Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Turku Detective kirjoitti:Olen sitä mieltä, että huppiksen aika riittää mainiosti. Kuten olen aikaisemmin todennut: Mike Tyson löi aikanaan kolme iskua sekunnissa ja voima oli luokkaa "pesäpallomailan isku". Huppis ei ole heiveröinen kaveri. Jukka lahti on lähes puolustuskyvytön. Nuo vammat tekee parissa minuutissa, jos on vahva jässikkä. Tod näk nopeamminkin.

Piiloutua huppiksen ei tarvitse kummemmin. Tyttären katselukulma takkahuoneeseen on oletettavasti sellainen, että huppis on melko lailla (tai kokonaan) katveessa pesuhuoneen oven vieressä. Huppiksella oli aikaa pitää pieniä taukoja.

Valehyökkäys vie ehkä 5-7 sekuntia... Aseen vaihto saman verran.
Puhuinkin nyt näisä verijäljistä, enkä isku-kyvykkyydestä. Huppis oli kuitenkin näkymättömissä, olkoonkin sanamuoto, sitten "piilossa" tai "katveessa." :roll: Häkepuhelun aika 4min 20 sekkaa. Suihkuamallako ne veret Lahdesta tulivat? :roll:
Turku Detective
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Turku Detective »

^^Ai siis miksi verisiä kengänjälkiä oli niin vähän? Esitin tapahtumien kulusta oman teoriani ja siinä otaksuin seuraavaa: Murhaaja astuu vereen vasta taiston loppuvaiheessa kun päästä on vuotanut lätäkköä lattialle. Sen jälkeen ei murhaaja enää kauan hyöri ennen poistumistaan.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Turku Detective kirjoitti:^^Ai siis miksi verisiä kengänjälkiä oli niin vähän? Esitin tapahtumien kulusta oman teoriani ja siinä otaksuin seuraavaa: Murhaaja astuu vereen vasta taiston loppuvaiheessa kun päästä on vuotanut lätäkköä lattialle. Sen jälkeen ei murhaaja enää kauan hyöri ennen poistumistaan.
Yksikertaisesti niitä kenkien pohjasta jääneitä verijälkiä oli lattialla liian vähän. Vai mistä sen tietää vaikka tämä taikurimainen huppis olisi pömppinyt siellä vain niitä yhdenjalan loikkia. :roll: Sekin jälki mikä oli siellä olkkarin puolella oli niin erikoinen muodoltaan, eli jotain ihme loikkakaaria se huppis siellä on hypellyt.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Misri kirjoitti: Yksikertaisesti niitä kenkien pohjasta jääneitä verijälkiä oli lattialla liian vähän. Vai mistä sen tietää vaikka tämä taikurimainen huppis olisi pömppinyt siellä vain niitä yhdenjalan loikkia. :roll: Sekin jälki mikä oli siellä olkkarin puolella oli niin erikoinen muodoltaan, eli jotain ihme loikkakaaria se huppis siellä on hypellyt.
Siis mihin perustuu tämä väite vähistä kengänjäljistä? Kun mun miestä tuomio nimenomaan kirkasti ainakin minulle että niitä jälkiä on ollut ja paljon. Niin paljon, että Annelin on täytynyt murhata Jukka maihinnousukengät jalassa, ja tuomion mukaan vielä Jukan kengännumeroa isommat maihinnousukengät jalassa :D. Tuomiossa on mainittu koko 42-44.

182. Veristen, pohjakuvioinniltaan yhtenevien kengänjälkien osalta on todettavissa seuraavaa. Takkahuoneen lattialla olleet osittaiset ja kokonaiset kengänjäljet ovat pääosin peräisin oikean jalan jalkineesta siltä osin kuin ne ovat tunnistettavissa valokuvista. Sängynjalan ja verisen halon viereisellä alueella on myös ainakin kaksi osittaista veristä kengänjälkeä, jotka voisivat olla vasemman jalan jalkineen jättämiä. Kengänjälkiin viittaavaa kuviointia on jossain määrin erotettavissa oletetulla kamppailualueella Jukka Lahden ruumiin vasemmalla puolella. Jukka Lahden vasemman käden alla on osittainen kengän kantaosan jälki, joka on ensipartion kuvissa peittyneenä peiton alle. Tämä osittainen kengänjälki voi viitata siihen, että tekijä on ennen kuin Jukka Lahti on päätynyt lattialle seissyt tässä kohdin rintamasuunta kohti olohuoneen oviaukkoa. Kokonaisia tai osittaisia verisiä kengänjälkiä on nähtävissä takkahuoneen lattialla erityisesti alueella, joka jää Jukka Lahden ruumiin ja rikotun ikkunan väliin. Osan jäljistä kulkusuunta on kohti ruumista, osan kohti terassin oven rikottua ikkunaa ja ovea tai olohuoneen oviaukkoa. Arkun läheisyydessä on useita osittaisia verisiä kengänjälkiä, myös lasinpalojen päällä. MM:n kertomuksen mukaan kaikki hänen paikan päällä havaitsemansa osittaiset veriset kengänjäljet ja muut veriset tahrajäljet takkahuoneen lattialla eivät näy selvästi salamavalolla otetuissa valokuvissa. Myös JJ on kertonut, että takkahuoneessa oli ollut paljon verisiä kengänjälkiä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Ja lisäksi, Anneli se vasta taikurimainen loikkija onkin ollut...

