Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Noita S.L.:n luonteenpiirteitä ja niiden yhteyttä surmaillan tapahtumiin yritin jo tuossa pari sivua sitten hahmotellakin. Ei niistä näin maallikon tietämyksellä mitään erikoista profiilia saa aikaan, mutta joitain olettamuksia sentään.

-Ulospäinsuuntautunut, seurallinen?
-Itsevarma, rohkea, omanarvontunteva, ylpeä?

Tällaisiin oletettuihin seikkoihin peilattuna voi jonkinverran arvailla tekijän (jos oli siis S.L.:n miesystävä tms.) luonneprofiilia ja aikalailla se onkin Kyllillä tuolla aiempana kuvattuna.

Elikkäs tekijän voisi olettaa olleen:

-Hyvä keskustelija, seurallinen, kohtelias?
-Luotettava, johtavassa asemassa?

Ja jos vielä profiloidaan vaikkapa ulkoista olemusta tutkimustiedon ja tilastojen valossa niin mies on ollut S.L.:a pidempi :shock:

Noh, ehkä tuo edellinen ei enää sinällään kuulu asiaan..
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

skoone kirjoitti:Tuli vaan mieleeni, kun katsoin tuota Onerva Ketolan kellarisurmaa,
mitä jos asia oli niin yksinkertainen, että joku paleleva (tyyppiä tenugubbe) yysi SLltä apua päästäkseen kellariin öitsemään, ja sitten tyypiltä karkasi kontrolli, kun näki kuinka viehättävä nainen oven hänelle aukaisi?
En tuota O.K.- ketjua ole edes ehtinyt lukea, mutta tuntuu että tenugubben kykeneväisyys seksuaalisiin tekoihin olisi hieman niin ja näin.. mutta Susannen tapauksessa se sperma- asia jäi hieman epäselväksi. Siis mistä sitä löytyi ja löytyikö?

Olisiko gubbe kuitenkin pärjännut kohtalaisen lämpimässä syysyössä ja olisiko Susanne sellaisen tyypin päästänyt sisälle?

Susannen surmatavassa on jotakin sellaista, että itse uskon ennemmin johonkin henkilökohtaiseen, mikä sai murhaajan suorittamaan tekonsa. Riita? Pettymys? Kateus?
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Kiitoksia Skoonelle,

Onhan näitä vähemmälle jääneitä asioita tosiaan joitakin. Näiden Haagan ja Hesperian tapahtumien jäljittäminen on kiintoisa pulma:

Keitä S.L.:n tuttuja, tutuntuttuja yms. paikalla oli?

Keiden kaikkien kanssa oli tekemisissä, jutteli jne.?

Jossain pieneltäkin tuntuvassa sivuseikassa on aina mahdollisuus johonkin isompaan ja tärkämpään oivallukseen. Toivottavasti saamme piakkoin lisävaloa tähän keissiin! (Ja uskallan jopa olettaa, että saamme).
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Cotton kirjoitti:Kiitoksia Skoonelle,

Toivottavasti saamme piakkoin lisävaloa tähän keissiin! (Ja uskallan jopa olettaa, että saamme).
Kiitos kiittämisestä! Niin, olisi todella hienoa saada vähän lisätietoja jutusta. Mutta mistä ja miten?
Muista lähdekritiikki!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Tulollaan on. Onhan noita kansallisarkistoja, Huutonettejä ja uhrin tunteneita, vielä elossa olevia ihmisiä...

Aikalaiset: Miten on, oliko se Haaga joku in-paikka vuonna 1976?

Juliet toisti sen mitä Kyllikin on painottanut: tuntuu todennäköiseltä, että tekijällä on ollut henkilökohtainen suhde uhriin. Miten likeinen, sitä on mahdoton määritellä. Mutta tämähän on vain intuitioon perustuvaa...

Seksuaalirikoksen tekotapaa jne ei ole julkisuudessa kerrottu. Siitä on kuitenkin annettu mielikuva jonka mukaan se oli hyvin raaka. Spermasta ei ainakaan Kylli tiedä, mutta muita dna-lähteitä ilmeisesti on tallessa.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Tulollaan on. Onhan noita kansallisarkistoja, Huutonettejä ja uhrin tunteneita, vielä elossa olevia ihmisiä...

Aikalaiset: Miten on, oliko se Haaga joku in-paikka vuonna 1976?

