MURHA.INFO

On myös eri asia ”kiskoa” lasia rikki ulkoa, kuin paiskia täydellä teholla.

Jos ja kun ikkunassa on ollut pieni aukko, lasin napsauttelu poikki astalolla vetämällä on huomattavasti hiljaisempaa touhua.

••••••

Pari paukausta yöllä ei ehkä herätä ketään. Siis tuo Annelin tekemä ensi-aukko, joka on voinut periaatteessa syntyä yhdellä iskulla.

Eikä siinä rikkomisessa niin kiire ollut. Jukka makoili jo kuolleen oloisena lattialla ja muutenkin piti miettiä miten tarina etenee. Pala kerrallaan metelöimättä.

2 sisimmäistä lasia on todellakin voinut repiä vaikka sisältä päin ja vasta viimeisen ulkoa.

Neonataali kirjoitti: Ke Touko 14, 2025 10:27 pm

Alkinto kirjoitti: Ke Touko 07, 2025 5:45 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Touko 07, 2025 5:06 pm Talot on niin vieri vieressä, että raju koko ikkunan nopea paiskinta olisi herättänyt kaikki naapurit hiljaisena yönä.

Oli kyllä taitava suoritus Jukalta tai Annelilta rikkoa ikkuna hiljaa. Murtovarkaat kadehtii.

Sisältä päin se onnistuu helpommin, ääni kaikuu enemmän asuntoon kuin ulos.

Faktaa nyt kuitenkin on, että kyseessä oleva ikkuna on rikottu terassin suunnalta sisään päin. Vaasan hovioikeuden vuonna 2015 antamasta Ulvilan murhaa koskevasta päätöksestä taitavat löytyä riittävät perustelut asiaan, jos et olisi vielä vaivautunut tuota päätösä lukemaan.

Rikospaikka tutkinnan mukaan Jukan jalat olleet osittain sängyn alla ja pää 30cm kylpyhuoneen ovesta. Ei siis 15cm kuten jossakin mainittu (myös Poliisin raporteissa)

Oliko Jukan pää siis 15cm vai 30cm kylpyhuoneen ovesta? Vaikuttaa paljon miten kylpyhuoneen oven raosta pääsee Jukkaa koskemaan.
-Onko Jukkaa ensihoitohenkilöt siirtäneet paikalle tullessaan ja miten?

Tapahtuma yönä paikalle tullut Poliisi partio otti asunnosta joitakin kuvia ja huomioi asioita asunnossa.
-Ainakin toinen Poliiseista antanut virallisen lausunnon... kylpyhuoneen ja kodinhoitohuoneen välisen oven kahvassa, oli verta muistuttava tahra ja kahvassa näytti olevan vettä/kostea.

Huppis ei ainakaan ole siellä Annelin ja tyttären mukaan liikkunut.
-Onko Anneli avannut ovea verisillä käsillä ja jossakin vaiheessa märillä pestyillä käsillä? Vai toisten päin?

En ole tästä ainakaan vielä löytänyt mitään tutkittua faktaa. Ihmettelen miksi ei ole mainittu missään (ainakaan vielä, tutkiminen itsellä kesken)

Oliko siis verta ja vettä (pestyistä käsistä)? Erikoista jos ei olisi kuvattu ja tutkittu jos kahvassa oli jotain.

Miten, milloin verta myös pienessä määrin on kulkeutunut puhelimeen josta Anneli soitti? Ainakaan en muista että Annelilla olisi ollut verta käsissään (kämmenet) kun Poliisi tuli paikalle.

Jos Anneli on pessyt käsiä, kuinka monta kertaa pessyt? Veriset pienet jäljet puhelimessa on ainakin tullut ennen käsien pesua.

MrEhtivä kirjoitti: Ke Touko 14, 2025 11:25 pm Miten, milloin verta myös pienessä määrin on kulkeutunut puhelimeen josta Anneli soitti? Ainakaan en muista että Annelilla olisi ollut verta käsissään (kämmenet) kun Poliisi tuli paikalle.

Jos Anneli on pessyt käsiä, kuinka monta kertaa pessyt? Veriset pienet jäljet puhelimessa on ainakin tullut ennen käsien pesua.

Kerran huuhtoi kädet. Sen jälkeen, kun oli käynyt poliisin pyynnöstä tutkimassa Jukan tilaa pesuhuoneen kautta. Verta hän sai sormiinsa, kun yritti pesuhuoneen raosta kokeilla Jukan pulssia, mutta ylsi kädellään ainoastaan olkapäähän eikä halunnut sitten koskea enempää. Ulkomuistista vetäisten ovi taisi aueta 27 cm. Verta päätyi Annelin sormiin myös siitä, kun hän koski häkepuhelun alkuvaiheessa verta vuotavaa rintaansa kädellään.

Kannattaisiko sinun lukea Naakan kirja, kun sieltä saisit kattavat vastaukset moninaisiin kysymyksiisi? Myös sen tiedon, paljonko pesuhuoneen ovi aukesi ilman, että ovi kosketti Jukan verisiin hiuksiin.

Pesuhuoneen oven ja Jukan pään välillä ei ole merkitystä.

Lapsi on kertonut isän pään olleen kohti olohuonetta.
Vasta paetessaan on siirtynyt lähemmäs pesuhuoneen ovea ja retkahtanut paikalleen kuollessaan.

Ps naakkulin kirja on myös päätelmiä. Etp on varmempi lähde.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ke Touko 14, 2025 11:55 pm Pesuhuoneen oven ja Jukan pään välillä ei ole merkitystä.

Lapsi on kertonut isän pään olleen kohti olohuonetta.
Vasta paetessaan on siirtynyt lähemmäs pesuhuoneen ovea ja retkahtanut paikalleen kuollessaan.