254. ------ Takkahuoneen lattiassa tai siellä olevissa lasinsiruissa ei ole sellaisia Anneli Aueriin viittaavia jalkapohjan tai jalkineiden jälkiä, joiden olisi täytynyt syntyä, jos Anneli Auer olisi liikkunut takka- ja olohuoneessa teon jälkeen ja tehnyt olohuoneen jarrutusjäljen painamalla käsin verisen kengänjäljen olohuoneen puolelle ja tehden myös mahdolliset muut lavastustoimet.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Caldera kirjoitti:
Misri kirjoitti: Yksikertaisesti niitä kenkien pohjasta jääneitä verijälkiä oli lattialla liian vähän. Vai mistä sen tietää vaikka tämä taikurimainen huppis olisi pömppinyt siellä vain niitä yhdenjalan loikkia. :roll: Sekin jälki mikä oli siellä olkkarin puolella oli niin erikoinen muodoltaan, eli jotain ihme loikkakaaria se huppis siellä on hypellyt.
Siis mihin perustuu tämä väite vähistä kengänjäljistä? Kun mun miestä tuomio nimenomaan kirkasti ainakin minulle että niitä jälkiä on ollut ja paljon. Niin paljon, että Annelin on täytynyt murhata Jukka maihinnousukengät jalassa, ja tuomion mukaan vielä Jukan kengännumeroa isommat maihinnousukengät jalassa :D. Tuomiossa on mainittu koko 42-44.

182. Veristen, pohjakuvioinniltaan yhtenevien kengänjälkien osalta on todettavissa seuraavaa. Takkahuoneen lattialla olleet osittaiset ja kokonaiset kengänjäljet ovat pääosin peräisin oikean jalan jalkineesta siltä osin kuin ne ovat tunnistettavissa valokuvista. Sängynjalan ja verisen halon viereisellä alueella on myös ainakin kaksi osittaista veristä kengänjälkeä, jotka voisivat olla vasemman jalan jalkineen jättämiä. Kengänjälkiin viittaavaa kuviointia on jossain määrin erotettavissa oletetulla kamppailualueella Jukka Lahden ruumiin vasemmalla puolella. Jukka Lahden vasemman käden alla on osittainen kengän kantaosan jälki, joka on ensipartion kuvissa peittyneenä peiton alle. Tämä osittainen kengänjälki voi viitata siihen, että tekijä on ennen kuin Jukka Lahti on päätynyt lattialle seissyt tässä kohdin rintamasuunta kohti olohuoneen oviaukkoa. Kokonaisia tai osittaisia verisiä kengänjälkiä on nähtävissä takkahuoneen lattialla erityisesti alueella, joka jää Jukka Lahden ruumiin ja rikotun ikkunan väliin. Osan jäljistä kulkusuunta on kohti ruumista, osan kohti terassin oven rikottua ikkunaa ja ovea tai olohuoneen oviaukkoa. Arkun läheisyydessä on useita osittaisia verisiä kengänjälkiä, myös lasinpalojen päällä. MM:n kertomuksen mukaan kaikki hänen paikan päällä havaitsemansa osittaiset veriset kengänjäljet ja muut veriset tahrajäljet takkahuoneen lattialla eivät näy selvästi salamavalolla otetuissa valokuvissa. Myös JJ on kertonut, että takkahuoneessa oli ollut paljon verisiä kengänjälkiä.
^ Tuotakin lainauksestasi ilmenee se, että niitä "kokonaisia" kenkien pohjien jättämiä jälkiä oli liian vähän. Ja muistutan vielä, että ihmiset ovat kaksijalkaisia. Ja jos laajennetaan ajattelua tekijän osalta, niin hän on voinut olla ensin sukkasillaan tai paljain jaloin, ja ikkunalasi on voitu rikkoa myöhemminkin.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Misri kirjoitti: ^ Tuotakin lainauksestasi ilmenee se, että niitä "kokonaisia" kenkien pohjien jättämiä jälkiä oli liian vähän. Ja muistutan vielä, että ihmiset ovat kaksijalkaisia. Ja jos laajennetaan ajattelua tekijän osalta, niin hän on voinut olla ensin sukkasillaan tai paljain jaloin, ja ikkunalasi on voitu rikkoa myöhemminkin.
Joo, no kokonaisia kengänpohjan jälkiä varmaan olisi jos huppis aina välillä astuisi veriämpäriin :mrgreen:. Sen sijaan se talloo Jukasta valuneiden verisroiskeiden ja pisaroiden päälle. Jos laajennat ajattelua tekijän osalta sukkasillaan tai paljain jaloin olemiseen, niin miten selität nämä runsaat kamppailusta kertovat veriset osakengänjäljet, joista kukaan ei ole väittänyt että ne olisivat vain toisen kengän? Et mitenkään... Ja lisäksi Annelin lavastustoimista ei ole jäänyt jälkiä joiden olisi pitänyt jäädä. = Anneli on syytön. Tämä on kyllä oikeasti ihan ilmiselvää.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Misri »

