MURHA.INFO

Varvikello kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 5:42 pm

meitzi kirjoitti: Su Touko 14, 2023 1:03 am

Varvikello kirjoitti: Su Touko 14, 2023 12:48 am legopalikoitahan nuo on, asentaja saa itse suunnitella ne telineet, kuten tiedät.

No ei me kyllä saatu suunnitella mitään itse, vaan oli hyvinkin selvillä, että mitä osia ja kuinka monta lajiaan tulee per kerros, sekä se, että kuinka monenteen rinkulaan kiinnitetään mitäkin.

Itsekseen me tietenkin niitä kasattiin, mutta juurikin niiden sääntöjen puitteissa, ja lopulta tarkastaja hyväksyi, jos hyväksyi. Ellei hyväksynyt, niin jouduttiin palaamaan tekemään korjaukset ja bonarit laski merkittävästi.

Rakennus ja telakka lienee eri maailmoja. Telakalla sai ihan ominpäin suunnitella, rakentaa ja omatoimisesti tarkastaa ja hyväksyä omat tekeleensä. Oikein iso koko laivan kyljen kokoinen teline jossa oli sidonnat, ne oli eri asia. Muistaakseni kolmen kannen korkuinen teline siinä suurimmassa ravintolassa, senkin vielä sai asentaja itse suunnitella ja hyväksyä. Katselilinkin sitä aikoinaan ja jopa ihailin, hyvin tehty ja telineeltä voi tehdä kaikki työt. Sebastian sitten tuli siihen: "toi on mun suunnittelema".

Millä vuosituhannella tällaista on ollut?

Asiasta kukkaruukkuun, todella mielenkiintoista lukea telineiden rakentajien kommentteja täällä. Itse tiedän aiheesta vain teoriassa, yleisellä tasolla ja käyttäjien näkökulmasta. Onneksi ei ole ollut käyttäjän kokemusta tuosta romahtaneesta rakennelmasta, ja varsin todennäköistä on että tutkinnan lopputuloksena tulee muutoksia mahdollisesti jopa lainsäädäntöön saakka - kuten myös aikaisemmatkin suuronnettomuudet ovat tehneet.

Hermione kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:16 pmvarsin todennäköistä on että tutkinnan lopputuloksena tulee muutoksia mahdollisesti jopa lainsäädäntöön saakka - kuten myös aikaisemmatkin suuronnettomuudet ovat tehneet

Voi tuossa niinkin käydä, että työsuojeluvaltuutettu saa jotkut sakot, ja homma unohdetaan.

meitzi kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:20 pm

Hermione kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:16 pmvarsin todennäköistä on että tutkinnan lopputuloksena tulee muutoksia mahdollisesti jopa lainsäädäntöön saakka - kuten myös aikaisemmatkin suuronnettomuudet ovat tehneet

Voi tuossa niinkin käydä, että työsuojeluvaltuutettu saa jotkut sakot, ja homma unohdetaan.

En usko ettei johtaisi mihinkään parannuksiin alalla. Toki on todennäköistä, että se joka 5.5. siltarakennelman tarkasti, saa tuomion aikanaaan ja voi sitä tuomioita sadella muillekin vastuullisille. Mutta niin vain Konginkankaankin turma (josta kuski sai tuomion, mielestäni aika kohtuuton tuomio kun huomioi kaikki turmaan johtaneet syyt joista valtaosa ei ollut kuskin vaikutettavissa) johti muutoksiin mm. kuormien sidontavaatimuksiin.

Se tässä on itseä hämmästyttänyt, että miten joku siltarakennelma voi olla ns. väliaikainen jos se on ollut käytössä yli kaksi vuotta ja millä ilveellä se oikein voidaan tarkastaa luotettavasti ilman että siitä puretaan osia.

Hermione kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:35 pmSe tässä on itseä hämmästyttänyt, että miten joku siltarakennelma voi olla ns. väliaikainen jos se on ollut käytössä yli kaksi vuotta ja millä ilveellä se oikein voidaan tarkastaa luotettavasti ilman että siitä puretaan osia.

Kyllä sen hyvin pystyy tarkastamaan mitään purkamatta, mutta tuota siltausta ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä sillaksi, koska sillat toteutetaan aivan toisenlaisilla osilla. Tuollainen menee kyllä raksalla tai voimalaitoksissa, koska vaatimukset ovat huomattavasti vähäisempiä, mutta julkisen liikenteen siltana ei sitten millään.

Ei tuo olisi varmaan pysynyt pystyssä oikeinkaan koottuna esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, jossa joku sähköpyörätuolin kanssa kulkeva muistaa keskellä siltaa unohtaneensa jotain, ja tekee uukkarin. Sellaisia taas ei raksoilla ja voimalaitoksilla pahemmin ole telineitä rasittamassa.

Hermione kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:16 pm Millä vuosituhannella tällaista on ollut?

