puhuu häkeen/poliisille, uhrin huutelu muuttuu ja hän alkaakin kuin alusta ilmaisemaan että hänellä on hätä ja hän tarvitsee apua. Kun samaan aikaan kuuluu kolinoita niin ehkä se Jukka sieltä sitkeänä sissinä kankeaa pystyyn ja kohti olohuonetta (huonolla menestyksellä kuitenkin, en väitä että olisi sieltä kepein askelin kulkenut kohti Aueria ja puhelinta). Tässä kohtaa iskee sitten hätä Auerillekin, lapsi puhelimeen kun "hänen pitää tonne noin..". Miksi? Auer on jo puhelun alussa ilmaissut tietävänsä että huppumies tappaa hänen miehensä, aikeet siis ovat selvillä eikä niitä tarvitse lähteä tarkistelemaan.

Huomattavaa on että kun Auer lähtee puhelimesta niin jälleen uhrin puheissa tapahtuu muutos. Kun äsken oli huudellut hälyytystä ja tule tänne apuun häkelle niin nyt puhuu jonnekin "lähemmäs". Nimenomaan tuo "voit vähä auttaaki" sopisi siihen että Jukka yrittää sängystä tai lattialta pystyyn ja Auer ilmestyy huoneeseen katsomaan. (Hieman lennokkaampi, ei niin vakavasti otettava kuvitelma: "no joha nous" - Auer tarttuu miestään vaatteista ja kiskaisee sängystä ylös. No johan nous, todellakin)

Juoksukohdan ja lopulliset iskut olen parin päivän aikana jo ainakin pariin kertaan spekuloinut läpi enkä nyt toista niitä tähän. Pääkohdin kuitenkin, potku kasvoihin, juoksu tömistäen, oven aukaisu, hiljainen paluu astalo mukanaan, iskut, järjestelyä/piilottelua/kulkua kunnes lapsi kutsuu puhelimeen.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

nuusku-nella kirjoitti:Joo, aika pitkälle olen samoilla linjoilla. Tärkeimmiksi asioiksi (askeleiden sijaan) puhelussa nostaisinkin ehkä uhrin ääntelyt ja sanomiset. Alkuun on hiljaa, olen spekuloinut että ehkä tajuttomana. (Auerin käsityksen mukaan kenties jo kuolemassa mutta edelleen verta vuotavana että "säilyy tuoreena") Sitten havahtuu ja alkaa huutelu, joidenkin mielestä se on niin kovin kummallista ja mahdotonta mutta minusta ei ollenkaan. Ihminen voi menettää tajuntansa väkivallan seurauksena ja hetken päästä virkoaa, ehkä adrenaliini antaa voimaa vielä viimeiseen taisteluun henkensä puolesta.

Ensin huutelee (H)Annua kolmeen kertaan, Anneli ei vastaa tai reagoi huutoihin millään lailla. (Siihen voisi helposti kuvitella jonkun "koita kestää" huudahduksen, eikö?) Alkuun jopa kuulustelussa mietti että ehkä se huusi Hannua.. Joo. Sitten ehkä havaitsee että Anneli on puhelimessa ja puhuu häkeen/poliisille, uhrin huutelu muuttuu ja hän alkaakin kuin alusta ilmaisemaan että hänellä on hätä ja hän tarvitsee apua. Kun samaan aikaan kuuluu kolinoita niin ehkä se Jukka sieltä sitkeänä sissinä kankeaa pystyyn ja kohti olohuonetta (huonolla menestyksellä kuitenkin, en väitä että olisi sieltä kepein askelin kulkenut kohti Aueria ja puhelinta). Tässä kohtaa iskee sitten hätä Auerillekin, lapsi puhelimeen kun "hänen pitää tonne noin..". Miksi? Auer on jo puhelun alussa ilmaissut tietävänsä että huppumies tappaa hänen miehensä, aikeet siis ovat selvillä eikä niitä tarvitse lähteä tarkistelemaan.