Caldera kirjoitti:
Misri kirjoitti: ^ Tuotakin lainauksestasi ilmenee se, että niitä "kokonaisia" kenkien pohjien jättämiä jälkiä oli liian vähän. Ja muistutan vielä, että ihmiset ovat kaksijalkaisia. Ja jos laajennetaan ajattelua tekijän osalta, niin hän on voinut olla ensin sukkasillaan tai paljain jaloin, ja ikkunalasi on voitu rikkoa myöhemminkin.
Joo, no kokonaisia kengänpohjan jälkiä varmaan olisi jos huppis aina välillä astuisi veriämpäriin :mrgreen:. Sen sijaan se talloo Jukasta valuneiden verisroiskeiden ja pisaroiden päälle. Jos laajennat ajattelua tekijän osalta sukkasillaan tai paljain jaloin olemiseen, niin miten selität nämä runsaat kamppailusta kertovat veriset osakengänjäljet, joista kukaan ei ole väittänyt että ne olisivat vain toisen kengän? Et mitenkään... Ja lisäksi Annelin lavastustoimista ei ole jäänyt jälkiä joiden olisi pitänyt jäädä. = Anneli on syytön. Tämä on kyllä oikeasti ihan ilmiselvää.

- Tuskin veriroiskeiden ja pisaroiden päälle astuessa syntyy kokonainen kengänpohjan jälkiä. Eli kyllä se kokonaisen pohjan jälkisabluuna vaatii aina vuotoveri kosketuksen. Outoa on se, ettei niitä kokonaisia poistumisjälkiä ole enemmän. Kuitenkin siihen arkun päällä olleeseen housuun oli kopioitunut jälki ja puutarhatuolissa olevan kurakintaan päällä oli jälki. Ihmetyttää se, että juuri poistumisreitin strategisista kohdista löytyy selkeitä kengänpohjan jälkiä. Miksi? Herää kysymys onko "huppis" halunnut erityisen korostetusti, merkata sen poistumisensa tekopaikalta?
Turku Detective
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Turku Detective »

^^ Jospa Huppiksen tehdessä lähtöä oli päästä jo valunut lammikkoa lattialle, johon huppis astui ja siksi viimeiset jäljet niin selviä.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Vastauksena topikin kysymykseen, näyttäisi 99.99 % siltä, että Anneli Auer murhasi miehensä!
Viimeksi muokannut awa, Pe Helmi 27, 2015 10:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Misri kirjoitti:- Tuskin veriroiskeiden ja pisaroiden päälle astuessa syntyy kokonainen kengänpohjan jälkiä. Eli kyllä se kokonaisen pohjan jälkisabluuna vaatii aina vuotoveri kosketuksen. Outoa on se, ettei niitä kokonaisia poistumisjälkiä ole enemmän. Kuitenkin siihen arkun päällä olleeseen housuun oli kopioitunut jälki ja puutarhatuolissa olevan kurakintaan päällä oli jälki. Ihmetyttää se, että juuri poistumisreitin strategisista kohdista löytyy selkeitä kengänpohjan jälkiä. Miksi? Herää kysymys onko "huppis" halunnut erityisen korostetusti, merkata sen poistumisensa tekopaikalta?
Mirsi on aikalailla asian ytimessä, jälkien puuttuminen on poistujalle iso ongelma!