Juliet toisti sen mitä Kyllikin on painottanut: tuntuu todennäköiseltä, että tekijällä on ollut henkilökohtainen suhde uhriin. Miten likeinen, sitä on mahdoton määritellä. Mutta tämähän on vain intuitioon perustuvaa...

Seksuaalirikoksen tekotapaa jne ei ole julkisuudessa kerrottu. Siitä on kuitenkin annettu mielikuva jonka mukaan se oli hyvin raaka. Spermasta ei ainakaan Kylli tiedä, mutta muita dna-lähteitä ilmeisesti on tallessa.
Kyllä tuo Haaga taisi olla ihan hyvässä maineessa ja silloin vielä aika uusi.
Kokous- ja kongressiväen suosiossa ja ehkä norjalainenkin oli osallistujana jossain tälläisessä kv. meetingissä, mutta majoitus jostain syystä hänellä Hesperiassa.

Todennäköisempää on että uhri ja tekijä tunsivat toisensa kuin että he törmäsivät tuossa tilanteessa ensimmäisen kerran. Tällöin on paljon helpommin ymmärrettävissä tuo kellariin meno.

Aina jää kuitenkin se pienempi todennäköisyys eli että hyvin määrätietoinen,aggressiivinen henkilö pakotti Susannen kellariin. Tuo kello 4 avunhuuto, jos lähdetään siitä että sellainen tosiaan on kuulunut ja suunnilleen tuohon aikaan, minua askarruttaa. Jos on huudettu, niin miksi vain yksi on sen kuullut ? Onko edes teoreettisesti mahdollista, että olisi kuulunut kellarista ? Jos se on kuulunut kellarista, niin silloin luulisi sen kuuluneen korkeintaan yläpuolella olleeseen huoneistoon. Siinähän ilmeisesti asui talonmies, joka kertomansa mukaan ei kuullut mitään ääniä.

Koko ajan olemme tainneet olettaa että kellariin on menty rapusta ensin avaamalla ulko-ovi ja sitten kellariin vievä ovi. Mutta virallisesti ei taida olla ilmoitetun sitä mistä ovesta on menty. Joten olisiko ovi ollutkin se ulkokautta kellariin vievä ovi, joka on siinä ulko-oven vieressä hieman maanpinnan alapuolella. Joten olisiko tämä fyysisesti ylivoimainen päälläkarkaaja pihalla ulko-oven edustalla alkanut pakottamaan uhria tuonne kellarin oven suuntaan. Ja tukahduttanut uhrin huudon. Senpä vuoksi oli kuulunut vain tuo lyhyeksi jäänyt avunhuuto, jonka öisistä nukkujista talossa herkkäunisin niistä,jotka olivat yöksi jättäneet ikkunan tai parvekken oven raolleen, oli kuullut. Mutta kun tukahdettu huuto ei jatkunut oli nukkuja jatkanut kuorsaamistaan.

Kyllä DNA-näyte on jäänyt ja samoin tekijä jää heti kiinni, kun näytteet matchaavat.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Niin, ei taida olla mitään varmaa tietoa siitä, että mitä ovea on käytetty?

Ilmeisesti (?) missään lähteessäkään ei ole mainintaa edm. seikasta, mutta poliisilla luulisi olevan tämäkin tiedossa. Olisikohan lipsahtanut joskus jotain kautta julkisuuteen? Selvitellään tätäkin hiljalleen.

Veriäljistä ja muista kamppailun aiheuttamista jäljistä kyllä yleensä voidaan ennallistaa tapahtumien eteneminen ainakin pääpiirteissään.

S.L.: avunhuuto on myös tosiaan hieman erikoinen juttu. Se ettei S.L. ehtinyt kiljua ja huutaa enempää ja se, että vain yksi huonouninen sen rekisteröi. Vai oliko talkkarilla sitten erinomaisen huono kuulo tms.?
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Koko ajan olemme tainneet olettaa että kellariin on menty rapusta ensin avaamalla ulko-ovi ja sitten kellariin vievä ovi. Mutta virallisesti ei taida olla ilmoitetun sitä mistä ovesta on menty.

Kyllä DNA-näyte on jäänyt ja samoin tekijä jää heti kiinni, kun näytteet matchaavat.
Olisi kyllä hyvä vähän tutkia myös sitä hotelli Haaga / tuttavat /ulkomaat / norjalainen jne linjaa. Ehkä sitä kautta tekijä löytyisi helpommin. - Se mistä ovesta on sisään menty tuskin kovin paljoa tutkimusta vie eteenpäin?
Muista lähdekritiikki!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti:Niin, ei taida olla mitään varmaa tietoa siitä, että mitä ovea on käytetty?

