MURHA.INFO

Tarkastaja Levisi kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 11:17 pmSuuri osa kommenteista, joita täällä on lauottu Elokapinasta, on tätä typerää mölyapina-tason imbesilliä jargonia, jossa höpötetään kuinka 'vihervassari, ituhippi tai mutruhuuli teki mielenosoituksessa sitä ja tätä', mutta älyllinen analyysi - johon meillä ihmisllä on mahdollisuus ja joka useimmat täysijärkisstä ihmisisitä muista eläimistä erottaa - näiltä tyhjästä nassuttajilta puuttuu.

Mitä älyllistä analyysiä nyt kaipaat?
Säännöt kaikille samat eikös niin. Jos et tottele poliisin käskyjä edes siinä paikkaa kun poliisi ilmoittaa käyttävänsä voimakeinoja mikäli väkijoukko ei hajaannu niin turhaa itkeä jälkikäteen. Sulle annettiin siis kaikki kortit käteen mutta tietoisesti uhmaat poliisin käskyvaltaa ja siitä tulee seuraamuksia.

Ei se ole mitään mölyapinatason jargonia vaan ihan puhdasta ihmettelyä, että eikö oikeusvaltiossa saa hajoittaa väkijoukkoa ilman, että tilataan 50 maijaa paikalle? Tuskin sekään olisi riittänyt vaan koko kylän poliisivoimat olisi pitänyt sitoa tähän tehtävään mikäli mentäisiin kantoteorian kautta. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Jos virkavaltaa ei totella niin sitten käytetään tarvittavia voimakeinoja. Edelleen huom! nuo takkupäät rikkoivat tuntikaupalla lakia istuessaan keskellä ajorataa.

Ja mikä ongelma ituhippi on ituhippi ja vihervassari on vihervassari. Onhan näidenkin mielestä jokainen persu esim. natsirasistifasisti joten ihan reilu peli molempiin suuntiin. Itsehän tämän hienon lempinimien jakelemisen aikoinaan aloittivat ja se aloite tuli anarkisteilta ja vasureilta.

Eloapinaa on aina tavattaessa lyötävä armotta. Se voi lopulta oppia jotakin, ehkä.

occopution kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 8:56 pm On perseestä, että Poliisien toimintaa joudutaan jollain lailla arvioimaan...ihan niinkuin he olisivat jotenkin ammattitaidottomia!! Hei, töissäni minä toimin ohjeiden mukaan, kuten työnantajani haluaa. Mutta näille töitä vieroksuville, takkutukkapartajeesuksille työssäoleminen on outo sana, Heitä elättää pieni, kituva, joukko Suomalaisia.

Poliisin toimintaa voi arvostella, mutta jos arvostelijalla ei ole kokemusta poliisin työstä tai muuta tietämystä alasta kuin poliisisarjat ja -elokuvat, niin arvosteluissa kannattaa harjoittaa pidättyväisyyttä. Varsinkin, jos tosiseikasto ei ole tiedossa; ts. jos ei tunne olosuhteita.

Usein arvostelijat lähinnä tekevät itsensä naurettaviksi kun luulevat tietävänsä paremmin kuin vuosikausia tai jopa -kymmeniä kyseistä työtä tehneet. Ja usein esitetyt ratkaisumallit eivät ole tästä maailmasta, vaikka saattavat olla tosissaan esitettyjä.

Sama pätee (soveltaen) muihinkin ammatteihin: Mitä vähemmän tietoa, sitä varovaisempi kannattaa olla arvosteluissaan.

Radiopuhelin kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 8:36 pm

holmesin haamu kirjoitti: To Loka 08, 2020 11:14 pm
Suomessa poliisin tilanne on ollut vuosikymmeniä erinomainen eli kansalaisten luotto on ollut kova poliisiin. Suurimpana uhkana viime aikoina Suomessa on ollut poliisin politisoituminen eli poliisi on avoimesti alkanut ottaa kantaa poliittisesti asioihin, hyvänä esimerkkinä Helsingin poliisijohtaja Jari Taposen toiminta tai Helsingin poliisin osallistuminen mukaan BLM-miekkarointiin
, jolloin on voinut tulla käsitys että poliisi ei suhtaudu vakavasti kaikkiin ongelmiin.