Huomattavaa on että kun Auer lähtee puhelimesta niin jälleen uhrin puheissa tapahtuu muutos. Kun äsken oli huudellut hälyytystä ja tule tänne apuun häkelle niin nyt puhuu jonnekin "lähemmäs". Nimenomaan tuo "voit vähä auttaaki" sopisi siihen että Jukka yrittää sängystä tai lattialta pystyyn ja Auer ilmestyy huoneeseen katsomaan. (Hieman lennokkaampi, ei niin vakavasti otettava kuvitelma: "no joha nous" - Auer tarttuu miestään vaatteista ja kiskaisee sängystä ylös. No johan nous, todellakin)

Juoksukohdan ja lopulliset iskut olen parin päivän aikana jo ainakin pariin kertaan spekuloinut läpi enkä nyt toista niitä tähän. Pääkohdin kuitenkin, potku kasvoihin, juoksu tömistäen, oven aukaisu, hiljainen paluu astalo mukanaan, iskut, järjestelyä/piilottelua/kulkua kunnes lapsi kutsuu puhelimeen.
Mutta miten sä saat ajan riittämään... Laske nyt niitä sekunteja ja välimatkoja, ja mitä mihinkin asioihin kuluu. Ei ehdi mitään "hiljaisia paluita" kun pitäisi 5sek päästä olla aviomiehellä astalo aivoissa...
Eikä ehdi retuuttamaan miestä takkahuoneessa, jos 5sek sitten on antanut luurin tytölle keittiössä.

Ei näissä voi kiertää ja hypätä yli ja sivuuttaa, siinä huijaa vain itseään. Teorioiden pitää sopia aikaan. Siitä pitää lähteä, vaikka kuinka olisi muuten houkuttelevan yksinkertaista.
Hovioikeus lähti siitä, ja totesi heti, että ei ole mahdollista, ja päästi AA:n vapaaksi. Ei tämä ole mitään muutaman palstahörhön keksintöä, vaan suhteellisen kyvykkäiden oikeudenpalvelijoiden johtopäätös=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tänään täytyy jo toista kertaa kehaista Naakkaa. Joskus tuolla kello 2:40 kieppeillä (minun kelloni mukaan) hän toi esille taustanauhateorian kannalta erittäin keskeisen seikan. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että Anneli olisi ollut niin fiksu ja kekseliäs, että hän olisi kesken häkepuhelun raivostuneena Jukkaa astaloimaan mennessään älynnyt olevinaan hiljaa kysellä Lähtisekse jo? ja muutaman sekunnin päästä huudella Jukalle noita kirosanoja.

Varsinainen kommunikaatiohan on tämä: Jukka pyytää Annelia auttamaan ja Anneli kysyy raivostuneena ja ärtyen, että Pitääkö. Sen jälkeen hän kiroilee Jukalle, juoksee, hakee astalon terassilta ja tulee takaisin sisälle astalon kera. Kopskops tulee näin äänitetyksi. Näin on, sanokaa minun sanoneen.

(Ja kukas se siellä ihan itse itseään väliin änkeää...)
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Gerbera kirjoitti:AA:n kertoma ulos juoksu saattaa olla teatteria lapselle. Olettamuksena, että Jukka on jo puukotettu ja suu hakattu halolla rikki, AA rikkoo ikkunan loppuun, poistuu ikkunasta ja käy viemässä kengät ym. jemmaan ja tulee sisälle etuovesta. Lapsi on toisen katsomiskerran (näki Jukan lattialla mahallaan ja veitsen lattialla) jäljiltä vielä aulassa kun AA tulee sisälle, joten on pakko kertoa ulos juoksuista, että tarina on uskottava tytölle. Tytön mukaan AA oli toisella katsomiskerralla menossa soittamaan tai soittamassa. AA kuitenkin häkepuhelun aikana tietää tytön olevan hereillä, koska pyytää tämän puhelimeen.
Tuota mahdollisuutta olen myös pähkäillyt. Tuo ulosjuokseminen on jotenkin ylikorostunut, kuitenkaan monesta muusta yksityiskohdasta ei oikein ole kuvaa AA:n mielessä jostain syystä. Täytyi olla jokin hyvä syy miksi tuli ulkoa.