Ilmeisesti (?) missään lähteessäkään ei ole mainintaa edm. seikasta, mutta poliisilla luulisi olevan tämäkin tiedossa. Olisikohan lipsahtanut joskus jotain kautta julkisuuteen? Selvitellään tätäkin hiljalleen.

Veriäljistä ja muista kamppailun aiheuttamista jäljistä kyllä yleensä voidaan ennallistaa tapahtumien eteneminen ainakin pääpiirteissään.

S.L.: avunhuuto on myös tosiaan hieman erikoinen juttu. Se ettei S.L. ehtinyt kiljua ja huutaa enempää ja se, että vain yksi huonouninen sen rekisteröi. Vai oliko talkkarilla sitten erinomaisen huono kuulo tms.?
Nimimerkki Urho aiemmissa viesteissä tässä ketjussa sanoi nimenomaan saaneensa sen käsityksen, että poliisi piti todennäköisenä tuota ulkokautta kellariin menoa ! Olisiko tekninen tutkinta antanut juuri viitteitä tästä vaikka samassa yhteydessä manasi kerrotun että paikalle saapuneet ensimmäiset poliisit olivat sotkeneet paikkoja jonkin verran.

Oleellistahan tässä on nimenomaan se, että onko tuo huuto kuulunut pihalta,rappukäytävästä vai kellarista. Jos se on kuulunut pihalta, niin silloin se kyllä vahvasti viittaa hyökkäykseen ja pakottamiseen kellariin ja silloin oletettavasti ulkokautta. Jos huuto on kuulunut kellarista, niin silloin sinne on voitu mennä vapaaehtoisesti.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Ihan juurikin näin!

Yleiskuvan saamiseksi pidän varsin merkityksellisenä sitä, että mistä on sisään menty ja Maigretti tuossa esittikin asian sen verran hyvin etten lähde siihen nyt mitään lisäilemään.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Niinhän Urho tuolla mainitsee, että poliisi, hänen käsityksensä mukaan, on tullut siihen uskoon, että kellariin on menty ulko-ovesta. En nyt vain millään löytänyt mitään lainauksia tai kirjoituksia siitä että, mistä tuon poliisin olettamuksen voisi todentaa. Voi olla että, menee ketjun huolimattoman lukemisen piikkiin, armahtakaa!

Samoin vielä mietityttää H.S. 6.8.2001 kirjoitus, jossa rikosylikomisario Rautaheimo sanoo seuraavaa: "Sisään on aivan ilmeisesti menty Susannen avaimilla, murtojälkiä ei ole." Viittaakohan Rautaheimo tässä siihen, että sisään on menty Susannen avaimilla, koska murtojälkiä ei ole vai siihen, että sisään on menty Susannen avaimilla, ja että murtojälkiä ei ole. Vissi ero on näissä kahdessa lauseessa... Vaikka hieman pilkunviilaukselta saattaakin kuulostaa.

