Kaksi ihmistä kuollut Helsingin Laajasalossa - UB yhteyksiä

[lepajoki]

Eiköhän tämä tapaus ala olla tässä. Sen verran vielä, että poliisi hyvinkin nopeasti (heti) nähnyt asian oikean laidan. Ja varmasti informoineet "uhrin" omaisia, eli vanhempia tässä tapauksessa asiasta. Ja sitäkautta saa kyllä asioista tietoa, siis jos tuntee sukulaisia. Tästäkin tuli vastaväitettä, ettei poliisi kerro tässävaiheessa tutkintaa. Kyllä ne omaisille kertoo!

[lepajoki]

Tämä tapaus osoitti muuten loistavasti täällä yleisesti vallitsevan ilmapiirin. Jollain, jos tietoa jostakin asiasta huudellaan "kerro lisää". Sit kerrottuaan haukutaan valehtelijaksi, tai "miksi tulit tänne kertomaan tuollaista tietoa"? Eli jos tiedät jostain tapauksesta enemmän, niin älä vaan avaudu täällä.

[wonderland]

Todella naurettavaa, että nyt dissataan siitä, että nimimerkkejä on epäilty trolleiksi, vaikka heillä todella oli tietoa. Mistäpä sen olisi voinut tietää, että kyse oli oikeasta tiedosta, kun nämä nimimerkit eivät edes paljastaneet, mistä heidän tietonsa on peräisin, paitsi monen monituisen viestin jälkeen taisi tulla mainituksi toisen uhrin vanhemmat. Mutta mistäpä muut sen olisi voinut tietää, oliko tuossakaan väitteessä perää vai ei?

Kun trollejakin on, pitää voida spekuloida silläkin, onko joku trolli vai ei, mikä käytännössä on vain sen arvioimista, voiko tietolähteeseen, täällä anonyymi nimimerkki, luottaa vai ei. Varmasti epäilystä olisi ollut vähemmän, jos nuo nimimerkit olisivat selvästi kertoneet heti alkuun, miten juuri he voi tietää tapahtumista eli miksi heidän väitteisiin tulisi suhtautua totena. Se, että menehtyneet olivat tuttavapiiriä ja sen toistelu, ei ihan riittänyt selittämään sitä, miten he voi tietää siitä, mitä todella tapahtui. Itse ajattelin kolmea eri vaihtoehtoa: joko on trolli, on ollut itse paikalla tai sitten paikalla oli joku tuttu ja siksi tietää tai sekin mahdollisuus, että joku paikalla ollut tuttu on levittänyt väärää tietoa.

No nyt kun jokin virallinen taho on varmistanut tiedon, ja anonyymien nimimerkkien väitteille on muutakin tukea kuin toisen nimimerkin voimakkaat sadattelut ja kiroamiset, eipä tarvitse enää spekuloida, mutta ei mielestäni myöskään pyydellä anteeksi, jos on pohtinut sitä, onko nämä trolleja eli onko kyse oikeasta tiedosta vai keksityistä jutuista.

[P-REAP]

Onko toripuheissa perää, että W on ampunut ensin K:n jonka jälkeen itsensä..?

Selvästikään ei pidä paikkaansa, kun kerran kahtena murhana tutkitaan. Tällöin toisen itsemurha on saatu mitä ilmeisimmin jo suljettua pois.

Kerrankin tuntematon mies Hakaniemen torilla oli oikeassa. Sinänsä en ihmettele poliisin tiedotustaktiikkaa, kun kysymyksessä on ollut "kovan luokan" rikollisia.

[sine qua non]

Olisi aika tyhmää luottaa pelkästään kahden anonyymin nikin takaa faktoina esitettyihin tietoihin. Vaikkei mediaan voi täysin luottaa ja poliisi ei todellakaan kerro kaikkea tietämäänsä lehdistölle, niin kyllä pitäisin sitä keskimäärin luotettavampana tietolähteenä jonka perusteella sitten spekuloida, kuin nimetön kirjoittelija. Kaikkiin lähteisiin pitää suhtautua skeptisesti, mutta mitään informaatiota ei myöskään kannata suorilta käsin torpata

Lainauksessa lyhennetty alkuperäistä viestiä.