Pitää huomioida miten USAn ja Ruotsin ongelmat liittyvät paljolti tuohon miten pahasti yhteiskunta on politisoitunut ja poliisilta on yksinkertaisesti riisuttu pois toimintatavat, joilla puuttua ongelmiin. Hyökkäys ideologian nimissä poliisia vastaan on ollut niin pitkäkestoinen ja raju, että tavallinen kansalainen siinä on eniten hätää kärsimässä.

Sekin puoli tässä on, että kerran kun on poliittisen ideologian, valtamedian ja poliittisten päättäjien kautta otettu valta ja uskottavuus poliisilta, niin ei ole mitään keinoa palauttaa sitä.

Suomessa hyökkäys ideologian nimissä poliisia vastaan tulee pääasiassa öyhöttäjiltä sekä venäjämielisiltä joiden tarkoituksena onkin toki aiheuttaa sekasortoa ja hämmennystä.

Väite ei ole täysin paikkaansa pitämätön. Suurimpana ongelmana on pidetty poliisin politisoitumista eli poliisin katsotaan laittavan resursseja vääriin asioihin.

Varsinkin vihapuheen takia on tullut outo ilmiö eli poliittisten syiden takia on kutsuttu valtavasti väkeä poliisikuulusteluihin ja oikeudessa on napsahtanut tuomio. Muutamina esimerkkeinä esimerkiksi sähkörullatuolilla kulkeva vanhempi nainen, jonka koirat oli uhattu tappaa, mutta hän oli kulkenut miekkareissa. Tai mielenosoituksia kuvannut striimaaja, joka ei sanonut sanaakaan. Kummallekin tuli syyte, poliisikuulustelut ja tuomio oikeudessa.

Käytännössä kaikki jotka osallistuivat avoimesti kansallismielisten mielenosoituksiin ja striimasivat niitä nettiin, niin saivat syytteen Raija Toiviaiselta, poliisikuulustelut ja tuomion oikeudessa. Syytteitä tehtailtiin jos oli mikä tahansa video netissä tai joku oli erehtynyt sanomaan julkisesti jotakin mielenosoituksessa jne.

Huvittavaa noissa muutamissa tapauksissa oli lähinnä sekin, kun Yle lähetti aivan samaa materiaalia, mutta sillä ei ollut tietenkään mitään merkitystä, kun tuomioita piti tehtailla ja saada läpi poliittisten syiden perusteella.

Poliisin suhtautuminen oli myös erilaisempi kansallismielisiä toimijoita kohtaan kuin näitä muita mielenosoittajia. Siinä missä poliisi ei ihmettele 4h asioissa toimimista, niin on toimittu usein hetimiten. Tosin kovalla väännöllä saivat aikaan oikeuden osoittaa mieltään.

Toki maailmalla on ollut sama ongelma poliisin toiminnan kanssa eli resursseja on laitettu aivan muualle ja poliisin toimintaa on poliittisten syiden takia uudelleen priorisoitu, joten sitä kautta on sallittu näiden kansalaisille vaarallisimpien todellisten ilmiöiden pääseminen valloilleen.

Suomessa oli vastikään tietoja henkirikosten kasvusta ja aiemmin oli tietoa kuinka poliisi jättää suosiolla osan rikoksista tutkimatta. Tietysti se näkyy poliisin toiminnassa, että mihin niitä resursseja laitetaan poliittisten syiden perusteella.

" Nuo tallenteissa esiintyvät kaasuttelevat partiopoliisit ovat syyllistyneet ainoastaan noudattamaan annettuja käskyjä. "

Tämä ei todellakaan ole mikään tekosyy tai puolustus tai vastuuvapautus! Mitä kaikkea käskystä tekisit itse? Täysin aivottomana käskyjen toteuttaminen ja totteleminen on rikos ihmisyyttä vastaan! 
Öö öö, olen täysin aivokuollut, joka ei pysty erottamaan väärää oikeasta, enkä ymmärrä tekojeni seurauksia. Ei helvetti mitä ajatuksenkulkua suvakki vs laki ja järjestys ketjussa!
Tämän sanojan kädet liimaisin hänen omaan naamaansa ja sanoisin, mutku käskettiin. Jeesus matafakin kraistus!

