MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

[CharlesBronson]

Eli se elokuvapiireissä ahdistellut tyyppi on Lauri Törhönen

Yle: Noin 20 elokuva-alan naista kertoo ohjaaja Lauri Törhösen häirinneen heitä seksuaalisesti https://www.is.fi/kotimaa/art-200000554 ... sanomat.fi

Kaikki pimperon kyselijät pitää paljastaa, ja nimi lehteen.

[Gurney]

Eli se elokuvapiireissä ahdistellut tyyppi on Lauri Törhönen

Yle: Noin 20 elokuva-alan naista kertoo ohjaaja Lauri Törhösen häirinneen heitä seksuaalisesti https://www.is.fi/kotimaa/art-200000554 ... sanomat.fi

Kaikki pimperon kyselijät pitää paljastaa, ja nimi lehteen.

Tässähän ei ole kyse kännisistä pimperonkyselijöistä, vaan siitä, että näyttelijä saa työtä, jos alistuu vanhan ukon kähmintään. Pikkuisen eri asia. Mihähän CB olisi ajatellut, jos parikymppisenä salskeana poikana työn saamisen edellytyksenä olisi ollut alistuminen viiskymppisen annavalaan kähmintään? Olisiko ollut ok? Kaikille ei vaan kelpaa kaikki, tuskin sinullekaan

[TuskaistaTietoa]

Törhösen nimi kuulostaa vain siltä mitä se luultavasti on. Heitetään kiville ikäraakki pervo muiden vastaavien suojelemiseksi.

Ei saa keikuttaa venettä! Muutoin ihmiset eivät enää tule katsomaan narsististen pellejen noloja töräytyksiä, mitä lähes kaikki elokuvistamme ovat.

Näyttelijän työn tuomasta julkisuudesta on aivan massiivisesti kaikensortin hyötyä narsistisille itsensäesittäjille, joita se ruokkii.

[PoliisimestariSisu]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

[Talikkomies]

Käytöstavat.
Kun muistaa kohtuutason käytöksen, voi lähestyä naisia ja naiset miehiä, jos niin haluavat. Suomessa miesten kannattaisi enemmän rohkeentua ja saada positiivista otetta elämään!

Metoo-kampanjaa seuranneena tuntuu kyllä siltä, että kannattaa ottaa vielä jonkin verran varmuusvaraa noihin lähestymisyrityksiin. Etenkin jos on sosiaalisesti kömpelö ja saattaa jännässä tilanteessa möläytellä jotain. Käytös mikä oli vuosikymmeniä sitten maan tapa ei ole sitä enää ja tässä kampanjassa on paikoin kaiveltu melkoisen vanhoja juttuja esiin. Mahdolliset rikokset ovat vanhentuneet eivätkä ne välttämättä olisi johtaneet mihinkään seurauksiin silloin kun olivat tuoreita. Se ei kuitenkaan pelasta julkiselta nolaamiselta tai jopa uran tuhoutumiselta tänään.

Kuka tietää mitkä hyväksyttävät sosiaaliset normit ovat 30v kuluttua? Ties vaikka olisit silloin näkyvässä asemassa. Sitten pärähtää päälle metoo 4.0 ja yhtäkkiä pärstäsi on hologrammitabloideissa otsikolla "ahdistelija", koska nuorempana kehtasit ehdottaa jotakin, mikä ei enää olekaan sopivaa.

[TuskaistaTietoa]

Professorit ovat ylipäätään Suomen eniten vallan erityyppistä väärinkäyttöä sisältävä ammattikunta. Pelkkiä akateemisia vapauksia, valtarakenteiden rakentelua ja vapauden estämistä.

Valvonta väärinkäytöksiin (myös taloudellisiin) täysin olematonta, ja piirit pieniä ja vuosikymmenet toisensa tunteneita.

Perinteiset läpät, jossa leikisti kukaan ei taas tiennyt mistään mitään lähtemässä käyntiin:
http://www.ts.fi/kulttuuri/3823210/Exre ... aytoksesta

Ex-rehtori: En koskaan saanut tietoa Törhösen käytöksestä
"Hävettää korkeakoulun puolesta, että tällaista on voinut tapahtua".