Olen täsmälleen samaa mieltä kreivin kanssa, kriittisesti pitää suhtautua niin sekä nimettömien kirjoittelijoiden esittämiin tietoihin kuin lehtien juttuihinkin. Tässä tapauksessahan ristiriita oli nimenomaan siinä, että poliisi tiedotti vielä eilenkin tutkivansa kuolemia kahtena murhana, eikä tämä tieto suinkaan tullut vain yhden lehden sivuilta vaan kaikki mediat uutisoivat samansisältöisesti asiasta, jolloin mahdollisuutta toimittajan kämmäykseen ei oikein ollut. Täällä kuitenkin esitettiin nimimerkkikirjoittajien toimesta toisenlaista tietoa. Silloin on ainoastaan järkevää pitää vaihtoehtoja avoimina ja eri vaihtoehdoista täytyy voida saada myös kirjoittaa täällä ilman, että käydään hyökäävästi päälle, haukutaan ja suurinpiirtein yritetään kieltää anonyymien kirjoittajien kertomien tietojen pohdinta ja kyseenalaistaminen. Kyllä se täytyy kestää, että ollaan eri mieltä, jos mielipide perustellaan asiallisesti.

Ja on aika hupaisaa, että useampikin kirjoittaja nyt julistaa, että "tiesivät" koko ajan anonyymien informanttimme olleen oikeassa. Kamoon, yhtä usein tällaisissa tapauksissa "syväkurkkujen" tiedot osoittautuvat vääriksi, ovat vain heidän kuulemaansa huhua tms. Trolliksi leimaamista välttäisin kyllä - aika harva kuitenkaan vain vedättämisen ilosta tulee kirjoittelemaan, varsinkaan sellaiset, jotka arvelevat omaavansa tietoja jostakin tietystä rikoksesta. Usein vain osoittautuu, että heidän tietonsa eivät olekaan oikeita, vaikka heillä on voinut olla perusteltu syy luulla niin.

Poliisin tiedotuslinjan motiiveja tämän tapauksen kohdalla voi miettiä. Kuitenkin lienee ollut selvillä aika nopeasti, että kyseessä on murha ja itsemurha. Onko kyse ollut taitamattomuudesta vai tietoisesta valinnasta antaa ymmärtää, että edelleen tutkitaan kahta murhaa? Jos valinta on ollut tietoinen, poliisin luotettavuus kyseenalaistuu ainakin minun mielestäni entisestään.

[wonderland]

Poliisin tiedotuslinjan motiiveja tämän tapauksen kohdalla voi miettiä. Kuitenkin lienee ollut selvillä aika nopeasti, että kyseessä on murha ja itsemurha. Onko kyse ollut taitamattomuudesta vai tietoisesta valinnasta antaa ymmärtää, että edelleen tutkitaan kahta murhaa? Jos valinta on ollut tietoinen, poliisin luotettavuus kyseenalaistuu ainakin minun mielestäni entisestään.

Tohon kommentoin: Ehkä poliisi halusi tutkia ja selvittää, ettei ollut lavastettu itsemurhaksi ts. oliko ulkopuolista tappajaa vai ei.

[Wickeddy]

TUohon uutisointiin sen verran että monesti ne kulkevat käsikädessä. Joku taho uutisoi jotain niin toinen taho uutisoi samat asiat. Vain siksi joku asia on uutisoitu kaikkialla.

[Count]

Eiköhän tämä tapaus ala olla tässä. Sen verran vielä, että poliisi hyvinkin nopeasti (heti) nähnyt asian oikean laidan. Ja varmasti informoineet "uhrin" omaisia, eli vanhempia tässä tapauksessa asiasta. Ja sitäkautta saa kyllä asioista tietoa, siis jos tuntee sukulaisia. Tästäkin tuli vastaväitettä, ettei poliisi kerro tässävaiheessa tutkintaa. Kyllä ne omaisille kertoo!