Daddy Slam kirjoitti: La Loka 10, 2020 1:34 pm " Nuo tallenteissa esiintyvät kaasuttelevat partiopoliisit ovat syyllistyneet ainoastaan noudattamaan annettuja käskyjä. "

Tämä ei todellakaan ole mikään tekosyy tai puolustus tai vastuuvapautus! Mitä kaikkea käskystä tekisit itse? Täysin aivottomana käskyjen toteuttaminen ja totteleminen on rikos ihmisyyttä vastaan! 
Öö öö, olen täysin aivokuollut, joka ei pysty erottamaan väärää oikeasta, enkä ymmärrä tekojeni seurauksia. Ei helvetti mitä ajatuksenkulkua suvakki vs laki ja järjestys ketjussa!
Tämän sanojan kädet liimaisin hänen omaan naamaansa ja sanoisin, mutku käskettiin. Jeesus matafakin kraistus!

Aivottomana käskyjen toteuttaminen ja totteleminen on rikos ihmisyyttä vastaan? Saakos tätä analogiaa soveltaa myös näihin takkutukkamielenilmauksiin joissa suurin osa porukasta ei varmasti osaisi vastata kovinkaan tyhjentävästi siihen miksi paikalla ollaan tai minkälaisia vaikutusmahdollisuuksia toimintansa tarjoaa? Kunhan vaan porukalla paikalle mennään hyvän asian puolesta.

Rubiskreebeli kirjoitti: La Loka 10, 2020 1:55 pm

Daddy Slam kirjoitti: La Loka 10, 2020 1:34 pm " Nuo tallenteissa esiintyvät kaasuttelevat partiopoliisit ovat syyllistyneet ainoastaan noudattamaan annettuja käskyjä. "

Tämä ei todellakaan ole mikään tekosyy tai puolustus tai vastuuvapautus! Mitä kaikkea käskystä tekisit itse? Täysin aivottomana käskyjen toteuttaminen ja totteleminen on rikos ihmisyyttä vastaan! 
Öö öö, olen täysin aivokuollut, joka ei pysty erottamaan väärää oikeasta, enkä ymmärrä tekojeni seurauksia. Ei helvetti mitä ajatuksenkulkua suvakki vs laki ja järjestys ketjussa!
Tämän sanojan kädet liimaisin hänen omaan naamaansa ja sanoisin, mutku käskettiin. Jeesus matafakin kraistus!

Aivottomana käskyjen toteuttaminen ja totteleminen on rikos ihmisyyttä vastaan? Saakos tätä analogiaa soveltaa myös näihin takkutukkamielenilmauksiin joissa suurin osa porukasta ei varmasti osaisi vastata kovinkaan tyhjentävästi siihen miksi paikalla ollaan tai minkälaisia vaikutusmahdollisuuksia toimintansa tuo mukanaan? Kunhan vaan porukalla paikalle mennään hyvän asian puolesta.

Juu, ei ole liimanhaistelijat yhtään sen paremmalla asialla, mutta niinkuin aiemmin totesin niin elokapina on tuonne tilattu ja maksettu ja 95 % todennäköisyydellä poliisit vain näytteli mukana. Pippurisumutepullossa tuskin oli sitä itseään.

Tarkastaja Levisi kirjoitti: Pe Loka 09, 2020 10:21 am Eikös Elokapinan tarkoitus ole juuri tuhota tai edes haavoittaa demokraattista yhteiskuntajärjestelmää. Sitä kautta järjestö on hyvä erinäisten diktatuurien (Venäjä, Kiina) erinomainen työkalu. Venäjän ja Kiinan ainoissa oikeissa valtamedioissa tuskin keskusteltaisiin mielenosoituksista samalla tavalla avoimesti, kuin Suomesssa, joka on demoratia. Iltalehden Kreeta Karvala toteaa avaa Elokapinan /ER:n luonnetta mainiosti tässä Ylen Jälkiviisaat -keskusteluohjelmassa kun toteaa, että Elokapinan toiminta perustuu provokaatioon, johon poliisi nyt sitten valitettavasti lähti mukaan mielenosoittajia kaasuttamalla.

https://areena.yle.fi/1-50649578

Tsekkasin laittamasi Jälkiviisaat-linkin. Ja tosiaankin, mainio puhe IL:n Kreeta Karvalalta! Hänen sanoilleen tässä asiassa totean että kiitos ja amen, oli hyvä yhteenveto Elokapina-liikkeestä sekä oikeusvaltion toimintatavoista.