Parikymmentä Ylen haastattelemaa ja 15 Long Playn haastattelemaa naista syyttävät elokuvaohjaajaa ja entistä elokuvakerronnan professoria Lauri Törhöstä seksuaalisesta häirinnästä.

Haastateltujen mukaan Törhösen käytös jatkui ainakin 1980-luvulta 2000-luvulle. He kertovat, että monet tiesivät käytöksestä, mutta kukaan ei puuttunut siihen. Naisten kertomukset ovat Ylen mukaan yhdenmukaisia.

Long Playn haastateltavien mukaan Törhösen käytöksestä tiedettiin niin laajalti, että naisopiskelijat välttelivät kahdenkeskisiä tilanteita Törhösen kanssa.

Ylen haastattelemat naiset kertovat Törhösen sekä ehdotelleen heille seksiä että käyneen heihin käsiksi.

– Häirinnästä on tullut oikein sukupolvikokemus. En usko, että sen ajan opettajakunta on käsittänyt, kuinka moneen vuosikurssiin Törhösen käytös on jättänyt jälkensä, lavastusosaston professorina toiminut Katriina Ilmaranta kertoi Ylelle.

Taideteollisen korkeakoulun entinen rehtori Yrjö Sotamaa ei sanojensa mukaan saanut koskaan tietoa Lauri Törhösen asiattomasta käytöksestä ja naisten ahdistelusta.

– Missään vaiheessa ei ollut mitään viitteitä tämän kaltaisista asioista, Sotamaa sanoo STT:lle.

Sotamaa kertoo, että asiaan olisi ilman muuta puututtu, jos tieto olisi hänet saavuttanut. Hänen mukaansa myöskään Taideteollisen korkeakoulun juristi ja hallintojohtaja eivät olleet tietäneet ahdistelusyytöksistä.

Sotamaa ei osaa vastata siihen, miten on mahdollista, että laajamittainen ahdistelu pystyi jatkumaan osastolla vuosien tai jopa vuosikymmenten ajan.

– Se on tietysti hyvä kysymys, miksi siitä ei ole kerrottu. Me too -kampanjan yhteydessä on monesti tuotu esiin, että ihmiset toisaalta häpeävät tapahtunutta ja toisaalta pelkäävät tulevaisuutensa puolesta, jos he julkistavat asian.

– Hävettää korkeakoulun puolesta, että tällaista on voinut tapahtua. Jos se vielä on ollut pitkäaikaista, niin sitä suuremmalla syyllä.

Sotamaa toimi Taideteollisen korkeakoulun rehtorina vuodet 1986–2008. Ylen mukaan Törhönen ahdisteli naisia elokuvataiteen ja lavastustaiteen osastolla 1980-luvulta 2000-luvulle. Törhösen professuuria ei jatkettu enää vuonna 2006.

Sotamaan mukaan taustalla oli osaltaan opiskelijoiden kirjelmä, jossa he ilmaisivat tyytymättömyyttään Törhösen viranhoitoa kohtaan. Kirjelmässä ei Sotamaan mukaan ollut puhetta ahdistelusta. Tyytymättömyyden syitä ei silloin selvitelty sen tarkemmin, Sotamaa kertoo.

– Virkanimitysten yhteydessä ei yleensä ryhdytä asioita penkomaan ja selvittämään. Törhösestä käytiin keskustelua ja päädyttiin siihen, että pestiä ei jatketa.

Törhönen toimi pitkään Taideteollisen korkeakoulun elokuvataiteen ja lavastustaiteen osaston johtajana. Hänen professuurinsa päättyi vuonna 2006, kun osa henkilökunnasta ja opiskelijoista vaati hänen eroaan julkisessa kirjelmässä muun muassa huonon johtamisen ja luottamuspulan vuoksi.

Kirjelmässä ei Sotamaan mukaan mainittu ahdistelua. Tyytymättömyyden syitä ei silloin selvitelty sen tarkemmin

Elokuvataiteen ja lavastustaiteen laitos on ainoa paikka Suomessa, jossa voi saada alan korkeakoulutusta. Ylen haastattelemien naisten mukaan opiskelu laitoksella oli ahdistavaa Törhösen vuoksi. Moni kuvaa osaston ilmapiiriä naisia halventavaksi. Yksi haastatelluista kertoo lopettaneensa opinnot, kun koulunkäynti alkoi Törhösen vuoksi tuntua liian raskaalta.