Ps naakkulin kirja on myös päätelmiä. Etp on varmempi lähde.

Sieltä olen lukenutkin nuo jutut. Siellä sanotaan jossakin 15cm ja jossakin 30cm, jalat kuitenkin joka paperissa sanottu olevan osittain sängyn alla.

Pää ollut kylpyhuoneen saranapuolella olevan kaapin (lasiovi) edessä.

En ymmärrä miksi ensihoito olisi ihan toisin päin Jukkaa kääntänyt. Ehkä kääntäneet päätä ja korkeintaan vetäneet enemmän jalkoja esiin sängyn alta.

Rikospaikkatutkinta murhayönä mittasi suuremman avautuman, josta jälkimmäistä tutkintatiimiä kovasti harmittanut valokuva. Rekomitta sitten se pienempi. Pienempi avauma syyttäjän näkökulmasta parempi.

Säfööri kirjoitti: To Touko 15, 2025 12:51 am Rikospaikkatutkinta murhayönä mittasi suuremman avautuman, josta jälkimmäistä tutkintatiimiä kovasti harmittanut valokuva. Rekomitta sitten se pienempi. Pienempi avauma syyttäjän näkökulmasta parempi.

Eikö isompi avautuma ovessa olisi syyttäjälle parempi? Avaisi mahdollisuuden että Anneli on sitä kautta voinut antaa ainakin osan iskuista.

Syyttäjä pyrki näyttämään Annelin kertomuksen Jukan pulssinkokeiluyrityksestä mahdottomaksi.

Säfööri kirjoitti: To Touko 15, 2025 12:58 am Syyttäjä pyrki näyttämään Annelin kertomuksen Jukan pulssinkokeiluyrityksestä mahdottomaksi.

Se on totta tosiaan. Toisaalta on ollut myös ajatuksia jos Anneli olisikin ainakin viimeiset iskut lyönyt siitä oven välistä kun kävi "pulssia kokeilemassa" Nämä kumpikin teoria on kaatunut, koska ei mahdu oven välistä sitä tekemään jos ovi aukeaa 15cm.

Jos ovi aukesikin 30cm... ehkä olisi mahtunut tekemään jommankumman näistä tai kummankin.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... start=1470 Tuolla on aika hyviä heti tuoreeltaan tehdystä rekosta. (Joutsenlahden tiimi). Siinä paikat siivoamatta murhan jäljiltä. Reko ilmeisesti tehty Annelin kertomusta mukaillen. Ei varsinaista kosketusrekoa tainnut olla noissa kuvissa. Sen verran testasin tuota ovenraosta astalointia ja heitin haastetta muillekin. Ei ole helppoa. Kehon painopiste ja käden asento tulee vastaan. Vammoja vastaavien iskujen antaminen vaatii lisäksi paljon voimaa ja hankaloittaa entisestään suoritusta. Myös käsi ja olkapää, mukaan lukien paita altistuvat roiskeille. Myös rikospaikkakuvien roiskeet ei täsmää. Ovi toimisi roiskekilpenä ovipielelle ja osittain takalle.

Makuuhuoneen koosta ollut hieman sekavia mittaustuloksia, viimeisin lausunto kun luin, oli 4x4m.

Sänky jos oikein muistan oli 125cm ja Jukka reilu 160cm= noin 2,9m Jos Jukan jalat oli osittain sängyn alla, pään on täytynyt olla reilusti kauempana pesuhuoneen ovesta... vähintään 1m

Tämä pään lähempänä oleva mittaus, selittyy vain jos ensihoitohenkilökunta on siirtänyt reilusti Jukkaa kohti pesuhuoneen ovea, pois sängyn alta.

Olisiko Jukka yrittänyt päästä suojaan sängyn alle kun häntä on hakattu? Kolahdukset häke-nauhalla selittyisi siinä kun sänky on siirtynyt välillä, Jukan sängyn alla pyöriessä.

Olisiko mahdollista myös se että (Anneli) suojannut jalkojaan vereltä/lasinsiruilta ja nostanut patjan lattialle lakanat lattiaa vasten.
Tämä selittäisi miksi patjassa ja lakanoissa kuitenkin aika paljon verta ja askeleita ei kuulu häke-puhelun aikana lasinsirujen päällä kävelystä.

Patja voinut tippua myös vahingossa lattialle, jos Jukka ollut sängyn alla suojassa ja murhaaja nostanut patjaa että pääsee käsiksi Jukkaan.

Ei tuo huone ole voinut olla 4x4m. Jossain oli aikaisemmin mittaustulos ilmoitettu pienemmäksi.

Anneli itsekin omassa lausunnossaan maininnut "Jukan toisen silmän olleen auki" kun oven raosta katsonut.

Mahtuuko siitä raosta katsomaan edes niin että näkee kasvot tai toisen silmän edes?

Jos Jukka on maannut sängyn alla kun häntä yritetty iskeä veitsellä. Selittäisi tämä myös helpommin miksi useita pieniä haavoja kehossa ja yli puolet niistä yhdellä puolella kehoa.

Sänkyä ehkä nostettu tai muuten saatu vedettyä Jukka sängyn alta pois ja sitten annettu 2 isoa iskua päähän, joista ohimoon isketty voimakas isku tappoi Jukan.
Sänky on myös vaimentanut Jukan huutoja, jos sängyn alla ollut suojassa kun yritetty häntä tappaa.

Jos Jukka on ollut sängyn alla lähes kokonaan... mihin valoon tämä asettaa Annelin kertomukset kun käynyt makuuhuoneen/takkahuoneen luona katsomassa. Anneli ei ole maininnut ainakaan tällaisesta havainnosta mitään.