Ja vielä eräs epäselvä asia: Useassa paikassa mainitaan, ettei talon edustalla ole tehty havaintoa autosta- Onko talon edustalta tai lähettyviltä tehty yleensäkään minkäänlaisia havaintoja, kun ilmeisti koko kortteli yhtä lukuunottamatta tuntuu olleen sikiunessa?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Havaintoja vieraasta autosta oli tehty muistaakseni edellisenä päivänä. Ja Susannen surmayönä joku hermostuneen oloinen miekkonen oli kai ottanut lähistöltä taksikyydin -hänet todettiin kylläkin myöhemmin syyttömäksi. MUTTA: kyllä joku on tehnyt havaintoja...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti: Niinhän Urho tuolla mainitsee, että poliisi, hänen käsityksensä mukaan, on tullut siihen uskoon, että kellariin on menty ulko-ovesta. En nyt vain millään löytänyt mitään lainauksia tai kirjoituksia siitä että, mistä tuon poliisin olettamuksen voisi todentaa. Voi olla että, menee ketjun huolimattoman lukemisen piikkiin, armahtakaa!
Eipä kai sitä mistään voikaan yksioikoisesti todentaa. Urho oli tähän tapaukseen perehtynyt hyvin ja ilmeisesti kaiken tiedon yhteenvetona omasi tuollaisen käsityksen poliisin arviosta sisäänmenoreitiksi.
Cotton kirjoitti:Samoin vielä mietityttää H.S. 6.8.2001 kirjoitus, jossa rikosylikomisario Rautaheimo sanoo seuraavaa: "Sisään on aivan ilmeisesti menty Susannen avaimilla, murtojälkiä ei ole." Viittaakohan Rautaheimo tässä siihen, että sisään on menty Susannen avaimilla, koska murtojälkiä ei ole vai siihen, että sisään on menty Susannen avaimilla, ja että murtojälkiä ei ole. Vissi ero on näissä kahdessa lauseessa... Vaikka hieman pilkunviilaukselta saattaakin kuulostaa.
Olisihan mahdollista että murtovaras olisi ollut kellarissa yöllä ja Susanne olisi yllättänyt hänet, jolloin varas surmasi tytön. Ymmärsin komisarion lausunnon siten, että tämä mahdollisuus on eliminoitu juuri teknisellä tutkimuksella, jossa murtojälkiä ei siis löytynyt .
Cotton kirjoitti:Ja vielä eräs epäselvä asia: Useassa paikassa mainitaan, ettei talon edustalla ole tehty havaintoa autosta- Onko talon edustalta tai lähettyviltä tehty yleensäkään minkäänlaisia havaintoja, kun ilmeisti koko kortteli yhtä lukuunottamatta tuntuu olleen sikiunessa?
Eipä juuri taida olla havaintoja. Hannes Markkulan kirjassa kerrotaan kuitenkin hermostuneen oloisen nuoren miehen nousseen taksiin yöllä ko. kadulta. Hänet kuitenkin jäljitettiin tutkimuksissa ja todettiin täysin sivulliseksi.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Seura-lehti 12.11.1976 kertoo mm. seuraavaa:

Helsingin rikospoliisin komisario Martti Latikka:

"Tämä on ainakin tiedossa varmuudella: Lauantaina elokuun seitsemäntenä lentokenttävirkailija Susanne Lindholm, 25, oli sisarensa Camilla Lindholmin kanssa ulkona huvittelemassa.

Tytöt istuivat iltaa kello 22:n jälkeen Hotelli Haagan baarissa ja myöhemmin illalla he siirtyivät keskikaupungille Helsinki-klubille.

Susanne tanssi discossa norjalaisen miehen kanssa. Mies pyysi tyttöjä mukaansa hotelli Hesperian yökerhoon. Camilla poistui kuitenkin seurasta Rautatientorilla. Kello oli silloin 1.20.

Susanne siirtyi norjalaisen mukana Hesperiaan.

Myöhemmin aamuyöllä Susanne piipahti muutaman minuutin verran norjalaisen huoneessa ja nautti miehen seurassa yhden viskigrogin.

Hotellista Susanne poistui kello 3.20.

Aamuyöllä Sofianlehdonkadun asukas kuuli ääniä, ehkä avunhuutojakin, talon pyöräkellarista.

Joitakin tunteja myöhemmin sunnuntaina iltapäivällä talon asukas meni pyöräkellariin ja löysi Susanne Lindholmin ruumiin lattialta. Susanne oli raiskattu ja kuristettu erittäin raa´asti.

-Susannen matkasta Hesperiasta Sofianlehdonkadulle ei ole yhtään sellaista havaintoa, mikä olisi johtanut tulokseen, komisario Latikka kertoo.

-Suusannesta ei ole minkäänlaista havaintoa. Olemme puhuttaneet kaikki mahdolliset ihmiset vaihtoehtoisten kävelyreittien varrelta. Näiltä ihmisiltä tai sellaisilta jotka ovat meidän "vakioihmisiämme", tähän aikaan liikkeellä olevia, lehdenjakajia jne., emme ole saaneet myöskään ainuttakaan vihjettä.

-Susanne oli poikkeuksellisen kaunis nainen. Hänen miestuttunsa ovat sanoneet, että Susanne ei kulje kadulla niin etteikö perään katsottaisi. Kukaan ei kuitenkaan ole häntä nähnyt.

-Tavallista paremman näköinen nainen saa tuohon aikaan yöstä useitakin "kyytitarjouksia", kukaan ei kuitenkaan ole ilmoittautunut meille tällaisena tarjoajana.

-Näistä syistä olenkin pitänyt todennäköisempänä, että Susanne tuli kotiin autolla. Taksirahaa hänellä ei tiettävästä ollut, Latikka sanoo.