Olen aiemmin jo sen sanonut, että tarinan kertojille olisi ollut parempi, jos poistujan jälkiä ei olisi "ollut" lainkaan!!
Turku Detective
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Turku Detective »

awa kirjoitti:
Misri kirjoitti:- Tuskin veriroiskeiden ja pisaroiden päälle astuessa syntyy kokonainen kengänpohjan jälkiä. Eli kyllä se kokonaisen pohjan jälkisabluuna vaatii aina vuotoveri kosketuksen. Outoa on se, ettei niitä kokonaisia poistumisjälkiä ole enemmän. Kuitenkin siihen arkun päällä olleeseen housuun oli kopioitunut jälki ja puutarhatuolissa olevan kurakintaan päällä oli jälki. Ihmetyttää se, että juuri poistumisreitin strategisista kohdista löytyy selkeitä kengänpohjan jälkiä. Miksi? Herää kysymys onko "huppis" halunnut erityisen korostetusti, merkata sen poistumisensa tekopaikalta?
Mirsi on aikalailla asian ytimessä, jälkien puuttuminen on poistujalle iso ongelma!

Olen aiemmin jo sen sanonut, että tarinan kertojille olisi ollut parempi, jos poistujan jälkiä ei olisi "ollut" lainkaan!!
Nuo huppumiehen jalanjäljet ovat ongelma niille, jotka kovin yrittävät uskoa Auerin syyllisyyteen.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja awa »

Turku Detective kirjoitti: Nuo huppumiehen jalanjäljet ovat ongelma niille, jotka kovin yrittävät uskoa Auerin syyllisyyteen.
No - kerro meille kuinka ne lammikkoveriset jalanjäljet etenevät klinkkeririlattialta, oviaukon ikkunankarmin kautta huteralle muvituolille, ja siitä terassilaudoitusta pitkin kaukaisuuteen . . . jälkiä jättämättä . .
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Eipä tässäkään ole tuomion mukaan mitään ongelmaa onnistuttu löytämään. Lähtiessään menemään huppumies astuu oikealla jalalla sängyn vieressä olevaan verilammikkoon. Turre on sieltä sen jäljenkin löytänyt mihin kohtaan. Seuraava on loogisesti tosi verinen jälki, seuraava astutaan housujen päälle ja osa verestä imeytyy housuun, ei sitä verta sen jälkeen enää huppumiehen kotiovelle asti riitä. Ja muutenkin, mikä pointti Annelilla olisi ensin puukottaa Jukka henkihieveriin Jukan kengänkokoa isommat miesten maihinnousukengät jalassa ja sitten lavastaa uloslähtö vain toisella kengällä, epätäydellisesti?

183. Verrattaessa takkahuoneen kengänjälkien verimäärää ja veren sävyä jäljet näyttävät yhteensopivilta sen tahriintuneen veren kanssa, jota on ollut oletetulla kamppailualueella ohuesti. Terassilla havaittujen veristen kengän osajälkien sijainti ja laatu eivät ole ristiriidassa myöskään sisällä olevien veristen kengänjälkien kanssa, kun otetaan huomioon se, että ikkunan vieressä arkun päällä olleissa housuissa on havaittu verinen kengän osajälki.

182. Veristen, pohjakuvioinniltaan yhtenevien kengänjälkien osalta on todettavissa seuraavaa. Takkahuoneen lattialla olleet osittaiset ja kokonaiset kengänjäljet ovat pääosin peräisin oikean jalan jalkineesta siltä osin kuin ne ovat tunnistettavissa valokuvista. Sängynjalan ja verisen halon viereisellä alueella on myös ainakin kaksi osittaista veristä kengänjälkeä, jotka voisivat olla vasemman jalan jalkineen jättämiä. Kengänjälkiin viittaavaa kuviointia on jossain määrin erotettavissa oletetulla kamppailualueella Jukka Lahden ruumiin vasemmalla puolella. Jukka Lahden vasemman käden alla on osittainen kengän kantaosan jälki, joka on ensipartion kuvissa peittyneenä peiton alle. Tämä osittainen kengänjälki voi viitata siihen, että tekijä on ennen kuin Jukka Lahti on päätynyt lattialle seissyt tässä kohdin rintamasuunta kohti olohuoneen oviaukkoa. Kokonaisia tai osittaisia verisiä kengänjälkiä on nähtävissä takkahuoneen lattialla erityisesti alueella, joka jää Jukka Lahden ruumiin ja rikotun ikkunan väliin. Osan jäljistä kulkusuunta on kohti ruumista, osan kohti terassin oven rikottua ikkunaa ja ovea tai olohuoneen oviaukkoa.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ande »

Onko Luminol olemassa vain elokuvien lavastuksissa? Miksi sitä ei käytetty, vai käytettiinkö?
Semmoinen aine olisi kätevä, jolla näkisi nekin verijäljet, joita ei paljain silmin näe. Näkisi myös pois pyyhityt. Olisi ollut varmaan mielenkiintoista katsoa, löytyykö olohuoneesta ja talon ulkopuolelta verisiä kenkien tai paljaiden jalkojen jälkiä.
Vastaa Viestiin