Vähemmän huomionarvoinen seikka sattui silmiin vanhoja aihepiirin juttuja lukiessa. AA oli ollut pettynyt kun ensimmäisenä paikalle ei tullutkaan ambulanssi, jonka tarpeesta hän muuten erikseen huomautti puhelussaan. Oliskohan vammaan vedoten tarkoitus häipyä paikalta hetimiten, ettei joudu tutkijoiden silmätikuksi? Jukan vointi ei sitten kuitenkaan ollut mitenkään suuren mielenkiinnon kohteena.

No kummallakaan seikalla ei sinänsä ole merkitystä syyllisyysfaktana mutta auttaa ymmärtämään kokonaisuutta..
..saapa nähä..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Tänään täytyy jo toista kertaa kehaista Naakkaa. Joskus tuolla kello 2:40 kieppeillä (minun kelloni mukaan) hän toi esille taustanauhateorian kannalta erittäin keskeisen seikan. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että Anneli olisi ollut niin fiksu ja kekseliäs, että hän olisi kesken häkepuhelun raivostuneena Jukkaa astaloimaan mennessään älynnyt olevinaan hiljaa kysellä Lähtisekse jo? ja muutaman sekunnin päästä huudella Jukalle noita kirosanoja.

Varsinainen kommunikaatiohan on tämä: Jukka pyytää Annelia auttamaan ja Anneli kysyy raivostuneena ja ärtyen, että Pitääkö. Sen jälkeen hän kiroilee Jukalle, juoksee, hakee astalon terassilta ja tulee takaisin sisälle astalon kera. Kopskops tulee näin äänitetyksi. Näin on, sanokaa minun sanoneen.

(Ja kukas se siellä ihan itse itseään väliin änkeää...)
Eli Lähtisekse jo tuli livenä, vähän niinkuin AA:n omien juttujen "päälle", ja siksi se on noin omituisessa kohdassa ja hiljaisempana?=)
Skenaariossasi AA kuuntelee ja nauhoittaa Jukan avunhuutoja keittiössä? Koska mites hän muuten voisi eteisestä juoksuaan aloittaa? Kumma, ettei hän pelkää, että lapset tulevat paikalle Jukan mekastaessa, ja päätyvät itsekin nauhalle.

Noh, hän siis huutaa keittiössä hermonsa menettäneenä (en tiedä minkä takia, koska Jukan huutoahan hän tarkoituksella nauhalle ottaa ja on antanut tämän karjua erittäin kovaa toista minuuttia), ja päättää hänet surmata. Juoksee yhtä kyytiä terassin ovelle (joka siis ei tässä vaiheessa varmaankaan ole vielä kokonaan rikki?), avaa sen räminällä (hmm... nauhoittavan mankan pitää sitten olla olohuoneessa, koska sen ohi juostaan), kaivaa esille terassille unohtuneen sorkkaraudan (hyvä, että muisti, että se oli siellä... taikka no, sillä on Jukka tietty aikaisemmin tehnyt sen reiän), tulee takas ja hiljentää ukon. Lasit ei kilise, kun ei niitä vielä lattialla ole.

Mutta sitten: ei tapakaan ukkoa kuitenkaan, vaan jättää hänet vieläkin henkiin ja lähtee palloilemaan jonnekin, edelleen äänittäen. Puoli minuuttia vielä ottaa valitusta. Onko hän suunnitellut, että tekee tarpeeksi pitkän nauhan, että voi sitten livenä juosta takkahuoneen ja ulko-oven väliä huppiksen hätyyttämänä?

Puolen minuutin kuluttua Jukka sitten kuolee itsestään tai uudelleen autettuna.

Syntyneen nauhan AA soittelee taustalla ja sovittelee siihen liikkeensä. Itse en kyllä olisi sitä juoksua ja raivoisaa huutoa jättänyt :roll: Minusta se nauhuri ei voi olla missään muualla kuin takkahuoneessa, koska Jukkakin on siellä ja se on ainoa huone, jonne lapsi ei tule sitä katsomaan. Eihän se vakavasti puhuen voi olla keittiössä tai olohuoneessa huutamassa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^ Nauhuri on aluksi voinutkin olla takkahuoneessa ja sillä "pulssin kokeilureissulla" kävi sen sitten oven raosta hakemassa keittiön hyllylle..
..saapa nähä..
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Kuolemannaakka kirjoitti: Mutta miten sä saat ajan riittämään... Laske nyt niitä sekunteja ja välimatkoja, ja mitä mihinkin asioihin kuluu. Ei ehdi mitään "hiljaisia paluita" kun pitäisi 5sek päästä olla aviomiehellä astalo aivoissa...
Eikä ehdi retuuttamaan miestä takkahuoneessa, jos 5sek sitten on antanut luurin tytölle keittiössä.