Asiasta kukkaruukkuun, todella mielenkiintoista lukea telineiden rakentajien kommentteja täällä. Itse tiedän aiheesta vain teoriassa, yleisellä tasolla ja käyttäjien näkökulmasta. Onneksi ei ole ollut käyttäjän kokemusta tuosta romahtaneesta rakennelmasta, ja varsin todennäköistä on että tutkinnan lopputuloksena tulee muutoksia mahdollisesti jopa lainsäädäntöön saakka - kuten myös aikaisemmatkin suuronnettomuudet ovat tehneet.

Tällä vuosituhannella.
Otan ton toisen virkkeen jopa kehuna. Telineasentaja oli siellä ravintoketjun alapäässä jonka työtä ja vastuuta ei kukaan huomioinut vaikka telineet ois pitänyt olla jo "eilen" valmiina. Kiireestä huolimatta pyrittiin maksimaaliseen tulokseen että ne telineet on varmasti turvallisia niiden käyttäjille.
Kuten aiemmin kerroin, asentajalla on myös valtaa kieltää telineen käyttö. Hitsarit ominpäin alkoivat muuttamaan telinettä eikä tajunneet mikä siinä on vikana ettei se mahdu samaan paikkaan johon se oli ennen mahtunut. Olivat tehneet siitä suunnikkaan mallisen. Ohikulkiessa napattiin telinekortti siitä veks eli sille ei enää saanut nousta. Kysäistiin et mikä nyt on ongelma ja miksi te edes värkkäätte sen kanssa. Teillä on työnjohtajat joilta voi tilata aivan millaisen telineen tahansa mut ominpäin niitä ei tule muuttaa. Eivät tajunneet että se on kaltevalle alustalle tehty ja koittivat sitä väärinpäin ja kun ei onnistunut niin näppäränä päättivät "korjata" sen.
Eipä siinä mitään, viiden minuutin homma kun me purettiin ja kasttiin se uusiksi. Telinekorttiin uusi kuittaus ja päiväys, tää on taas hyväksytty muidenkin käyttöön.

meitzi kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:45 pm Ei tuo olisi varmaan pysynyt pystyssä oikeinkaan koottuna esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, jossa joku sähköpyörätuolin kanssa kulkeva muistaa keskellä siltaa unohtaneensa jotain, ja tekee uukkarin. Sellaisia taas ei raksoilla ja voimalaitoksilla pahemmin ole telineitä rasittamassa.

On tossa kyllä ihan helvetin pitkät juoksut ilman pystyjä. On varmaan tilattu mahdollisimman pitkä jänneväli ettei vaan liikenne katkea. Mä olisin laittanut tohon kolme, neljäkin pystyä matkalle mut eihän sitä voi koska LIIKENNE.

Varvikello kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 8:00 pmOn tossa kyllä ihan helvetin pitkät juoksut ilman pystyjä. On varmaan tilattu mahdollisimman pitkä jänneväli ettei vaan liikenne katkea. Mä olisin laittanut tohon kolme, neljäkin pystyä matkalle mut eihän sitä voi koska LIIKENNE

Noin pitkää ei pitäisi tehdä edes raksalle ilman vinotukia vaakasuntaan, mutta noilla osilla en tekisi mitään julkisen liikenteen siltaa. Sellaiselle on omat ihan eri sarjan osat, syystäkin.


https://layherna.com/allround-bridging-system/
Kuten kaikki muutkin telineensä, nekin voi tehdä valmiiksi ja siirtää nosturilla valmiisiin päätyihin.

https://youtu.be/FLbhjcZknuc

JutsiNassi kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 10:42 pmPitikö nuo kantavuusjutut kuitenkin paikkaansa, että silta hajosi ajan myötä vaan?

Kukaan tai mikään ei tiedä todellisia kantavuuslukemia, koska ne tasojen alla olevat u-palkit oli kiinnitetty sellaisella osalla, jota ei ole tehty sellaiseen tarkoitukseen, missä nyt olivat. Hyvin todennäköisesti kantavuus ei ollut lähelläkään 500kg neliölle, ja tuskin edes sitä 250 neliöllekään.

Romahtaneen sillan heikosta kunnosta informoitiin työmaata etukäteen – ”Mihin olisi pitänyt ilmoittaa, että olisi otettu tosissaan”

Viereisen talon opiskelijat olivat kertoneet jo ennen onnettomuutta työmaan henkilöstölle siltojen olevan huojuvia ja turvattoman oloisia. Asiaan ei työmaalla reagoitu. Palaute siltojen kunnosta ei päätynyt oikeaan paikkaan eli Espoon kaupungille.

Kirjoitettu 17.5.2023 Tilaajille

Espoon Tapiolan putoamisonnettomuuden aiheuttaneen kävelysillan huonosta kunnosta varoitettiin työmaata jo etukäteen.

Asia käy ilmi Rakennuslehden haltuunsa saamista Espoon kaupungin asiakaspalveluun tulleista viesteistä.
(Loput jutusta tilaajille.)

https://www.rakennuslehti.fi/2023/05/ro ... tosissaan/

En ihan ymmärrä uutispätkää. Palaute ei mennyt Espoon kaupungille mutta ilmenee Espoon kaupungin asiakaspalvelun saamista viesteistä?