-Meillä on useita erilaisia havaintoja, mutta monien haittana on epätarkkuus. Tapahtuma-aikakin on epäselvä. Kukaan kellarista ääniä kuulleistakaan ei tullut vilkaisseeksi kelloa.

Latikka sanoo, että surmaajasta kyllä tiedetään jotain, mutta tutkinnallisista syistä näitä tietoja ei voi paljastaa.

Komisario on kallistunut sellaisen ajattelun kannalle, että Susanne yllätettiin ulko-ovella. Susannesta muotoutunut kuva ei hänen mielestään tue sellaista ajatusta, että Susanne olisi mennyt vapaaehtoisesti pyöräkellariin.

-Minä olen sitä mieltä, että tekijöitä on tässä tapauksessa vain yksi. Murhaaja on todennäköisesti keski-iän alapuolella.

-Susanne on kamppaillut raivokkaasti ja hän on onnistunut vahingoittamaan surmaajaansa. Varmaa ei ole kuitenkaan pystyikö Susanne saamaan arpia miehen naamaan.

-Tällaisen teon tekijä voi olla kuka tahansa, tekijä voi olla vaikka seurapiireistä, hänellä ei tarvitse olla mitään rötöksiä ennestään, häiriintyneestä miehestä on tietenkin kyse.

-Tilanteen lähtökohta voi olla sellainen, ettei surmaaja ole alunperin aikonut tappaa Susannea, teon ei tarvitse olla suunniteltu. Sen sijaan raiskauksen jälkeinen surmaaminen on ollut hyvinkin harkittu, Latikka sanoo.

-Kun Susanne oli hyvin helposti ärsyyntyvä, hän ei sietänyt minkäänlaista ahdistelua, voi olla että hän itse kiihdytti tapahtumia tähän lopputulokseen."
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Cotton kirjoitti: Lauantaina elokuun seitsemäntenä lentokenttävirkailija Susanne Lindholm, 25, oli sisarensa Camilla Lindholmin kanssa ulkona huvittelemassa.

Tytöt istuivat iltaa kello 22:n jälkeen Hotelli Haagan baarissa ja myöhemmin illalla he siirtyivät keskikaupungille Helsinki-klubille.

Susanne tanssi discossa norjalaisen miehen kanssa. Mies pyysi tyttöjä mukaansa hotelli Hesperian yökerhoon. Camilla poistui kuitenkin seurasta Rautatientorilla. Kello oli silloin 1.20.

Susanne siirtyi norjalaisen mukana Hesperiaan.

Myöhemmin aamuyöllä Susanne piipahti muutaman minuutin verran norjalaisen huoneessa ja nautti miehen seurassa yhden viskigrogin.

Hotellista Susanne poistui kello 3.20.

Aamuyöllä Sofianlehdonkadun asukas kuuli ääniä, ehkä avunhuutojakin, talon pyöräkellarista.

Joitakin tunteja myöhemmin sunnuntaina iltapäivällä talon asukas meni pyöräkellariin ja löysi Susanne Lindholmin ruumiin lattialta. Susanne oli raiskattu ja kuristettu erittäin raa´asti.

-Susannen matkasta Hesperiasta Sofianlehdonkadulle ei ole yhtään sellaista havaintoa, mikä olisi johtanut tulokseen, komisario Latikka kertoo.

-
Kiitos kovasti tästä artikkelista!
Moni asia selveni.

Nyt voidaan olettaa, että SL saattoi saada peräänsä jonkun norjalaisen takia hylätyksi tulleen kilpakosijan. Mies olisi voinut lähteä hotelli Helsingistä porukoitten perään ja sitten Rautatientorilta seurannut norjalaista ja SLlää Hesperiaan. Ja sitten odottanut, kun SL lähti hotellilta. Ehkä tarjosi kyydin tytölle tai käveli perässä kotiovelle asti... Ja sitten tunkeutui samasta ovesta sisään ja pakotti SLn avaamaan kellarin oven.

Ja ihan tähän viestiin OT-asia. Bodomin jutun yhteydessä on mainittu kaksosista, jotka muuttivat sukunimensä Lindholm nimeksi Tanko. Olisiko sattumalta olleet sukua?
Viimeksi muokannut skoone, Ti Syys 09, 2008 4:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Muista lähdekritiikki!
Vastaa Viestiin