Ei näissä voi kiertää ja hypätä yli ja sivuuttaa, siinä huijaa vain itseään. Teorioiden pitää sopia aikaan. Siitä pitää lähteä, vaikka kuinka olisi muuten houkuttelevan yksinkertaista.
Hovioikeus lähti siitä, ja totesi heti, että ei ole mahdollista, ja päästi AA:n vapaaksi. Ei tämä ole mitään muutaman palstahörhön keksintöä, vaan suhteellisen kyvykkäiden oikeudenpalvelijoiden johtopäätös=)
En nyt satu muistamaan kuinka suuren suuri lukaali perheellä Lahti-Auer oli mutta omassani ehdin kyllä viidessä sekunnissa varsin mainiosti huoneesta toiseen.

Edelleen korostan sitä että puhelin kädessä on voinut liikkua jonkun verran, kun kutsuu tyttöä puhelimeen voi olla jo "puoliksi menossa" eli luuri pois korvalta ja johto venytettynä.

Miksi on ihan ok sivuuttaa Auerin -uole sana jolla ei tunnu olevan mitään kontekstia. (Jos ei sano noin niin miksei muista mitä sanoi? Korostan jälleen että itselleen tärkeät asiat muistaa kyllä tarkkaan ja niistä mainitsee jo häkellekin, eli sen juoksun) Entä ne Annelin öhinät? Mille se öhisee? Edestakaisin juoksentelussahan ei voi hengästyä kun ei huppiskaan sitä tee vaikka välissä aina suorittaa surmaakin.

On totta että tapahtumien pitää sopia nauhalta tarkistettavissa oleviin aikoihin. Ollaan kuitenkin jo lähtökohtaisesti vinossa jos se tehdään sillä olettamalla että "Kun Anneli sanoi että se meni sinne...". Annelin liikkeistä sinä aikana kun on poissa puhelimesta ei ole mitään muuta viitettä kun ne kaksi kohtaa missä kuuluu askelia. Vaikka kuinka sinä tai joku muu "tietää" että Anneli seisoo ulkona vaikka 7 sekuntia niin yhtä lailla minä voin "tietää" että kääntyy heti ovelta takaisin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakalle:

Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.


Nakemyseroa on totisesti jos Äiti tuu ei ole kutsu aidille tulla puhelimeen. Ja tuo Nyt siel puhutaa taas sille jatkoa

Alunperin vaitit, ettei tytto kutsunut aitia ollenkaan:
Kuolemannaakka kirjoitti

(eikä se tyttö nyt ihan suoranaisesti sitä AA:ta puhelimeen huudellut :lol: Häkelle vastasi, että äiti on paikalla, kun Häke kysyi, onko siellä aikuisia)
Mutta nainhan tama aina sun kanssa menee -- sinne pain huidellen.


Turrelle -- toisesta kulmasta otetusta kuvasta nakee selvasti, etta kaikki ovet keittosta kodinhoitohuoneen kautta pesuhuoneeseen ovat auki heti surman jalleen otetuissa kuvissa. Kodinhoitohuoneen lapi kulkee selva juoksureitti, jossa ei ole mitaan estejuoksua vaativaa lattialla.

Kuten hyvin tiedat.
Kirjoittaja ulkosuomalainen päivämäärä Ti Helmi 01, 2011 11:23 pm

Kaksi pikakommenttia alpolle: rekotati juoksi ULKO-OVELLE. Eli oletettavasti siis tuulikaapin lapi. Mutta tulkintaahan tama on. Jossain Anneli taisi kertoa, etta tuulikaapin ovi ja mahdollisesti ulko-ovikin oli jo auki. Toinen juttu: askeleet lahenivat ja loittonivat puhelimesta. Lapsi todennakoisesti seisoi jossain tiella koska Anneli (uskoakseni) osoitti talle taman vittiko kommenttinsa.