Ehkä sitten joskus näinkin. Tulee vaan mieleen eräs tapaus, jossa ystäväni vanhempien lapsi oli joulunut henkirikoksen uhriksi. Tekijä oli ollut samassa porukassa iltaa viettänyt uhrin ystävä ja poliisi tiesi tämän, mutta vanhemmille tätä ei kerrottu vielä tässä vaiheessa. Tapauksia ja tutkintataktiikoilla on varmasti eroa. Toki esimerkiksi rikosnimikkeen vaihtumisesta menee tieto poliisin toimesta lähiomaisille ennen mediatiedoitetta.

[häirikkö]

Kaksi henkilöä Suomen vaarallisimmaksi rikollisjärjestöksi luokitellusta ryhmittymästä on poissa pelistä, eikä edes tarvittu ulkopuolisia. M. W. maksoi tällä tavoin hieman takaisin yhteiskunnalle. Ei, en tuntenut näitä hyviä ihmisiä ja heidän taustojaan, mutta ampujasta julkista tietoa ihan riittämiin. Tosi hyvä jätkä oli varmaan kun aiheutti juttujen perusteella parhaan kaverinsa kuoleman.Onneksi riitti pokka viemään itsensäkin.

[Xysma]

Jos olisi Murha+itsemurha asiaa tutkitaan 2 murhana kunnes asiaan saataisiin selvyyttä...

"Kunnes asiaan saataisiin selvyyttä"? Kuten jo aiemmin sanoin, ja sanon uudelleen: Murha-itsemurha on rikospaikkatutkinnassa helppo todeta jos paikka on koskematon eli esim. ulkopuolisia ei ole käynyt viemässä tekovälinettä. Tämän vuoksi hyvin usein esim. perhesurmissa kerrotaan ensimmäisinä asioina, että toinen kuolleista henkilöistä on tekijä.

Uskon, että jengitausta vaikuttaa uutisointiin ja kuten sanoin, siihen on varmaankin syynsä...

Kuten jo aiemmin sanoin, ja sanon uudelleen:Jos olisi Murha+itsemurha asiaa tutkitaan 2 murhana kunnes asiaan saataisiin selvyyttä...

[sine qua non]

Tohon viimeiseen kappaleeseen kommentoin: Ehkä poliisi halusi tutkia ja selvittää, ettei ollut lavastettu itsemurhaksi ts. oliko ulkopuolista tappajaa vai ei.

Ehkä. Sisäpiiritiedottajamme on kuitenkin kuullut asioiden oikean tolan uhrin läheisiltä jo eilen iltapäivällä (uskon kertomukseen siis ainakin sen osalta, että omaisille on kerrottu kyseessä olleen murha ja itsemurha, itse yksityiskohtia vessaan käsipesulla ampumisineen en ihan niin helposti niele). Lainaus eilen klo 14.53 kirjoitetusta viestistä:

Sairain juttu mitä oon kuullut. W ampu raukkamaisesti kaveriaan takaapäin päähän tämän ollessa vessassa pesemässä käsiään. Vittu mikä paskakasa. Sitten itsensä. En yhtään ihmettele ettei Meee1234 viitsinyt kertoa enempää. Mua oksettaa, vituttaa ja raivostuttaa! Täysin nilkki apina!

Poliisilla on siis ollut selvyys tapahtumista viimeistään eilen, ja varmastikin ovat tiedottaneet omaisia hyvässä lykyssä jo paljon aiemmin kuin tieto tänne on välittynyt - tuskin omaiset ovat oitis raportoineet asiasta th1rt33nille. Ties vaikka poliisi olisi kertonut omaisille jo tiistaina. Poliisilla olisi siis ollut mahdollisuus jo viimeistään eilen informoida, että kyseessä ei ollutkaan kaksoismurha.

TUohon uutisointiin sen verran että monesti ne kulkevat käsikädessä. Joku taho uutisoi jotain niin toinen taho uutisoi samat asiat. Vain siksi joku asia on uutisoitu kaikkialla.