Tarkennan tähän Tarkastaja Levisin antamaa linkkiä. Klikatkaa Jälkiviisaiden kohdasta 11:23 Karvalan kiteytykseen, tai kohdasta 9:13, josta Elokapina-keskusteluosuus alkaa.

Poliisin toimet Elokapina-mielenosoituksessa tullaan nyt perkaaman viimeisen päälle, ja se on hyvä, tätä mieltähän poliisissakin ollaan.

Mutta mitä mieltä tapahtuneesta ja sen Elokapina-osapuolen toiminnasta ollaan perinteisissä luonnonsuojeluyhdistyksissämme, kuten esim. Suomen Luonnonsuojeluliitossa, Suomen WWF:ssä tai Suomen BirdLife -järjestössä, onko kukaan havainnut kommentointia näiltä tahoilta?

Minua raivostuttaa nyt eniten se, että Elokapina-liike vaikeuttaa oikeaa luonnonsuojelutoimintaa julistamalla, miten ansiokasta on herättää huomiota provosoimalla poliisia ja viitaamalla kintaalla yhteisille pelisäännöille. Yhteiset pelisäännöt ja niiden noudattaminen on tosi tärkeää luonnonsuojelutyössä! Ei luonnonsuojelua tehdä kaduilla istumalla ja videolle selostamalla, miten poliisit kantavat idiootteja kadulta istumasta.

Luonnonsuojelua tehdään yhteistyössä erilaisten toimijoiden kanssa. Myös yhteistyössä poliisin kanssa, jotka by the way tekevät työtä luonnon hyväksi myös virkavastuulla, tästä lisätietoja esimerkiksi tuoreimmasta Ympäristörikoskatsauksesta.

Suututtaa tosi paljon tuommoinen elokapina-asenne, joka oikeassa luonnonsuojelussa tarkoittaa tahallista tunarointia ja välinpitämättömyyttä luontoa kohtaan. Esimerkiksi petoeläinten suojelutyö on jo nyt riittävän vaikeaa. Ilman luottamusta siihen, että luonnonsuojelujärjestöt ja -ihmiset noudattavat lakia ja sovittuja pelisääntöjä kansalaiset eivät tue eivätkä hyväksy petoeläinten suojelua.

Elokapina-liike haki omaa kivaa provosoimalla poliisia mielenosoituksessaan, ja kaivoi samalla sudenkuoppaa oikealle luonnonsuojelutyölle.

EIkös tuon Elonapinan koko ajatus ole siinä että nyt on hätä ja paniikki päällä, me kuollaan kohta kaikki, ja siksi ajattelevat että heillä on oikeus/velvollisuus käyttää vaikka laittomia keinoja.
Ajatus ei eroa vaikkapa proletariaatin diktatuurista, sotakommunismista tai fasismista, kaikisssa ollaan valmiita käyttämään epädemokraattisia ja väkivaltaisia keinoja jotta voidaan saavuttaa omat tavoitteet.

ässähai kirjoitti: La Loka 10, 2020 4:40 pm Mutta mitä mieltä tapahtuneesta ja sen Elokapina-osapuolen toiminnasta ollaan perinteisissä luonnonsuojeluyhdistyksissämme, kuten esim. Suomen Luonnonsuojeluliitossa, Suomen WWF:ssä tai Suomen BirdLife -järjestössä, onko kukaan havainnut kommentointia näiltä tahoilta?

Minua raivostuttaa nyt eniten se, että Elokapina-liike vaikeuttaa oikeaa luonnonsuojelutoimintaa julistamalla, miten ansiokasta on herättää huomiota provosoimalla poliisia ja viitaamalla kintaalla yhteisille pelisäännöille. Yhteiset pelisäännöt ja niiden noudattaminen on tosi tärkeää luonnonsuojelutyössä! Ei luonnonsuojelua tehdä kaduilla istumalla ja videolle selostamalla, miten poliisit kantavat idiootteja kadulta istumasta.

Luonnonsuojelua tehdään yhteistyössä erilaisten toimijoiden kanssa. Myös yhteistyössä poliisin kanssa, jotka by the way tekevät työtä luonnon hyväksi myös virkavastuulla, tästä lisätietoja esimerkiksi tuoreimmasta Ympäristörikoskatsauksesta.