Itsellani menee kahdeksan (rivakkaa) kavelyaskelta kahdeksaan metriin (mitattuna) sisalla, kahden avoimen oven kautta kiertaen. Olen vahan alle 170 senttia pitka -- eli Annelin mittainen. Ilman adrenaliinia, seisovilta jaloilta.

Kuten Turren kanssa on paasty yksimielisyyteen, osa Annelin tuottamista askeleista ( joko lahella puhelinta tai kaukana) ei ole eri syista tallentunut Hae-nauhalle. Jos Anneli esim. juoksi kodinhoitohuoneen lapi, oven avauksen jalkeen tuotetut askeleet eivat ehka enaa kirjautuneet. Turren meriselitys puolestaan oli, etta Anneli oli jo puolivalissa olohuonetta, matolta poissa kun askeleet (1:55) rupeavat kuulumaan. Mihin tasta tikutetaan kymmenen lyhytta askelta?

Edelleen, jos uskomme Turrea ja Anneli ei ollut Jukan kanssa nakoyhteydessa kohdassa Voit vaha auttaaki ( 1:48 ?), juoksu on voitu aloittaa mista tahansa. Aulasta tuulikaapin kautta takkahuoneeseen, kengat jalassa? Selittaisi lyhyet askeleet ja lahenemisen ja loittonemisen. Viimeiset askeleet lahella takkahuonetta eivat kuulu, kuten turumurre aiemmin todisti. (Kiitos tasta rautalangasta vaantamisesta -- tuli omaksuttua :-) )

Turrelle en viitsi noihin pointteihin enaa. Ehdotan, etta aikapulaan uskovat tekevat omat mehutestinsa, kello kadessa. Kodinhoitohuone ei ole ryteikko vaan sita kautta on selva reitti takkahuoneeseen -- katso 1.12. otetut kuvat. Pesuhuone on kerrassaan TYHJA. Ovet ovat kaikki auki, paitsi viimeinen pesuhuoneesta takkahuoneeseen ( se jonka takana Jukka makasi). Anneli kertoi itse sita kautta takkahuoneeseen menneensa, joten on paatettava keta uskomme, lasta vai aikuista.
Turren kuva:


Kuva

Vrt samat kamat tassa kuvassa:


Kuva

Ovi keittioon on auki. Sivun vasemmassa reunassa on pesuhuoneen avoin ovi --oikeassa reunassa sen karmi. Molempien ovien edessa nakyy kodinhoitohuoneen paljas laattalattia. Kulkureitilla nayttaisi olevan korkeintaan pesukoneen vieressa lattialla oleva ruskea vaate (?) ja tuo tyhjalta nayttava muovipussi, joiden paikan nakee molemmista kuvista. Namakin ovat reitilla mahdollisesti vasta Annelin pulssinkokeilun ja poliisin samaa kautta tekeman tarkastusmatkan ja ties minkalaisen alustavan polypilvia nostattaneen ja hiirenkakkaa loytaneen pussien nostelun jalkeen. (Kuvat on otettu valoisaan aikaan. Taman nakee ikkunoista. )

Ja lisaykseksi viela kerran Iltalehden toimittajan kuvaus talon hammastyttavan lyhyista etaisyyksista:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 3_uu.shtml
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Kuva

Saapa tuohon originaalii sovitettua AA:n juoksun olohuoneesta kodinhoitohuoneeseen. Juoksu lähtee maton päältä, joten ensimmäisiä askeleita ei välttämättä kuulu. Parilla askeleella olohuoneen matolta aulan lipaston eteen, vauhti hiljenee ja askeleet lyhenee (ottiko tason päältä jotain), pari puhelimen lähellä tuotettua askelta ja lopuksi loittonevat askeleet pesuhuoneen ovelle. Etäisyydet on lyhyitä, ehtiikö 3-4 sekunnissa juoksemaan (välissä pari lyhyempää askelta tason kohdalla/kurvissa) olohuoneen matolta kodinhoitohuoneen ovelle?
Vastaa Viestiin