Toki näin on. Mutta esimerkiksi Hesari oli eilen päivällä haastatellut juttuunsa tutkinnanjohtajaa, joka sanoo, että tapausta tutkitaan kahtena murhana. Ei siis ollut vain siteerattu STT:n uutista vaan tieto tuli suoraan "primaarilähteestä" - useinhan ainakin iltapäivälehdet kopipeistaavat samaa STT:n uutista liki sanasta sanaan.

Edit. Kirotusvihreitä pois.

[Saunankukka]

Oliko K myös UB:n jäsen, mutta media ei siitä vielä tiedä vai olenko ihan väärin täältä lukenut?

Itse ihmettelin alkuviikosta, että jos on joku ulkopuolinen, tai siis tekijänä joku muu kuin jompikumpi vainajista, miksi häntä ei haeta kissojen ja koirien kanssa. Tosin en tiedä juurikaan poliisin toimintatavoista tai tiedotuksesta joten en tästä vielä päätellyt puoleen tai toiseen. Kävipä mielessä sama kuin wonderlandilla kun 13 kertoi tietojansa ja UB-yhteyskin oli tiedossa. Tosin jos tapahtumat ovat edenneet niin kuin täällä on kerrottu (nahistelu eteisessä) on se varmasti selvinnyt poliiseille pian ja kaksoismurhana tutkimiselle on ollut ihan muut syyt.

[Scarlett]

On tosiaan vaikea tietää, mikä on trollausta ja mikä todellista tietoa lähipiiristä. Yleisellä tasolla täytyy sanoa, että murha.info on paras tietolähde näissä tapauksessa, vaikka täällä kaikkea skeidaakin välissä on.

Murhatun Kimmon osa on tietysti ikävä, mutta se on aina riskinä pirun kanssa korttipelissä, että tulee huijatuksi.

[MasiPasi]

th1rt33n ja Mee1234 ovat rekisteröityneet pari päivää sitten, muutaman tunnin sisään molemmat. Peesaavat myös toisiaan jatkuvasti eli eiköhän näiden trollipoikien/-tyttöjen motiivi ole selvä..

Ja kyllä, itsekin piti rekisteröityä tänne ihan vaan kertomaan tämä, kun häiritsee tuo pelleily.


*OLEMME SALLINEET POIKKEUKSELLISEN KIELENKÄYTÖN TÄSSÄ KETJUSSA TÄHÄN ASTI. TÄSTÄ VIESTISTÄ LÄHTIEN TULEE SÄÄNTÖJEN RIKKOMISESTA BANNIA JOTEN KIRJOITTAKAAHAN ASIALLISESTI*TM

Minä rikoin sääntöjä? Luin vain koko ketjun alusta loppuun ihan putkeen ja selkeästi huomasin sellaisen asian, että nämä kaksi nimimerkkiä peesasivat toisiaan. On elämää, kauhea kiire ja talot jne. eikä aikaa tällaiselle pa*kalle, mutta silti täällä jatkuvasti itse notkuvat, muokkaavat viestejään kahdelta yöllä jne.

Voihan olla, että olen väärässä ja he ovat loppujenlopuksi oikeassa tapahtumainkulusta, mutta itse vähän epäilen.

Jos kyseessä olisi murha-itsemurha, niin luuletteko oikeasti, että poliisi tutkisi kahtena murhana? Miten uskomattoman itsemurhan tämä toinen kaveri olisi tehnyt, että olisi saanut sen näyttämään murhalta?

[quasidia]

Luin vain koko ketjun alusta loppuun ihan putkeen

Voihan olla, että olen väärässä ja he ovat loppujenlopuksi oikeassa tapahtumainkulusta, mutta itse vähän epäilen.

Jos kyseessä olisi murha-itsemurha, niin luuletteko oikeasti, että poliisi tutkisi kahtena murhana? Miten uskomattoman itsemurhan tämä toinen kaveri olisi tehnyt, että olisi saanut sen näyttämään murhalta?

Lueppas uudestaan koko ketju läpi. Sivulla 18

Kyllä se itsemurha+murha oli. Poliisi tiedottanut juuri....