Nykyisin Törhönen toimii hallituksen puheenjohtajana Helsingin kaupungin Kaapelitalo-kiinteistöyhtiössä.

Törhönen, 70, tunnetaan muun muassa elokuvista Raja 1918 ja Hylätyt talot, autiot pihat. Lisäksi hän on ohjannut muun muassa Salattuja elämiä. Hänet on palkittu elokuvataiteen valtionpalkinnolla.

Törhönen kieltäytyi kommentoimasta asiaa Ylelle. Myöskään STT ei tavoittanut häntä keskiviikkona.

[URSA]

Jörkka puhuu asiaa. Miksi vain yksi ahdistelija nimetään, ja nimi loataan ilman oikeudenkäyntiä? Taatusti alalla on ollut muitakin asemaansa hyödyntäviä ahdistelijoita.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005547705.html

Jörn Donner hämmästelee keskustelua ahdistelusta: Miksi vain Lauri Törhönen nimettiin?

Noin 20 naista syyttää Lauri Törhöstä (vasemmanpuoleisessa kuvassa) seksuaalisesta häirinnästä. Jörn Donner on tuottanut useita Lauri Törhösen ohjaamia elokuvia.

Julkaistu: 31.1. 22:22

Tuomiot on julistettu ennen kuin edes tuomarit ovat kokoontuneet, Törhösen kanssa työskennellyt Donner hämmästelee.

Jörn Donner pitää epäreiluna, että vain Lauri Törhösen nimi on nostettu esiin puhuttaessa elokuva-alalla tapahtuneesta seksuaalisesta häirinnästä.

Donner katsoi keskiviikkona Ylen A-Studion, jossa aiheesta keskusteltiin tunteikkaasti.

– Suoraan sanoen olen hieman hämmästynyt monestakin syystä. Yksi on se, että tuomiot on julistettu ennen kuin edes tuomarit ovat kokoontuneet.

– Ja tässä ohjelmassa mainittiin nimeltä vain yksi henkilö, joka ilmeisesti on harjoittanut koko Suomessa seksuaalista häirintää. Se on vähän omituista, Donner arvioi.

Donner muistuttaa tuottaneensa useita Törhösen ohjaamia elokuvia.

– Minulla ei koskaan ole ollut aihetta tietää tai kuulla mistään häirinnästä. Asiaa olisi varmaan syytä kysyä naispuolisilta pääosan esittäjiltä.

– En ole seurannut Törhösen yksityiselämää ja kujeita, mikäli ne ovat tosia, joten en osaa kommentoida, kun en ole ollut koskaan tietoinen mistään tällaisesta.

– Meillä on hyvä työsuhde, Donner kiittää.

Hän arvioi esillä olleiden tapausten olevan 10–15 vuoden takaa.

– Hieman yllätyksellistä, ettei kukaan aiemmin ole puhunut mitään, mutta ehkä se on tämä metoo-juttu, joka tekee sen, että äkkiä putkahtaa suuri lauma naisia, jotka ovat olleet seksuaalisen häirinnän kohteina.

Donner sanoo oman omantuntonsa olevan ”tavattoman puhdas”.

– Olen kyllä harrastanut seksiä, mutta vain molemmin puolisen hyväksynnän perusteella. En ole koskaan syyllistynyt tällaiseen, mutta ehkä jotkut muut ovat.

– Se on varmaan totta ja pöyristyttävää sekin on.

Törhösen tapaus?

– Ilmeisesti Lauri on harrastanut, en ole siitä kuullut enkä tiennyt, mutta siitä huolimatta tämä menettelytapa on vähän omituinen, että syylliseksi mainitaan nimeltä vain yksi henkilö.

Donner palauttaa mieleen toisen työyhteisön, eduskunnan, jossa hän oli läsnä kansanedustajana.

– Eduskunnan saunassa kuulin nimiä mainitsematta mitä pöyristyttävimpiä juttuja, kun kansanedustajat kertoivat edesottamuksistaan, mutta en koskaan aio mainita ainuttakaan nimeä.