URSA kirjoitti: To Touko 18, 2023 5:34 am

Romahtaneen sillan heikosta kunnosta informoitiin työmaata etukäteen – ”Mihin olisi pitänyt ilmoittaa, että olisi otettu tosissaan”

Viereisen talon opiskelijat olivat kertoneet jo ennen onnettomuutta työmaan henkilöstölle siltojen olevan huojuvia ja turvattoman oloisia. Asiaan ei työmaalla reagoitu. Palaute siltojen kunnosta ei päätynyt oikeaan paikkaan eli Espoon kaupungille.

Kirjoitettu 17.5.2023 Tilaajille

Espoon Tapiolan putoamisonnettomuuden aiheuttaneen kävelysillan huonosta kunnosta varoitettiin työmaata jo etukäteen.

Asia käy ilmi Rakennuslehden haltuunsa saamista Espoon kaupungin asiakaspalveluun tulleista viesteistä.
(Loput jutusta tilaajille.)

https://www.rakennuslehti.fi/2023/05/ro ... tosissaan/

En ihan ymmärrä uutispätkää. Palaute ei mennyt Espoon kaupungille mutta ilmenee Espoon kaupungin asiakaspalvelun saamista viesteistä?

Oiskohan espoon kaupungin asiakaspalvelulle mainittu työmaalle saadusta palautteesta vasta onnettomuuden jälkeen, tai vaihtoehtoisesti asiakaspalvelu ignoorannut heille annetut palautteet ja pyytänyt ilmoittajia olemaan yhteydessä vaikkapa rakennusvalvontaan, johon ei ole sitten enää viitsitty etsiä yhteystietoja.

Kukaan ei hyppinyt Espoon turmasillalla, sanoo vakavia vammoja saanut 15-vuotias uhri Ylelle: ”Järkytyin, että meitä syytetään siitä”
Yli 20 nuorta joutui sairaalaan, kun väliaikainen kävelysilta romahti Espoon Tapiolassa. Poika kertoo muistavansa koulukavereiden veriset kasvot ja hirveän huudon. Nyt hän pelkää siltoja.

Viikko sitten torstaina väliaikainen kävelysilta romahti Espoon Tapiolassa. Onnettomuudessa vakavasti loukkaantunut poika kertoo Ylelle näkevänsä painajaisia tapahtuneesta.

Onnettomuudessa sairaalahoitoa vaatineita loukkaantuneita oli 24. He olivat pääosin alaikäisiä.

– Voin vähän paremmin, mutta näen painajaisia. Olen kavereiden kanssa ja putoan.

Pojalla on vaikeuksia puhua. Kun silta romahti, viiden metrin pudotus asfalttiin aiheutti vakavia vammoja.

Pojalta murtui muun muassa käsi. Myös kasvojen ja suun alueelta murtui luita.

Vammoja korjattiin sairaalassa, jonne poika kiidätettiin monen muun tavoin. Suussa olevat metalliosat haittaavat puhumista ja syömistä. Kipuihin hän syö kipulääkkeitä.

Nyt poika haluaa kuitenkin puhua siitä, mitä sillalla tapahtui.

Poika ja hänen äitinsä esiintyvät jutussa nimettöminä, koska jutussa käsitellään alaikäisen terveystietoja. Ylen tiedossa on heidän henkilöllisyytensä.

https://yle.fi/a/74-20032384?utm_source ... yleuutiset

Äiti kulkee rollaattorilla eli on motissa kotona
koska esteetöntä reittiä ei ole tehty vielä..
niinkuin moni muu tuolla..saa nähdä kauan kestää..

Saimaanorppa kirjoitti: To Touko 18, 2023 1:28 pm Äiti kulkee rollaattorilla eli on motissa kotona
koska esteetöntä reittiä ei ole tehty vielä..
niinkuin moni muu tuolla..saa nähdä kauan kestää..

Valtion kannanotto tähän on että kuolkoon nälkään. Yks jaettuna viidellä ja puolella miljoonalla ei oo oikeestaan mitään. Ja kun se äippä oletetusti on eläkeläinen, niin kansantaloudellisesti täysin hyödytön tai jopa haitallinen eliö. Heti sädesienestä seuraavaksi pahiten kustannuksiltaan.

Nyt ollaan sosiAlidemokraatisuuden ytitessä.

meitzi kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:20 pm

Hermione kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 7:16 pmvarsin todennäköistä on että tutkinnan lopputuloksena tulee muutoksia mahdollisesti jopa lainsäädäntöön saakka - kuten myös aikaisemmatkin suuronnettomuudet ovat tehneet

Voi tuossa niinkin käydä, että työsuojeluvaltuutettu saa jotkut sakot, ja homma unohdetaan.

Joku voi saada sakot, mutta se ei ole työsuojeluvaltuutettu.

IS

Väliaikainen kävelysilta romahti Espoon Tapiolassa viime viikon torstaina. 24 ihmistä joutui sairaalahoitoon. Useimmat loukkaantuneista olivat alaikäisiä.

Poika ei havainnut sillasta mitään erikoista ennen onnettomuutta. Hänen mukaansa sillalla ei pompittu ennen romahdusta.

Äkkiä poika ja hänen koulutoverinsa putosivat viisi metriä katuun.