Suututtaa tosi paljon tuommoinen elokapina-asenne, joka oikeassa luonnonsuojelussa tarkoittaa tahallista tunarointia ja välinpitämättömyyttä luontoa kohtaan. Esimerkiksi petoeläinten suojelutyö on jo nyt riittävän vaikeaa. Ilman luottamusta siihen, että luonnonsuojelujärjestöt ja -ihmiset noudattavat lakia ja sovittuja pelisääntöjä kansalaiset eivät tue eivätkä hyväksy petoeläinten suojelua.

Elokapina-liike haki omaa kivaa provosoimalla poliisia mielenosoituksessaan, ja kaivoi samalla sudenkuoppaa oikealle luonnonsuojelutyölle.

Juuri näin. Vituttaa aina yhtä paljon, kun Tiedostavaisto tuhoaa helvetillisellä perseilyllään ja paremmintietämisellään ihmisten halun auttaa. Kukapa haluaisi olla samalla puolella haitanteon keinokseen ottaneen rikkiviisaan kakaralauman kanssa?

Mä vähän veikkaan että Amnestyn koulutuksessa painopiste on mielenosoittajien oikeuksilla, ja velvollisuuksia käsitellään enemmän sivulauseessa.

ReissuLasse kirjoitti: La Loka 10, 2020 5:00 pm EIkös tuon Elonapinan koko ajatus ole siinä että nyt on hätä ja paniikki päällä, me kuollaan kohta kaikki, ja siksi ajattelevat että heillä on oikeus/velvollisuus käyttää vaikka laittomia keinoja.
Ajatus ei eroa vaikkapa proletariaatin diktatuurista, sotakommunismista tai fasismista, kaikisssa ollaan valmiita käyttämään epädemokraattisia ja väkivaltaisia keinoja jotta voidaan saavuttaa omat tavoitteet.

Rinnastaisin Elokapinan (Extinction Rebellion) BLM-liikkeeseen. Molemmilla on sosiaalisesti hyväksyttävä julkisivu-motiivi (ympäristön suojelu / mustien kokeman poliisiväkivallan lopettaminen), jonka avulla on hyvä kerätä kannatusta hyödyllisiltä idiooteilta. Molempien järjestöjen todelliset motiivit ovat jossain ihan muualla, kuten laillisen yhteiskuntajärjestyksen horjuttamisessa.

Villeri kirjoitti: Su Loka 11, 2020 4:37 amaf8jo.jpg

Yllättäen polkupyöräteline-Taponen on Eloapinoiden puolella.

YJT kirjoitti: Su Loka 11, 2020 10:31 am

ReissuLasse kirjoitti: La Loka 10, 2020 5:00 pm EIkös tuon Elonapinan koko ajatus ole siinä että nyt on hätä ja paniikki päällä, me kuollaan kohta kaikki, ja siksi ajattelevat että heillä on oikeus/velvollisuus käyttää vaikka laittomia keinoja.
Ajatus ei eroa vaikkapa proletariaatin diktatuurista, sotakommunismista tai fasismista, kaikisssa ollaan valmiita käyttämään epädemokraattisia ja väkivaltaisia keinoja jotta voidaan saavuttaa omat tavoitteet.

Rinnastaisin Elokapinan (Extinction Rebellion) BLM-liikkeeseen. Molemmilla on sosiaalisesti hyväksyttävä julkisivu-motiivi (ympäristön suojelu / mustien kokeman poliisiväkivallan lopettaminen), jonka avulla on hyvä kerätä kannatusta hyödyllisiltä idiooteilta. Molempien järjestöjen todelliset motiivit ovat jossain ihan muualla, kuten laillisen yhteiskuntajärjestyksen horjuttamisessa.

Näen että Elorapina ei edes pyri mihinkään pehmoimagoon, jolla saataisiin laajempaa hyväksyntää. Kyllä heidän asenteensa tavoitteensa ovat avoimesti sellaisia että ovat valmiita vaikka väkivaltaan asiansa puolesta.

Voiko yhteiskuntajärjestyksen horjuttaminen olla jotenkin keskeinen tavoite? Mitä sitten kun se on saavutettu? Vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen horjuttaminen ja lopulta muuttaminen on välitavoite matkalla niihin liikeiden tavoitteisiin. On ehkä helpompaa ottaa etäisyyttä ja asemoida itseään suhteessa näihin liikkeisiin toteamalla niiden edustavan jotain muuta kuin väittävät. Täälläkin moni hellyyttävän yksimielisesti tuntuu nyökyttelevän että hyvällä asialla ovat.