– Tällainen yhteiskunta on ollut ja ilmeisesti sitä edelleen tapahtuu, Donner sanoo.

Jos Törhönen on todella ehdotellut seksiä pääsykokeissa, asia pitäisi tutkia tarkasti jo sen takia, onko joitakin naisia suosittu pääsykokeissa vaihtokauppana seksiä vastaan.

Tosiaan vielä muutama vuosikymmen sitten tavat lähestyä naisia olivat suoraviivaisempia (ja tökerömpiä), ja tilanteet muuttuivat lähentelyksi vasta, jos mies ei uskonut naisen ilmaistua ettei ole kiinnostunut. Vielä nykyään jotkut miehet yrittävät iskeä kokeeksi vähän kuin kaikkia vastaantulevia naisia, jos silloin tällöin aina tärppää tökerömmälläkin tyylillä.

[Calamity Jane]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

[Tackleberry]

Kuinka moni julkisuuteen tulleista sitten on saanut jotain euroja?

Eiköhän niitä euroja ja dollareita ole saaneet ne, jotka ovat aikanaan sopineet häirintätapaukset kaikessa hiljaisuudessa.

[Chefile]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

Mitkä euronkuvat? Mitä taloudellista hyötyä kukaan saa, jos kertoo kokemastaan ahdistelusta julkisesti? V: ei yhtään mitään, tuo vaan naamansa ja nimensä rohkeasti esille. En ymmärrä miksi kukaan keksisi toisesta ihmisestä jotain tuollaista (ellei kyseessä ole julma kosto, mutta monta olisi kostajaa nytkin).

Ja miksi mediassa: Suomen ja maailman naiset ovat heränneet puolustamaan itseään. Jos nyt nämä sovittaisiin kulissien takana (syytteitä ei tule, auttamattoman vanhentuneita rikoksia), ei mitään muutosta tapahdu. Nyt kun naiset yhdistävät voimansa ja saavat voimia kertoa toinen toisiltaan, tapahtuu jotain kuten huomaat.

Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin

Siinä vaiheessa kun älytään, että professori on tuhonnut MONEN ihmisen elämän seksuaalisella ahdistelulla, niin vittu aivan varmasti voidaan tuhota. Voidaan lyödä maanrakoon ja loata nimi loppuelämäkseen. Ihmeelliset sympatiat ja huolet proffan uraa kohtaan, samalla kun lukuisat naiset ovat joutuneet proffan uhreiksi.

Maailma muuttuu ja hyvä niin. Naiset ovat sen ansainneet.

[poikani]

Kuinka moni julkisuuteen tulleista sitten on saanut jotain euroja?

Eiköhän niitä euroja ja dollareita ole saaneet ne, jotka ovat aikanaan sopineet häirintätapaukset kaikessa hiljaisuudessa.

Julkisuuteen tulleethan ovat näissä ahdistelukeisseissä pääsääntöisesti niitä, jotka eivät ole aikanaan tehneet rikosilmoitusta, vaan ovat antaneet sikojen jatkaa sikailua, jotta oman uran edellytykset olisivat kunnossa - viis tulevista uhreista! Näin ollen he ovat saaneet jopa lukuisia euroja ja nyt säälipisteiden jälkeen vielä lisää, kun elokuvayhtiöt ja teatterituottajat kilvan palkkaavat näitä pyhimyksiä.

[Pyssyntie]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

Siksi ei voi selvittää kusi sukassa, koska tällainen ei muuten lopu koskaan. Tarvitaan julkisuutta sille, että vallan käyttäminen toisen alistamiseen ei ole koskaan ja missään tilanteessa ok. Ja että siitä voi nyt jäädä kiinni, niin ihmeelliseltä kuin se näistä menneistä sukupolvista tuntuukin.

Hämmentävää, että näitä uhreja osasyyllistetään sanomalla "mikseivät aikaisemmin kertoneet". Onko syyllistäjillä minkäänlaista empatiakykyä, jonka avulla pohtia, miltä tällainen ahdistelu mahdollisesti kohteesta tuntuu? Onko tosiaan vakavampaa se, miltä Törhösestä nyt tuntuu kuin se, miten tämä on vaikuttanut kymmeniin uhreihin läpi elämän?

Tyypillisesti seksuaalisen ahdistelun kohteeksi joutuneet vaikenevat. Kun vielä elokuva-alalla on kyse työnsaannin vaikeutumiseesta, on ollut erittäin vaikea kertoa, ja siksi useimmat ovat jättäneet kertomatta. Nyt kun joukolla kerrotaan, se antaa uskoa muillekin kertoa, ja samalla heikentää oleellisesti ahdistelijoiden toimintamahdollisuuksia. Tämäkö se metoo-kampanjassa eniten ärsyttääkin, että se uhkaa tietyn ihmisjoukon ansaitsematonta valta-asemaa?

Tämä Törhösen puolustelu on erityisen noloa, kun ajattelee millä intohimolla ja itsevarmuudella meillä ollaan valmiita lynkkaamaan ihmisiä pelkästään yksittäisestä hyväksikäytön epäilystä, jos tekijä sattuu olemaan toisenlaisesta viiteryhmästä kuin menestynyt länsimainen elokuvaohjaaja.

Tämä metoo-vyöry on lopulta hyväksi myös Miehille. Siis miehille isolla alkukirjaimella, rehellisille ja hyväkäytöksisille miehille. Enää ei röyhkein ja limaisin aina voita, vaan fiksuimmat menevät jonossa ohi moukista. Vaikka kaikki eivät sitä näistä kampanjoista osaa lukea, ne merkitsevät, että myöskään miehiin kohdistuva kiusaaminen tai ahdistelu ei ole enää ok.

Ne toisenlaiset miehet tässä kärsivät, ja sehän se nyt kovasti ahdistaa joitakin.

[Permit_Denied]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

Sinun mielestäsi varmaan katolisen kirkon piirissä vuosisatoja jatkunut lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi pitänyt jättää kirkon sisäiseksi asiaksi?

[CharlesBronson]

Olisi kiva tietää oikea laita näistä kaikista julkitulleista tapauksista, kuinka moni on oikeasti tapahtunut, ja kuinka moni paskapuhetta euronkuvat silmissä.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

Sinun mielestäsi varmaan katolisen kirkon piirissä vuosisatoja jatkunut lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi pitänyt jättää kirkon sisäiseksi asiaksi?

"Sinun mielestäsi varmaan?"

Mitä se tarkoittaa?

Et tiedä mitä mieltä keskustelija on, mutta keksit omasta päästäsi "mitä mieltä hän varmaankin on."

Toisekseen, yllä olevissa lainauksissa puhuttiin siitä, että asianomaiset ovat sotkeneet median tähän soppaan.
Miksi niin pitäisi mielestäsi tehdä?

Siksikö, että sinä olet joutunut imemään papin meisseliä pienenä?
Eikö sinunkin pitäisi vain käydä poliisilaitoksella kertomassa tapahtunut, eikä soittaa iltalehteen?

[Calamity Jane]

Sinun mielestäsi varmaan katolisen kirkon piirissä vuosisatoja jatkunut lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi pitänyt jättää kirkon sisäiseksi asiaksi?

Pedofilia ei kuulu nyt tähän keskusteluun. Muutoinkin sinulta erittäin mauton kommentti.

Samaa minäkin olen miettinyt.Miksei näitä juttuja voi selvittää muualla kuin median linssissä patsastelemalla.Ei kenenkään uraa ja elämää voi tuhota näin.Kasvotusten nämä pitää selvittää.Media nyt on ihan väärä paikka näille jutuille. Kaikki naiset kokee ahdistelua nuorina ei ne ole ainoastaan nämä "tähdet".Ahdistelua ei tietenkään sais tapahtua.Mutta tapa miten näitä selvitettään, en hyväksy.

Lukekaa nyt ajatuksen kanssa aiempi viestini. En hyväksy ahdistelua.Miksi asia selvitetään mediassa? Mua jos tullaan ahdisteleen, soitan poliisit.Ei siihen julkkiksia tarvita.Valistuksenkin voi tehdä monella tapaa.Minä en ainakaan tarvi näitä juttuja mihinkään.Osaan puolustaa itseäni ja lassauttelen vaikka pesäpallomailalla päin jos joku koskee minuun ilman lupaani.